Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Михиал от 02.04.2019 17:58:27В 1990м Донбасс изо всех сил топил за мову, укрокультуру и незалежность. 
В 2004м уже робко просил у киева русского языка, хотя с еврорельсов сходить не хотел ни в какую.
В 2013м попытался с опорой на Россию по-тихому вытребовать права русскоязычных.
В 2014м проголосовал за вхождение в РФ.
В 2016м вошёл в рублевую зону.
....
Может темп кому-то и не люб,  зато с направления не сбивается.

ерунду какую-то написали

Цитата: ak1402_a от 02.04.2019 19:57:57Да хватит уже наговаривать на Владимира Владимировича. Ведь всем известно, что сейчас кураторами Украины являются Штаты, чей президент по мнению демократов США, приведших к власти Порошенко, является марионеткой Путина. 
Я ничего не напутал? ))

Напутали. Уже прозвучали выводы доклада Мюллера, согласно которым, никакого сговора между Трампом и Путиным не было, а значит Трамп не может быть марионеткой Путина, что однозначно развязывает руки Трампу в отношении того человека, который закрутил всю эту антироссийскую истерию. Напомню, что антироссийская истерия против Трампа началась с того, что украинцы сдали амбарную книгу Партии Регионов, в которой якобы фигурировал Пол Манафорт, который был главой изирательного штаба Трампа. И после этого и началась вся эта истерия демократов против Трампа как российского агента. И именно Порошенко дал добро на всю эту херню. И они ведь на этом настаивали. 

Цитата: qwertov от 02.04.2019 14:02:07Да на хрен не нужно порошенке никого дискредитировать, три недели осталось.
Ему 5 лет назад сделали предложение, от которого он не мог отказаться. Причём предложение настолько серьёзное, что он вывел гражданскую войну на новый уровень, когда жертвы исчисляются не десятками, а тысячами. Выполнял, что сказано: обострение конфликта, любые провокации, томос, украинизация, разрыв с Россией, что приказали. "5 лет посиди, Питер, можешь себе в карман кое-что переложить, потом придёт Джулия или ещё кто, и ты уедешь поближе к тем местам, где мы видим у тебя открытые счета".. 
Теперь "ещё кто" можно сказать пришло на смену. А с порошенко борются "вся украина", лидеры мнения, эксперты и шарии разных размеров - считают миллиарды, магазины "Рошен", смакуют цены, платёжки ЖКХ, сорванные шапки девочек и зажатые носы мальчиков, а порох смотрит на часы и думает - как же меня достали ваша телячья мова, попы, камуфляжи, хаты под соломой и вышиванки, лишь бы хозяин не прокинул..

Совершенно согласен. То, что сейчас происходит, очень напоминает политтехнологию, которая заключается в замыкании всего негатива на конкретном человеке/политсиле, а потом эффектное отстранение этого человека/политсилы вместе с накопившимся негативом от формальной власти и приведение туда типа нового лица, которое получает, таким образом, некий кредит доверия еще на пару лет для продолжения нужного курса. Применяется во многих банановых республиках.

Цитата: Сизиф от 02.04.2019 22:03:251.Что такое "признает-не признает"?
Нет такого в международном праве. Никакие выборы в суверенной стране не требуют их признания никем извне.
Как и с тем же Порохом было. Никто его "не признавал", в смысле некоей процедуры требуемой (являющейся необходимой и/или достаточной) для того формата взаимодействия с ним, котопый другая суверенная страна сама дя себя пожелает принять. От полного игнора, до тесного взаимодействия.

И по Пороху в 2014 заявили... Будем работать с тем что есть. Но работать в интересах текущего взаимодействия, с кем-то же надо, если он имеет какие-то рычаги доя решения каких-то вопросов на территории, где у нас есть и свои интересы и свои связи (экономические, гумманитарные и другие) много с кем, как на уровне  НАШИХ РОССИЙСКИХ граждан, так и бизнеса, и разных наших государственных и общественных институтов.

При этом совсем никакая ни догма, тот формат взаимодействия который будет избран сразу после выборов, ну или выборОв, на весь срок после них. С тем же Ющом, взяли и изменили формат взаимодействия в свое время, просто Медведев по телевизору сказал... "это президент сломался, несите следующего" и до следующих выборов был избран формат взаимодействия - "полный игнор".




