Украина и украинско-российские отношения

207,571,734 349,725
 

Фильтр
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,699.36
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,891
Читатели: 18

Модератор ветки
Дискуссия: Обыкновенный фашизм, укроверсия: Как за 55 дней из любого народа сделать «стадо свиней»
Цитата: Global Federation от 26.05.2019 13:03:12В чем выражалось сопротивление народа олигархическому режиму?
Путина предложил олигарх Березовский.
В 1996-м очень даже проголосовали за того кто обманул не справился с реализацией своих обещаний.
Были антимайданы как в городах Новороссии, так и в Киеве.
"Посчитали, что хата с краю". Эти слова - это тот стереотип под который подгоняется суждение. У нас вся страна была хата с краю во время противостояния Верховного Совета и Ельцина.
Ну и как говориться критикую предлагай. Ваша критика по сути голословна в том смысле что вы обвиняете людей в не совершении каких то поступков, но при этом не говорите о том как это могло бы быть осуществлено.

Привет. Ты не задумывался, ПОЧЕМУ все олигархи предложили в 1999 году государственников? Может быть потому, что у НЕ государственников НЕ было шансов? И почему на Украине олигархи НЕ предложили государственников ни разу? Может потому, что считают, что могут и дальше без последствий дурить народ?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 15
  • АУ
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Дискуссия: ..............



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 26 мая 2019 в 13:22
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.15 / 12
  • АУ
pascendi
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,989.09
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,507
Читатели: 4
Дискуссия: Прозревают...
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 08:23:224. С/х поживет в случае, если внешние цены на кукурузу с рапсом будут высокие, если нет, то тоже ничего хорошего.

 С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.
  • +0.45 / 15
  • АУ
Дискуссия: Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт
Цитата: DeC от 26.05.2019 12:53:42Что интересно — это на Financial Times:
Ukraine oligarch urges Volodymyr Zelensky to default on debt\n\n

Подмигивающий

То есть это месседж вовне.

Ну, по большому счёту дефолт У на благо пошёл бы. Но так же тут и корысть Коломойского просматривается в том что он говорит. Ему за бесценок остатки там перекупить хочется.
Это не гарантия что Коломойский будет лить бабло в украинскую энергетику ту же которая в куче бабла нуждается. Да у него и столько бабла просто нет сколько нужно - так или иначе занимать у кого то надо. А после дефолта у кого они чего возьмут пока не расплатятся? Это вообще т.с. фундаментальная основа будущего существования всей экономики.
Коломойский банкир и рассуждает с примитивной т.з. При чём если бы клиенты его некогда банка ему свой дефолт объявили, то думаю квартир бы лишились вскоре.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 мая 2019 в 13:47
  • +1.54 / 14
  • АУ
Дискуссия: Прозревают...
Цитата: pascendi от 26.05.2019 13:26:01С/х не поживет по двум причинам:
1. Не будет топлива и удобрений.
2. Не будет транспорта для вывоза готовой продукции.

3 Не будет субсидий/дотаций что бы цена могла конкурировать с внешним рынком. С/х в мире на дотациях всё своих государств. Исключение разве что Новая Зеландия, но это спорно.
Имеется ввиду с/х как нечто основное Украину тянущее, стало быть не на внутренний, а на внешний рынок ориентировано больше.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 26 мая 2019 в 14:09
  • +0.03 / 1
  • АУ
Рентген
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Дискуссия: Обыкновенный фашизм, укроверсия: Как за 55 дней из любого народа сделать «стадо свиней»
Цитата: Global Federation от 26.05.2019 13:03:12В чем выражалось сопротивление народа олигархическому режиму?
Путина предложил олигарх Березовский.
В 1996-м очень даже проголосовали за того кто обманул не справился с реализацией своих обещаний.
Были антимайданы как в городах Новороссии, так и в Киеве.
"Посчитали, что хата с краю". Эти слова - это тот стереотип под который подгоняется суждение. У нас вся страна была хата с краю во время противостояния Верховного Совета и Ельцина.
Ну и как говориться критикую предлагай. Ваша критика по сути голословна в том смысле что вы обвиняете людей в не совершении каких то поступков, но при этом не говорите о том как это могло бы быть осуществлено.

Это байка о  том что якобы  Березовский предложил  Путина, развеял даже сам Березовский, который в личной беседе с Соловьевым сказал что этого не было.
 Все  кто следит за событиями хорошо знают что Путин и Березовский никогда не ладили друг с другом, более того  Путин арестовал  людей в ФСБ работавших на Березовского, это было как раз  незадолго до того как Путину предложили   пост Премьер Министра.

