Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Руполем от 23.03.2019 00:10:25Ситуация изменилась кардинально . Комиссия Мюллера кончилась . Миллер газ даёт по цене меньше на 25% и Судный день через неделю . тут в прыжке три раза Порошенко переобуется .
Вы верите , что Порошенко  долго пробудет на свободе без протёкшей крыши в США  если не попадёт во второй тур ?

Зачем ему переобуваться? "иначе не выберут"? )))
во-первых, да - от выборов тут мало что зависит,
а во-вторых, ещё раз повторяю - для его электората газ по меньшей цене не замануха, у них есть Томос. он-их-греет.

Цитата: Cheen от 22.03.2019 23:37:19я вот с удивлением узнала, присмотревшись к списку кандидатов, что там есть Мороз
давно не видели....решил тряхнуть стариной что ли...
Он тоже обещал должность преза упразднить.
И вообще много ещё всякой х-ни. Честно говоря, экс-глава социалистов меня своими нереальными, нелогичными, не нужными  и не согласующимися между собой "обицянками" далёкими от "социализма" удивил, даже на фоне пети и прочих.... Или то маразм уже стреляет.
Хорошая программа (если предвыборный трёп программой можно назвать) у Каплина, во всяком случае на  название партии "социалистическая" хоть как-то смахивает  (восстановление ПТУ, национализация кой-чего, запрет на продажу земли, восстановление бесплатной медицины  и т.д.). Конечно есть и чисто популистские заманухи вроде создания 5 млн рабочих мест или увеличения минимальной пенсии в три раза в 19 году.(с каких барышей их увеличивать то....)
.Но зато у него нет обещаний космических геополитических  масштабов и такой же глупости по косодромы, гиперлупы, перемоги в ато в три дня, вхождений в нато, ес и межгалактическое содружество.
Короче, при прочтении не хочется материться и плеваться.
Изучаю списки дальше....
ЗЫ. Кстати, похоже реклама Комаровского подействовала - попались сёдня в автобусе две дурынды-бабки за Смешко, значит сколько-то оно наберёт. Почему дурынды, потому что поддерживают евробляхеров в том чтоб не платить за ввоз этого автохлама.

Разочарую.
У Мороза давно маразм.
А Каплина продвинула структура сохранившейся морозовской гвардии.
Цель продвижения: Каплин вхож к Потроху.(Каплин - техн. кандидат Потроха)
Предполагали, что это поможет привести в исполнение решения ряда судебных инстанциий, признавших (первый)рейдерский захват партии:

Цитата21 июня 2014 Петр Устенко постановлением XX съезда СПУ был освобожден от должности лидера СПУ. Он, как утверждают в партии, совершил рейдерский захват центрального офиса СПУ в Киеве и похитил учредительные документы партии, в связи с чем 12 июля 2014 Политсовет СПУ исключила его из партии.
http://rada5.com/new…te-partii/

 При этом  Мин. Юст. заблокировал исполнение выигранного суда..(минЮст-креатура Юли).
Но в итоге произошел второй рейдерский захват у первого рейдера Устенко (его в свое время привел в партию  родственник Мороза.... где то в 2010 - тот пообещал влить в партию 1 ярд грн. ). 

ЦитатаПредставители руководства Социалистической партии Украины во главе с ее главой Петром Устенко провели 2 февраля пресс-конференцию, на которой представили доказательства, что недавняя перерегистрация этой политической силы в Минюстебыла совершена с помощью сфальсифицированных документов.

"Вечером с 23 на 24 января были полностью сфальсифицированы документы Социалистической партии. 
https://vesti-ukr.co…ta-partii-

 При этом Мороз . начиная с 2016-2017 стал акционером    партии : полит партия "А. МОРОЗА "ЗА ПРАВДУ  и СПРАВЕДЛИВОСТЬ"
А сразу после второго рейдерского захвата Изменил название партии на : "Соц партия А.Мороза"
https://opendatabot.ua/c/40314784
Сплошная мышиная возня  и  пепел.....
Вообщем - партия изначально играла роль слива протестного настроения окраины...............
А сколько осколков в своей короткой истории она образовала: около семи, начиная с Витренко....(изнутри становилось ясно о назначении и не декларируемых задачах СПУ)
Так что Каплин такой же поц, как и остальная компашка этой песочницы .
Это не люди , а недоразумения жизни, сделавшие саму жизнь , окружающую их сплошным недоразумением.
В итоге печальный вывод : СПУ по факту могильщик соц.идей в Украине.