2. И? Что в этом хорошего-то для России. Имеющей суверенное право признать нелегитимным для взаимодействия с собой хоть кого.  Когда это право заменяется на по сути де-факто обязанность. Просто снижает спектр ее (России) возможных действий для реализации СВОИХ И ТОЛЬКО СВОИХ интересов, в которые чьи-то еще могут быть встроены, могут учитываться, но только именно в свете того, что капсом выделил.




3. От кого, не понял, Россия получает это право "забить болт". Кто тот демиург, судьбу России определяющий, дающий ей право, отнимающий у нее это право...
Россия по определению имеет право хоть на кого забить болт, хоть с какой резьбой, просто потому что она Россия.
Другой вопрос, что любое действие рождает противодействие. Создает (меняет) некую внешнюю среду, репутацию страны в мире, возможности взаимодействия с другими в нем, в том числе и не суверенными.
И приверженность России международному праву при всей его размытости с тех времен, когда оно начало формироваться, приверженность Правде и Справедливости не обязанность, на нее взваленная неким демиургом, а ЕЕ, РОСИИИ, выбор. Осознанный выбор. Опирающийся на ментальность народа ее населяющего.

4. И тысячелетиями Россия (и ее предтечи) именно на этом строила и стратегию своего взаимодействия с внешним миром и внутри те же базовые принципы исповедовала.
Именно так Россия может и наиболее эффективным образом свои интересы защищать и отстаивать, бо, согласуется это с внутренним базовым фундаментом.
Да... За это выбор приходилось и приходится платить. Иногда кровью, иногда и очень большой кровью... Но в долгую мы выигрываем. В том числе и потому, что и вовне такая позиция воспринимается так, что дает возможности России и в мире свои интересы защищать и продвигать... И самой вон на шестой части суши вольготно расположиться.

Вот потому.... Если именно "забить болт" хоть на что будет соответствовать и интересам России и ее ментальности, забьет и не чихнет, хоть на кого. 

А сейчас и напрягаться даже юридически не надо. Большой Договор укры сами, все сами денонсировали.



4. Согласен.



5. Да никогда Россия не только в Укрию, но и ни в кого другого не инвестировала.
Россия всегда В СЕБЯ ИНВЕСТИРОВАЛА, в том числе и в реализацию СВОИХ интересов вовне.
Уж как  понимала, иной раз, эти свои интересы.  В позднем СССР,  мессианством заболела... Ей самой же от того досталась не мало. Но именно эти извращенные интересы она и ВНУТРИ  насаживала своему же народу, пытаясь его об идеологии (те, которые измы разных окрасов) ломать, заставляя то кровью харкать, то бесцельно себя растрачивать. И эти же извращенные интересы кучки севших на шею народа моральных уродов, пытающихся определять те нравственные ценности по которым народу жить, пыталась и по миру продавливать.

Но это ее, России тогдашней интересы были, которые ей навязать удалось, ее вековые подменив симулякрами Правды и Справедливости.

Сейчас, слава богу Россия от мессианства излечилась. С хрена мы будем именно в Укрию инвестировать. В свои интересы, в себя, в том числе и в экспансию по миру, без которой в современном мире даже закуклившись жить хреново... Да будем. По всему миру. И на Окраине, и в Сирии, и в Венесуэле, и хрен знает где еще.
"Россия нигде не кончается". Уж такая судьба.



Выше ответил и на этот кусочек.
А вот по Педро добавлю.
И в начале своего ответа Вам  уже писал. Педро - отработанный презерватив для всех. В случае его избрания на второй срок, вариативность для игры на Окраине у России будет минимальна. Он - заложник ситуации и может плыть только в очень узком коридоре.
Да... Мы и в этом случае СВОЕ продавим. Но с гораздо меньшей эффективностью. И скорее всего с гораздо большей кровью для части нас... Там за ленточкой.
Вот как-то так.
Перечитал. Смесь некая получилась и философии и штрихов конкретики. Но править не буду.

1. Конечно "признание иностранными государствами" - формально такого в международном праве нет. Не спорю.. Как не спорю и с тем, что в настоящее время в международных отношениях от международного права остались только рожки да ножки...о нем вспоминают только тогда, когда надо на кого то наехать. В остальных случаях о него вытирают ноги.
Однако "признание/непризнание" особенно в отношениях Украина-Россия имеет огромнейший моральный эффект, в первую очередь - для пророссийских жителей Украины. В 2014 году Россия эту возможность тупо пролюбила
приведите хоть пару примеров, когда "работа с Порохом" после 2014 имела хоть какой-нибудь положительный эффект (минские соглашения - не предлагать, без них проблема Украины решилась бы кровавее, но быстрее)
2. Непризнание Россией выборов на Украине в 2014 наоборот - расширило бы поле возможностей для общения и с нашими зарубежными пид.. партнерами, и вождями бУкраины
3. Забить болт Россия конечно же имеет право всегда (но что-то в отличии от США стыдливо им пользуется). Но с отказом Укрии от договора о дружбе - официального отказа - забить болт можно на законных основаниях.
Моё мнение - россия и имела право забить на укрийское руководства образца 2014 года, и обязана была - исходя из своих интересов и ментальности - это сделать
4. Спасибо, но не нуждаюсь
5. Нифигасе.. А чё ж мы делали все 90-е годы и в начале 20000-х с их "газпописят"?????????
А вбухивание денег в дочки Сбера и ВТБ на Украине в 2015-2017, которые пришлось затем бросить (ВТБ).
А то, что по итогам 2017 года (за 2018 не смотрел) Россия была одним из крупнейших инвесторов Украины???
6. Мой сын военный, и он уже ездил в командировку на юг...И если что - разборки с Укрией коснутся и его. Но такова его работа - защищать интересы державы, его для этого и держат. И таких как он - тоже.
Насчет эффективности - могу поспорить. Украинский гнойник на Донбассе надо "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) - американцы не особо заморачиваясь оккупируют часть территории Сирии в районе лагеря Рукбан и херачат все, что шевелится в радиусе 55 миль. Что нам мешает объявить на Донбассе гуманитарную катастрофу, ввести войска для защиты мирного населения и херачить по любой позиции ВСУ, откуда попытаются стрельнуть?
Пы.Сы. Списывать Пэдро - это неумно, да и преждевременно, эта гнида себя еще покажет
пы.Пы.Сы. Упираться рогом надо в национальные интересы, а не в международное право (в то время когда мир возвращается к принципу - у кого крупнее калибр пушки (в том числе экономической, финансовой, технологической и военной) - тот и прав - это или детский идеализм, или просто глупость)

Цитата: Сизиф от 02.04.2019 22:03:25Да никогда Россия не только в Укрию, но и ни в кого другого не инвестировала.
Россия всегда В СЕБЯ ИНВЕСТИРОВАЛА, в том числе и в реализацию СВОИХ интересов вовне.
Уж как  понимала, иной раз, эти свои интересы.  В позднем СССР,  мессианством заболела... Ей самой же от того досталась не мало. Но именно эти извращенные интересы она и ВНУТРИ  насаживала своему же народу, пытаясь его об идеологии (те, которые измы разных окрасов) ломать, заставляя то кровью харкать, то бесцельно себя растрачивать. И эти же извращенные интересы кучки севших на шею народа моральных уродов, пытающихся определять те нравственные ценности по которым народу жить, пыталась и по миру продавливать.

Но это ее, России тогдашней интересы были, которые ей навязать удалось, ее вековые подменив симулякрами Правды и Справедливости.

Сейчас, слава богу Россия от мессианства излечилась. С хрена мы будем именно в Укрию инвестировать. В свои интересы, в себя, в том числе и в экспансию по миру, без которой в современном мире даже закуклившись жить хреново... Да будем. По всему миру. И на Окраине, и в Сирии, и в Венесуэле, и хрен знает где еще.
"Россия нигде не кончается". Уж такая судьба.