Цитата: Nobody от 23.03.2019 00:25:12Да там по сути ничего и не сказано.  Сохранить транзит - но ни слова сколько этого транзита.
Возможность снизить цены - так понятно что напрямую у поставщика дешевле чем через третьи руки.
Газпрому что так что эдак.  Что напрямую пописят, что венгрословаком пописят+транзит+маржа венгрословаков, условно.

ну, газпрому-то да...а нам-то нет

Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.03.2019 01:09:52Ну вот поговорила Россия с кандидатом - дальше то что?
Выберут-то всё равно совсем другого кандидата, с которым говорить будет не о чем

Разговоры на лавочке, здесь же озвучены вполне  предложения. Газпром не может отказаться от украинских пгх во избежание колоссальных денежных потерь.
 Кому это озвучено не имеет значения, кроме лохтората для которого и играются эти спектакли.

Цитата: mark.76 от 23.03.2019 01:18:56Разговоры на лавочке, здесь же озвучены вполне  предложения. Газпром не может отказаться от украинских пгх во избежание колоссальных денежных потерь.
 Кому это озвучено не имеет значения, кроме лохтората для которого и играются эти спектакли.

Конкретные предложения от кого? От Бойко и Медведчука? Так отнюдь не они управляют Нафтогазом. Они не смогут выполнить свои предложения, так что серьезно относиться к ихней болтовне не стоит

А так-то у Бойко большой опыт ведения переговоров с Россией по газу. Именно он этим занимался во времена президента Ющенко и премьер-министра Тимошенко. Ни к чему хорошему это не привело

Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.03.2019 01:12:46Это да, если бы Путин не поздравил, то Янукович всяко бы победил в третьем туре, и никакой майдан тому Ющенко не помог бы ...
Самой-то не смешно?

так майдан и необходимость третьего тура ведь на теме этого поздравления и раздули.  Типа он поздравил ранее чем огласили официальные результаты - значит всё фальсифицированно - значит панду геть. Фальстарт.
И сейчас, если у Газпрома какие-то свои технические потребности в укротрубе, то это одно,
а так хз зачем это надо.

Цитата: Cheen от 23.03.2019 01:04:06Я в курсе, что  вхож. Однако тех. кандидат из него никакой.
С электоратом основных петиных конкурентов он не пересекается никак. Он мог бы оттянуть голоса от симоненка, если бы того допустили, ну и...пожалуй больше ни от кого...вроде.  Остальные две соц-партии не считаем в виду незначительности. То есть он толком ни оттянуть от кого голоса. ни добавить не может. .От Ляшка разве что если корову целовать научится))) Но Ляшко - креатура по-слухам Лёвочкина, кстати,  слухи ходили, что и Каплин - Лёвочкина. А лёвочкин хз чей...сам себе на уме, кмк, во всяком случае овоща он изящно кинул через Х с майданом


Мороз, Витренко, Устенко и прочие - это то, что теперь захапал Кива.
А СДП - это переименованная ППЛ, то есть к Морозовским социалистам он изначально отношения не имеет.
Просто мимикрирует под раскрученное название.

Основная задача тех кандидатов - не переток голосов, а наличие своих  наблюдателей на избирательных участках.
Имеют, имеют. Я периодически тусуюсь с этими морозовскими социалистами.Так что кухню знаю изнутри!

Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.03.2019 01:38:27Это да, если бы Путин не поздравил, то раздуть необходимость третьего тура и майдана ну вот никак не получилось бы.
Сказки, сочиненные имбецилами для имбецилов, навроде тех, что та же Тимошенко рассказывала про русский спецназ в киеве во времена первого майдана

получилось бы, возможно, повод нужно было бы найти/создать убедительный.
А так два в одном наброс и фальсифиикация, и рука москвы.
Даже не потребовалось ещё какого журналиста как Гонгадзе завалить

Никак не пойму, почему ЕС не покупает газ в ЕС, если там дешевле? 

ЦитатаВ НАК «Нафтогаз» прокомментировали встречу украинского политика Виктора Медведчука с главой «Газпрома» Алексеем Миллером, которая состоялась в Москве.

В компании заявили, что покупают газ в ЕС дешевле, чем предлагает Медведчук покупать по прямому контракту с Россией.