Ну примерно так. С точки зрения геоэкономики, сильная Украина вредна Руси. И более того, союзная сильная Украина вреднее, чем враждебная.
Ну просто потому что нет у нас возможности организовать прибыльное массовое производство, что ещё комиссия Вернадского выяснила, и нет нужды нам в рынках сбыта.
То есть, Украина  обязательно становится конечным бенефициаром сборки поскольку там теплее.
А если без неё, то сборка у нас.
Поэтому нет смысла рыдать за Бойко. Пролетел и слава Богу. А кто будет из двух, так какая разница, кто будет похороны организовывать, главное, чтобы не воскресла.
На всякий случай. Речь не о политике и не о социологии, только экономика.

Цитата: grizzly от 02.04.2019 17:37:24"Красный экскаватор" стал отличным местом для съемок постапокалиптических сцен.
И т.д.

А еще в помещениях "Красного экскаватора" базируется "Национальный корпус" ("Азов")

В Донецкой области члены избиркома сообщили о несовпадении данных голосования с цифрами на сайте ЦИК.

Появившиеся на сайте Центризбиркома данные о голосовании в Мангушском районе увеличены в девять раз в пользу одного из кандидатов в президенты.

В пользу какого кандидата не указывается.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:431.

Скрытый текст

Конечно "признание иностранными государствами" - формально такого в международном праве нет. Не спорю.. Как не спорю и с тем, что в настоящее время в международных отношениях от международного права остались только рожки да ножки...о нем вспоминают только тогда, когда надо на кого то наехать. В остальных случаях о него вытирают ноги.
Однако "признание/непризнание" особенно в отношениях Украина-Россия имеет огромнейший моральный эффект, в первую очередь - для пророссийских жителей Украины. В 2014 году Россия эту возможность тупо пролюбила

приведите хоть пару примеров, когда "работа с Порохом" после 2014 имела хоть какой-нибудь положительный эффект (минские соглашения - не предлагать, без них проблема Украины решилась бы кровавее, но быстрее)

Работа не "с Порохом". А с неким ВГН с его порнографическими институциями.  И Порох их элемент всего лишь.
А вот по "минским" это исключительно Ваше и только Ваше оценочное суждение.
Я ровно наоборот считаю. "Минские" ПРЕДОТВРАТИЛИ большую кровь. Очень большую кровь. И на Окраине. И у нас. Я писал об этом на ветке, какие риски на Окраине для нас есть и какая прекция их может и внутрь ядровой России быть... вот только не только еще до минских, а даже до майдана, году еще в 2012, емнип.
И нынешний, в разы сжавшийся потенциал Украины, тоже результат этой самой "работы с Порохом" и частично плоды тех же "минских". И вырванные ядовитые зубы у гадины, которыми, как какашками клоуны в ней на выборАх друг в друга бросаются, что мы только надысь наблюдали и продолжаем, тоже.
Это оно там не "само насралося". Это мы... Сами, все сами.... Для себя, ну и для мира чутка, раз в нем нам жить.

Несколько опосредованно и частично, но и то что сейчас вообще по миру происходит, та же неуклонная гегемонизация исключительного гегемона, перекройка мировой экономики с кардинальной сменой ее полюсов, перерисование мировых геополитических раскладов и миропорядка... тоже и в "работе с Порохом" имеет свои составляющие.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:432. Непризнание Россией выборов на Украине в 2014 наоборот - расширило бы поле возможностей для общения и с нашими зарубежными пид.. партнерами, и вождями бУкраины

С заклятыми партнерами сузило бы и сильно. А о чем говорить со зверушками я и вовсе не очень понимаю.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:433. Забить болт Россия конечно же имеет право всегда (но что-то в отличии от США стыдливо им пользуется). Но с отказом Укрии от договора о дружбе - официального отказа - забить болт можно на законных основаниях.
Моё мнение - россия и имела право забить на укрийское руководства образца 2014 года, и обязана была - исходя из своих интересов и ментальности - это сделать

Ну да.... Крым - это так... Плыл, плыл... И случайно заплыл в родную гавань. А Россия "стыдливо" , в Ваших дефинициях"  бамбук курила в сторонке.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43

Скрытый текст

4. Спасибо, но не нуждаюсь
Звиняйте, что побеспокоил. Но и тогда не только Вам отвечал, а сейчас и вовсе

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:435. Нифигасе.. А чё ж мы делали все 90-е годы и в начале 20000-х с их "газпописят"?????????