«Также интересно, что господин Медведчук говорит о поставках газа по цене $240—260 за тысячу кубометров. Мы покупали на открытых торгах в ЕС в марте по цене в среднем $226 за тысячу кубометров. А на апрель цена снизилась до уровня около $217. Уже бы хоть демпинговали по-человечески», — говорится в сообщении компании в Facebook.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Eliseevna от 23.03.2019 04:38:57Никак не пойму, почему ЕС не покупает газ в ЕС, если там дешевле? 



https://russian.rt.c…um=desktop

Заказов на производство столько, сколько есть, а газ надо выкупать или, соответственно, платить штрафы за недобор. Но этот штраф еще не всё! Если ты не выбрал весь законтрактованный объем, то тебе нужно невыбранный объем где-то хранить, то есть платить за аренду части ПХГ, а значит, продолжать нести убытки до того момента, пока полностью не освободишь «свой» объем ПХГ.
Штрафы по контракту с поставщиком и арендная плата за часть ПХГ, да еще и в условиях падения объема производства, — это дорога к банкротству, поэтому конечные потребители начали «выбрасывать» на спотовый рынок объемы своего невостребованного газа.
Чтобы не платить штрафы за недобор, хранение, газ перепродают третьим странам, бывает даже дешевле покупной цены.
Схема газовых контрактов для обывателя довольно сложная, да и нет необходимости в нее вникать.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 23.03.2019 01:09:52Ну вот поговорила Россия с кандидатом - дальше то что?
Выберут-то всё равно совсем другого кандидата, с которым говорить будет не о чем

Отмазка для сотрясения воздуха: мы были готовы на лубоф со скидкой с адекватным партнером, а вот неадекватному ничего не обещали — так что его здесь не стояло. Выбрали Порошенко? Дело ваше, с ним кумпанства не будет.

Цитата: с Дона  до Хопра от 23.03.2019 07:14:42Чин ,я лично смотря эту пресконф..так и понял - нах укртруба нужна РФ.
А те кто внабУ за "трубу" значит за Путина,вообщем "вся полит элита окраины" будет биться против "трубы",что и надо.

Думаю, это было вообще не про укротрубу. Ребятам, которые прилетели, там ничего не светит в плане власти, и соответственно в плане влияния на решения по газу и трубе, ну а терять нечего.

Это просто очередная пачка дрожжей в укросортир, чтобы техпроцесс не затихал. А то в европе вдруг подумают, что они там вроде адекватные, и можно с ними иметь дело. А так с утроенными усилиями на рытьё новых канав и прокладывание новых труб во всех морях, не отвлекаясь на всякие сомнения, а надо ли,  вдруг и так сойдёт. Не сойдёт.

Цитата: Юзеф от 22.03.2019 23:49:34А это было бы, конечно, стильно и дерзко. За неделю до выборов прямо показать на своего, открыто его практически признать (в рассчете, что за неделю его вряд ли посадят, а если и посадят, то еще легче из него Гуайдо сделать). А там по факту выборов объявить, что "по нашим сведениям" победил Бойко. И дальше проводить агрессивно-наступательную политику. Вот только какую? Пока что даже Штаты в Венесуеле свои войска в поддержку Гуайдо не ввели, поэтому вряд ли РФ пойдет на такое, тем более, за 5 лет эта надежда уже испарилась. Но без этого возгласы со стороны РФ превращаются практически в фоновый шум для украины и всего остального мира.
Так что, я лично думаю, что целей у этого визита 2:
1. Делать из "пророссийской" оппозиции мучеников режима с далекой пристрелкой
2. Намекнуть, на что РФ может согласиться в плане газа, да и вообще. Приглашение к переговорам. Правда, думаю, пошлют ее нацисты с этими переговорами куда подальше.

Накануне выборов для Бойко это чисто пиар акция - в президентской гонке он безнадежно отстал, но среди множества кандидатов Юго-Востока (ЮВ), ему важно показать, что он Зюльчатай, те стать любимым партнером России. Скорее этот визит нацелен не на президентские и даже не на выборы в Раду, это задел на будущее, некий прообраз новой партии регионов.
Практически уверен, что не тронут его нацики. Националисты это паразитическая надстройка в общественном укладе, которая ничего в экономике не производит, но много расходует на свое содержание. Экономика Украины деградирует, ради самосохранения нацики судорожно смотрят по сторонам, кто бы мог  восстановить кормовую базу. На Петьку надежды нет - наоборот,  есть  претензии, Билецкий лишь озвучил хотелку про конфедерацию, уверен что не у него одного вызрела такая идея.
Да они втайне приветствуют вояж Бойко.

Николай Маломуж. Архивное фото
МОСКВА, 23 мар – РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко в студенческие годы изъявлял желание работать в советских спецслужбах. Об этом в эфире "4 канала" заявил генерал армии, экс-председатель Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж.
Вместе с Порошенко попасть в спецслужбы планировал и экс-президент Грузии, бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили, рассказал генерал.

https://ria.ru/20190323/1552048208.html
Блин, внебрачные сыновья Крючкова....