Себя сберегали, пока сосредотачивались и время выигрывали на СВОЮ ПЕРЕЗАГРУЗКУ.  Потенциал (не только силовой, но и геополитический) который имели пытались, как получится и как сумели, для будущих баталий сохранить.  Результат вроде неплохой. Уже 15 лет после означенного Вами периода полет нормальный.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43А вбухивание денег в дочки Сбера и ВТБ на Украине в 2015-2017, которые пришлось затем бросить (ВТБ).

На столь же голубом глазу который и Вы демострируете, заявлю. Деятельность российских банков на Окраине вполне рентабельна по итогу... (ну, если мягко норму прибыли процентов в двести рентабельностью называть). В моментах бывали и ОПЕРАЦИОННЫЕ убытки, которые в большинстве своем, прибылями оборачивались за счет хеджирования рисков. А кто там чего и, главное, откуда взятое вбухивал Вы, несомненно, из управленческих балансов взяли, видимо. Ну так це таке... Может не те балансы смотрели, не той степени консолидации ПО ВСЕМ необходимым для понимания итога де-юре и де-факто разной степени афиллированности структур.

С чего бы Вы всех за полных лузеров и лохов держите, на грани терпил...   И сейчас и выше.
Вопреки которым, Россия сегодня такая какая есть и имеет то место в мире которое имеет. А ну да.... ей же сам господь управляет, оберегает неразумных неумех от превратностей. Вот только он если и управляет, то только края и берега обозначая для нас. Такое управление на коротких временных горизонтах ни хрена не дает кроме пота и крови, а все что сверху, самим, все самим получать приходится.

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43А то, что по итогам 2017 года (за 2018 не смотрел) Россия была одним из крупнейших инвесторов Украины???

И?  Уже и в прошлом посту написал... Россия инвестирует в себя! Так чего плохого в том, что на Окраине она УЖЕ всех конкурентов сцанными тряпками разогнала. Или наши терпилы дань платят незалежным протоукрам, так, что ли по-Вашему...

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:436.

Скрытый текст

Мой сын военный, и он уже ездил в командировку на юг...И если что - разборки с Укрией коснутся и его. Но такова его работа - защищать интересы державы, его для этого и держат. И таких как он - тоже.

Насчет эффективности - могу поспорить. Украинский гнойник на Донбассе надо "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) -

И? Дальше что? И в ЛДНР, и на отрезанных пока территориях республик, и на Окраине в целом.
"Эффективно" будем делать что?

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43американцы не особо заморачиваясь оккупируют часть территории Сирии в районе лагеря Рукбан и херачат все, что шевелится в радиусе 55 миль. Что нам мешает объявить на Донбассе гуманитарную катастрофу, ввести войска для защиты мирного населения и херачить по любой позиции ВСУ, откуда попытаются стрельнуть

Мы - не американцы. И слава Богу!

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2019 22:28:43Пы.Сы. Списывать Пэдро - это неумно, да и преждевременно, эта гнида себя еще покажет
пы.Пы.Сы. Упираться рогом надо в национальные интеоресы, а не в международное право (в то время когда мир возвращается к принципу - у кого крупнее калибр пушки (в том числе экономической, финансовой, технологической и военной) - тот и прав - это или детский идеализм, или просто глупость)

По первому ПыСы
Пэдро никто никуда пока не списывал.
"Если Вы меня так поняли, значит я не достаточно ясно выразился"

По второму ПыСы
Вот только пушки хоть какие... могут разрушать и сдерживать. А все остальное делает человек.
Да и непосредственно "война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает" ((с) по памяти).
А международное право в которое "рогом упираться" - это для терпил. Именно им оно СВЫШЕ дано. Остальные немногие не объекты этого права, а субъекты. Именно они его и определяют, как свод правил как в мире жить, что в нем хорошо, а что такое плохо. И некоторые из этих "остальных" пытаются его  рушить в хлам в том статус кво, которое оно в моменте имеет именно потому что стремительно скатываются в разряд этих терпил. Свой потенциал для того чтобы быть субъектом этого права бездарно профукав или растратив на преходящее.
А вот те кто остается, таки сберегая остатки правил их уже начинают перефоматировать под будущий мир, в котором будет одно на всех новое Международное право. Вот только не только лишь все в нем будут его субъектами. Большинству придется в него "рогом упираться", ну или им эти рога пообломают, тогда все одно упираться придется, но лбом.

Цитата: Николаич от 02.04.2019 10:13:42Санитарный кордон нужен опоясывающий.
В виде Новороссии.
А там дальше - пусть догнивает.
По мере переработки - можно будет ставить вопрос о включении в большую Россию.
Но не раньше.
По мне так.

Николаич, при всем уважении.
Мантра-то известная.
Но у мну всегда при ее появлении возникает три вопроса.
1. Зачем нам навоз в составе "большой России"
2. Даже если он перепреет, зачем нам в ее же составе компост не нами приготовленный, не по нашим лекалам и с добавками нам чуждыми?
3. И почему именно нам этот компост достанется. Или нам потом за этот перегной все одно воевать с по-хозяйски там навозными жуками обустроившимися?

Подумалось о ромашке. Признавать- не признавать.
С чего такая ажиатация на эту тему, с трудом понимаю.
Есть событие, объективное событие в объективной реальности, например дождь с градом за окном.
Мне это не нравится по многим причинам, но как то в голове нет мыслей о признавать его или нет.
Ну есть он вне зависимости от моего принятия этого факта, потом он кончится, дадут солнце, мне что, снова признавать-не признавать.
Так же мне не приходит в голову поздравлять кого то со всем этим.
Понятно волнение в виртуале, ну все же какой-никакой повод подавить клавиатуру, но даже целая Дума этим озаботилась, как будто других проблем нет, и если они не примут постановление, то наступит конец чего то.
Насчёт возможностей в зависимости от расклада по ромашке.
Кто то задумывался о том, признано- не признано кем то что то или кто то в 2008 году, например, как мне кажется, именно  o этом меньше всего думали.

Цитата: NavyGator от 02.04.2019 12:31:35Всего месяц назад ставки букмейкеров были такими:

Скрытый текст

Букмейкеры оценили вероятность победы Порошенко коэффициентом 2,1 (шансы — примерно 45%). Поставить на то, что он не выиграет выборы, можно по коэффициенту 1,67 (около 55%).

На втором месте по шансам — народный депутат и лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко. Сделать ставку на то, что украинцы выберут ее президентом, можно за 2,45 (примерно 38%). Вероятность того, что этого не произойдет, оценивается коэффициентом 1,5 (около 62%).

Замыкает тройку фаворитов шоумен Владимир Зеленский. Вероятность его победы на выборах оценивается коэффициентом 3,45 (около 27%). Сделать ставку на то, что он не будет президентом, можно за 1,28 (примерно 73%).

И это притом, что Порошенко по опросам еле-еле проходил во второй тур.

Сейчас ставки букмейкеров кардинально поменяли свои позиции:

Как сообщает агентство "Украинские новости", украинские букмекеры открыли прием ставок на результаты второго тура президентских выборов. Уточняется, что по мнению букмекеров. победу одержит шоумен Владимир Зеленский.

"Букмекеры принимают ставки на победу Зеленского в пропорции 1:1,22-1:1,35. На победу действующего президента Петра Порошенко ставки принимаются в пропорции 1:3,1-1:4", - говорится в сообщении.

Букмейкеры - самые информированные люди, ибо для них информация=деньги.

Скрытый текст

Что изменилось за месяц? Порошенко не пролез, а уверенно прошёл во второй тур, а предвыборные прогнозы - подтвердились. Что изменилось? Однако прогнозы букмейкеров кардинально поменялись.  

Уверен, что и Геращенко с Аваковым владеют той же информацией, что и букмейкеры.

Навигатор,  вот в том что выделил. Именно про деньги, но и только про них сущая правда.
Вот именно потому букмекерам "информация" нафиг не нужна. Профессионалам среди них высшего разряда, по крайней мере.
Они вообще ее особо не анализируют.