В СБУ прокомментировали визит Медведчука и Бойко в Россию

В Службе безопасности Украины прокомментировали визит председателя политсовета «Оппозиционной платформы — За жизнь» Виктора Медведчука и кандидата в президенты Украины Юрия Бойко в Россию.

«Служба безопасности Украины в пределах своей компетенции в сжатые сроки даст правовую оценку визиту граждан Украины Юрия Бойко и Виктора Медведчука к одному из лидеров страны-агрессора и их заявлениям», — говорится в заявлении СБУ в Facebook.
 Конечно даст, кто бы сомневалси.

Цитата: с Дона  до Хопра от 23.03.2019 07:14:42Чин ,я лично смотря эту пресконф..так и понял - нах укртруба нужна РФ.
А те кто внабУ за "трубу" значит за Путина,вообщем "вся полит элита окраины" будет биться против "трубы",что и надо.

 
Ничего вы не поняли. Надо смотреть на дату визита украинцев в Москву!

Цитата: Nazgul от 22.03.2019 21:25:15МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Артиллерийские системы "Катран-М" бронекатеров "Бердянск" и "Никополь" ВМС Украины, задержанных во время провокации Киева в Керченском проливе, сняли на видео. Ролик опубликовали "Известия".
На записи представители российских силовых структур проверяют состояние украинской техники. На кадрах видно, что орудие и пулемет находятся в плачевном состоянии, на всех элементах вооружения присутствует ржавчина. Из-за повреждений детали систем едва функционируют. Кроме того, к некоторым частям оружия прикреплены самодельные элементы.

Модули кораблей были выпущены в 2016 году на заводе "Ленинская кузня", который ранее принадлежал президенту страны Петру Порошенко. В этом же году артиллерийские катера вошли в состав ВМС. По словам главы государства, они символизируют "национальное единство" украинцев.




"Катран" фактически собран на коленке. Все сделано очень грубо, технический и производственный уровень изделия низкий", — прокомментировал состояние военной техники старший научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Михаил Барабанов.
Как отметил полковник запаса Сергей Суворов, артиллерийские системы "Катран-М" собраны на основе стабилизатора оружия 2Э36 с электроприводами, разработанного еще в 70-е годы.
"Конструкция и сборка отвратительные: видны большие люфты редуктора, что приводит к плохой точности и кучности стрельбы в движении", — цитируют "Известия" Суворова.
Как пояснил газете источник в российском ВМФ, боевая эффективность украинских модулей значительно снижена, а сама установка, похоже, долгое время вообще не обслуживалась.

"Поэтому даже теоретически этот катер не мог полноценно использовать свое главное оружие, а значит — и оказать сопротивление в момент задержания. Снаряды бы просто не попали в цель", — заявили в ВМФ.
На Украине также признают проблемы с ВМС страны, отмечая, что старые корабли постепенно выходят из строя, а на новые не хватает денег. Летом 2018 года вице-адмирал Игорь Воронченко заявил, что в бюджете нет средств на строительство корвета серии "Владимир Великий". Он подчеркнул, что если Киев не найдет денег, то военному судостроению страны грозит "точка невозврата".
https://ria.ru/20190…um=desktop

Камрад, постараюсь быть объективным и не впадать в маразм как укропоцреоты
Так вот, данные лоханки были конфискованы нашими погранцами 25 ноября 2018 года. После чего их отогнали - своим ходом - на стоянку в Керчь. Где поставили у причала, закрыли масксетями.
Вчера было 22 марта, то есть с момента того, как у дураков отобрали спички прошло почти четыре месяца.
И я очень сильно сомневаюсь, что в течение четырех месяцев в рамках обслуживания этих пепелацев  делалось что-либо больше чем то, что позволяло им не потопнуть.
То есть работы по обслуживанию двигателей, вооружения, радиотехнического оборудования и т.д. не проводились - от слова совсем.
А в условиях агрессивной окружающей среды появление ржавчины везде где только можно - более чем ожидаемо, было бы дивно, если бы там все нахер не заржавело
Естественный процесс
Так что не стоит все сваливать на рукожопость укров, что не исключает большого числа убожеств в процессе конструирования и производства оных катеров

Украинский чиновник пояснил также свою позицию в отношении отданных предпочтений.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов заявил в пятницу, 22 марта, что в президентской гонке 31 марта поддержит своим голосом действующего главу государства Петра Порошенко. Об этом сообщает "Страна.ua", передает "Лига Новости Россия".

https://liganews.net…1553280086

Этот без мыла пролезет во власть, кто бы там ни был.