Алгоритм бизнеса совсем другой.
Приходят 4 человека. Один ставит на гнедую, три других на белую. Вот соотношение кто на кого ставит и определяет ставки по которым они принимают и потом выплачивают деньги.
Но при этом СО ВСЕХ четверых свою доляху малую отстегивая. И отражая это в некотором занижении объявлямого выигрыша для всех (и тех кто на гнедую, и тех кто на белую), чем он полагался бы только из соотношения количества (в штуках) приятых ставок , если их как условную вероятность события интерпретировать в оценке ставящих. Если первой придет белая, то поставившие на нее поделят ставку на гнедую, за вычетом долях Б. Но получат не по трети одной (0,3333333...) ставки, а по 0,3 ее, например. Всего 1,3 вместе со своей ставкой. Если придет первой гнедая, то поставивший на нее заберет деньги всех поставивших на белую за вычетом доляхи Б. Не три ставки, а 2,7 ставки, например, и свою одну поставленную ставку, всего 3,7. Вот размером своей доляхи букмекеры и конкурируют за привлечение игроков. Снижаяя ее, индицируют более выгодные выигрыши для всех желающих сыграть. Ну и другими завлекухами.

По сути ВСЕ платят им за право сыграть, но выигрыш тем кто выиграл оплачивают те, кто проиграл из того что В ОБЩЕЙ МАССЕ собранного бабла осталось ПОСЛЕ того как букмекеры из нее свою доляху отчекрыжили.

В этом смысле ставки информацию несут. Как некий своеобразный социологический опрос по другой технологии. В котором люди отвечают не о своих предпочтениях, а о том как они представляют себе истинную силу кандидатов, если о ставках на выборах говорить. И трезво и откровенно это говорят.... СВОИМИ деньгами, а не предпочтения свои озвучивая. Усредняясь картинка информацию содержит. НЕ ЗАМЕНЯЮЩАЯ она, а очень хорошо дополняющая социологическую информацию (особенно закрытую, которую не для паблика готовят, тем более с целью путем ее публикации влияние на выборы оказать). Взгляд с другого ракурса.

Потому и легко принимают ставки хоть на что....  хоть на лошадок, хоть на выборА, хоть на спортивный матч, хоть на приход конца света в означенную майя дату или всехний крындец в миллениум.

Цитата: DeC от 02.04.2019 14:16:12Тогда зачем он так отчаянно борется за победу? Слился бы в первом туре и уже загорал бы на даче..

PS:
Я всё ещё думаю что Порошенко победит в итоге, как бы Зеленский не старался.

Победит Зеленский.
Вопрос в долгосрочности планирования залужниками.
Какую страну оставит Порошенко через пять лет? С такими темпами разрушения экономического и социального уклада страна превратиться в черную дыру.... или уйдет под Россию частями разной величины.
Попытка превратить украину в инфант террибль на прокорме у ЕС не удалась и не удасться в будущем. ЕС сегодня свои штаны подтягивает да со страхом смотрит в свое мутное будущее...
Один профит вижу в президенстве порося- развал европы. Вот это действительно достойная цель для американцев. И для нас. 
Вот только европа против. 
Ну и личная обида Трампа за поддержку пецей клинтонихи то же не должна сбрасываться со счетов.
 Идет яростный торг. А потому - Зеленский.

Цитата: IzPitera от 03.04.2019 04:52:24Победит Зеленский.
Вопрос в долгосрочности планирования залужникамирг. А потому - Зеленский.

Таки ставлю на Вальцмана.Надеюсь на это и уповаю.Думаю обком побоится менять боевых свиней на переправе.Я смотрю глазами куратора ,через логику войны ,Пеця уже понятный боевой свин.А Зеля может оказаться слабохарактерным подсвинком.

Цитата: Nazgul от 03.04.2019 05:41:11Постпред США при НАТО Кей Бейли Хатчисон заявила, что Североатлантический альянс

"Топи их всех"

Цитата: Eliseevna от 03.04.2019 06:11:06Вот такой пламенный текст распространяет на ФБ моя старая украинская знакомая (причем на двух языках).

"Порошенко - мой Президент!
Дорогие мои соотечественники! Вы так ничего и не поняли. Только с Петром Алексеевичем у нашей страны есть великое и светлое будущее.
Он сломал старый трухлявый дом, построенный Россией, в котором мы жили, стараясь не обращать внимание на то, что везде плесень и запустение. И сколько бы мы его не латали - дни его были сочтены.
Даже если у кого-то возникли временные трудности - не страшно! Ухудшения в нашей жизни связаны с перестройкой наших мозгов, а не нашей страны.
Порошенко запустил проект постройки нового современного здания для нас на века! Наше будущее с Европой. Нам нужны годы и годы работы, чтобы заложить хотя бы каркас этого великолепного дворца. Может мы с вами даже не увидим окончания этого строительства, когда каждый получит ключи от своего счастья. Но мы должны к этому стремиться всеми силами ради наших внуков.

Почему-то забыли написать, что сей роскошный дворец придётся строить исключительно из обломков того самого "старого трухлявого дома, построенного Россией".
Других-то стройматериалов что-то не видать.
А так, да, всё верно...

Цитата: Eliseevna от 03.04.2019 06:11:06Только с Петром Алексеевичем у нашей страны есть великое и светлое будущее.

 

Цитата: NavyGator от 02.04.2019 11:06:11У нас не было наблюдателей на этих выборах. Значит у нас нет информации о том, прошли ли они честно. Значит у нас нет оснований для признания этих выборов. Признавать их на основании отчётов чужих наблюдателей для такой страны как Россия - некомильфо.

Самое главное то, что при таком незначительно разрыве внутри пятёрки лидеров не учтённые голоса миллионов украинцев, проживающих в России (включая Крым) и Донбассе действительно могли полностью изменит итоговый расклад.  Самое мягкое, что Россия может предложить Зеленскому, побеждающему во 2 туре, это провести переголосование с участием этих граждан Украины, ну и, разумеется, с нашими наблюдателями.

ЦитатаТеперь отступные Зеленскому за снятие кандидатуры в пользу Тимошенко начинаются с 3-5 млрд. $...
При выплате таких денег собственному «клоуну», Коломойского задушит «жаба», а еврейскому лобби придется собирать на отступные двойную или тройную сумму, иначе Беня может решить, что «клоуна» дешевле пристрелить, чем с ним расплатиться. А раненый или убитый кандидат второго тура никому из внешних кукловодов не нужен — покушение на главного политического противника развяжет Порошенко руки и позволит объявить военное положение, что отодвинет новые выборы на неопределенный срок... Думаю, что из-за высокого результата В. Зеленского и из-за жадности договаривающихся сторон, снятие кандидатуры Зеленского в пользу Тимошенко стало маловероятным.
Зеленскому, как и Поршенко невыгодно раскрывать истинные размеры явки, так что, единственной внутренней силой, способной поломать планы иезуитов по добровольному признанию всем населением самих себя умалишенными остается Юлия Владимировна, на которую тоже надежды мало.
Потенциальные избиратели могут в срок до 21 апреля подать заявления об исключении себя, как граждан СССР из списков избирателей, и потребовать справки о неучастии в выборах 31 марта, чем заметно осложнить планы супостатов.
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/ukraina-zavyshenie-yavki-vygodno-vsem-krome-izbirateley

Экс-губернатор Одесской области уточнил, что израильский специалист Моше Клюгхафт "знаком ему по Грузии"
КИЕВ, 2 апреля. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко, который выходит во второй тур выборов главы государства, нанял израильского специалиста по черному пиару Моше Клюгхафта против лидера президентской гонки, представителя партии "Слуга народа" Владимира Зеленского. Об этом сообщил во вторник экс-губернатор Одесской области, лидер партии "Движение новых сил" и бывший президент Грузии Михаил Саакашвили.


.https://tass.ru/mezh…ma/6288137

Цитата: Урфин от 03.04.2019 08:29:19Не совсем понятно, на что они рассчитывают, когда разбрасываются этими идиотскими заявлениями? На то, что кто то испугается чтоль?

Больше всего это похоже на отмашку Петру не ..ать и попробовать
прорваться через пролив без соблюдения установленных правил.
Флот НАТО мол ему в случае чего поможет, в чем я сомневаюсь.
А Пете что собственно терять? 21-го шансов у него нет и власть и
так придется отдать, а в случае серьезной заварушки в Керченском
проливе есть кое какие варианты. Может быть удастся отменить
выборы вообще под предлогом начала БД. Если все таки не получится
эта попытка зачетная и тогда ему и его капиталам могут гарантировать
безопасность на Западе. Так что все резоны у него имеются
попробовать. А терять ему и так нечего.