Цитата: с Дона  до Хопра от 23.03.2019 07:14:42Чин ,я лично смотря эту пресконф..так и понял - нах укртруба нужна РФ.
А те кто внабУ за "трубу" значит за Путина,вообщем "вся полит элита окраины" будет биться против "трубы",что и надо.

Весь этот концерт с Медведчуком и Бойко с одной стороны и Медведевым с Миллером с другой — это просто как вывалить публично  под вспышками юпитеров самосвал дрожжей в выгребную яму. И время подгадали гениально. Обычно та же "Немецкая волна" оперативно свое говно  на Россию вываливает по любому украинскому поводу, а сегодня поперхнулась по первому разряду — их борзописцы,  сливающие выпитый многократно один и тот  же компот, не в состоянии ни слова из себя вывалить.

Бойко этот визит во второй тур не выведет, но интересно, каким будет бурление говн эту неделю.

Но главного и безальтернативного сценария выборов это не изменит. Трампу и может и Помпео на Порошенко в-общем плевать. Победную точку поставит заведующий папкой "Украина" никому неизвестный клерк в Госдепе в Вашингтоне. А ему  чего извилины пытаться искривлять — был Порошенко? пусть и сидит. Пусть этот, как его, Люсенко? поизображает критику Вашингтона... но после указующего перста этого клерка правильный президент будет назначен, а Люценко будет снова шелковым. 

Поиграли панове в выборы? Ну и добре, готовьтесь к новым через пятилетку.

1. Выдвигая предложения по консорциуму для эксплуатации укрогТС именно Медведчуку и Бойко ГП четко продемонстрировал, что он в возможность реализации этой идеи верит приблизительно также, как в возможность встретить живого динозавра на Новом Арбате.
Почему я так думаю
- ни Медведчук, ни Бойко не имеют ни малейшей возможности решить этот вопрос (если не произойдет каких-либо РЕЗКИХ изменений ситуации на Украине - в течение ближайших лет семи, как минимум);
- ни одна политическая сила на Украине не сможет решить этот вопрос до конца 2019 года. Во-первых, ни Порошенко. ни Тимошенко, ни Зеленский став президентом на это не пойдут, ибо их сожрут свои же однопартийцы. 
- начать создание подобного консорциума ДО ПАРЛАМЕНТСКИХ ВЫБОРОВ - политическая смерть для любой партии на Украине в текущих политических условиях, сразу же начнется травля со всех сторон.
НО.... даже если у кого-то вменяемого в укрополитикуме (то есть у живого динозавра на Новом Арбате) получится получить большинство в парламенте - он просто физически не сможет начать этот процесс до конца 2019 года
Парламентские выборы на Украине пройдут в конце  октября 2019 года. Итоги официально - после всех судов, срача и обвинений - будут объявлены в ноябре, новый состав парламента соберется в декабре, пока сформируют комиссии, то да сё - короче, 2019 год кончится
И - о чудо - В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ КОНЧИТСЯ СРОК ДЕЙСТВИЯ КОНТРАКТА НА ТРАНЗИТ ГАЗА МЕЖДУ ГП и НАФТОГАЗОМ.
Всё. 
2. Второй аспект
Я не верю, что ГП не выдвигает никаких предварительных условий для создания консорциума по укроГТС. И я более чем уверен, что одно из основных условий - это "обнуление" решения Стокгольмского арбитража (собственно, об этом ГП заявлет уже последние полгода, выдвигая это условие на любых переговорах по укротранзиту).
Но данное предложение по целому ряду причин абсолютно НЕПРИЕМЛЕМО ДЛЯ РУКОВОДСТВА НАФТОГАЗА.Ведь тогда им придется вернуть 20 миллионов долларов, которые уже надежно упрятаны, пристроены и т.д. 
Вы представляете себе украинских руководителей, которые согласны вернуть СВОИ КРОВНЫЕ ДВАДЦАТЬ МЛН БАКСОВ??
Лично я - не могу
А ведь сразу же возникнут вопросы с оплатой адвокатов, текущих расходов ... еще много чего
3. Главный вопрос
Ответьте мне кто-нибудь - а нахуа оно надо США, которые пытаются заставить Эуропу покупать свой СПГ - обеспечивать для ГП еще один (кроме СП-1, СП-2, Ямал, ТП-1 и ТП-2) маршрут поставки газа в Эуропу???
вывод - никто, кроме руководства ЕС - не заинтересован в том, чтобы укроГТС сохранила свой статус
Поэтому, выдвинув Украине такие условия, которые она заведомо не захочет и не сможет принять, ГП может спокойно заявить руководству ЕС - ну вот, мы старались, но эти ушлепки не захотели
"Карфаген должен быть разрушен" (с)