 В воспоминаниях  всех кто так или иначе был вхож в окружение  Ельцина ( а Березовского там не было кстати)  , в том числе и Татьяны 
 Дьяченко,ельцинской дочки,  выбор сделал сам Ельцин , и выбирал он  очень долго  ..2- 3 года колебался  кого же оставить на царствование и Березовский к этому выбору не имел никакого отношения, а вот после  того как выбор был сделан в пользу Путина  , тт  Березовский подсуетился,  стал искать встречи с Путиным, и даже помогать  в создании лояльной Путину партии, но длилось это недолго..
Отредактировано: Рентген - 26 мая 2019 в 14:05
  • +0.83 / 17
  • АУ
don't worry
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт
Цитата: DeC от 26.05.2019 12:49:59Коломойский призвал Зеленского объявить в Украине дефолт.

Олигарх Игорь Коломойский считает необходимым разорвать нынешнее сотрудничество Украины с МВФ и последовать примеру Греции, которая объявила дефолт и таким образом избавилась от долговой зависимости.

Коломойский считает, что США и ЕС должны полностью списать внешний долг Украины.

Подмигивающий
PS:
Греция, что важно, дефолта не объявляла — ей не дали, навязав кабальную реструктуризацию. Несмотря на всенародный референдум, на котором народ высказался против такого расклада.

Обладает ли Украина в 2019 большим суверенитетом, чем Греция в 2015? Что-то есть сомнения. А раз так, будут платить и каяться.
Подмигивающий

Несколько разные кредиторы у Греции и Украины.  У греков по большей части это были частные немецкие капиталы, а у Украины -МВФ и американские фонды, те в случае Греции допустить дефолт было нельзя, иначе бы посыпалась вся финансовая система ес, а вот дефолт Украины ес мало затронет. 
Что касается Бени, то он аж с 2014-го года ратует за дефолт, сейчас он и подавно ничем не рискует, все что мог, он давно вывел, а Приват пока не вернул.?
  • +1.25 / 11
  • АУ
Demid
 
Россия
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Дискуссия: Жителю Дебальцево бойцы ВСУ за полбуханки хлеба прикладом выбили глаз
26.05.2019
В 2015 году вернулся в Дебальцево зрелище не для слабонервных, особенно, когда сгущаются сумерки город становится похож на съемочную площадку фильма ужасов. Город сильно разбит, даже дома, в которых стены толщиной в 5 кирпичей, а от надписей на воротах в частном секторе «Здесь живут» мороз по коже.

Скрытый текст
http://donbasstoday.…bili-glaz/
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.83 / 14
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Прозревают...
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:04:46Вы очень ошибаетесь. Я, как колхозан, утверждаю, что будут и топлива и удобрения и транспорт. Не факт, что аборигены будут, но с остальным проблем не будет. Куча всех на низком старте и ждет продажу земли. 

чтоб продать или купить?
Чтоб продавать - да, ждут. Знаю таких пожилых владельцев паёв много. Потому что обрабатывать землю у них уже сил и здоровья нет, а дети либо по городам либо по заграницам и де-факто этот пай им не нужен.
А чтоб покупать хз...Зачем покупать даже крупным фермерам/агрохолдингам и корпорациям то, что можно скоро будет взять в аренду за копейки ибо деньги людям понадобятся скоро очень, а предложение будет превышать спрос. Ну, можно и купить занедорого, но, имхо, надежды колхозанов на охрененно выгодную выручку от продажи земли не оправдаются.Незнающий Будет как с ваучерами  и акциями -за три копейки скупят и нищие останутся теми же нищими минус пай
Отредактировано: Cheen - 26 мая 2019 в 15:29
  • +1.59 / 30
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Ярость
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:21:23Зато когда зимой холодно станет, то никакой мовой, верой или рассказами про кого-то херового народ уже не проймешь. Что делать? Да и мнение будет меняться....
.
Рассказывать можно что угодно, и скакать как угодно высоко, но если прижимают обстоятельства, то будешь делать как надо, ибо вариантов иных нет.

оптимист ВыУлыбающийся ( за то и плюс)
А я - нет.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Прозревают...
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 14:32:45Именно потому, что этого там ничего нет, то это хорошо. Технику можно продать, удобрения продать, и прочее. Да, те рабочие руки, что есть по факту особо не нужны тоже. Можно завести. 
.
Вы точно не буржуй. Если у кого чего нет, то ему это можно продать. В идеале предварительно грохнув конкурентов (свое производство путем выравнивания цен на газ и российский импорт путем его запрета как импорта агрессора). И тут появляются серьезные перспективы. А если не выйдет - ну и хрен с ним. Проект можно закрывать и сосредоточиться например на Бразилии, им впаривать.

уже грохнули. преимущественно.
но так и на место грохнутого зашли монсанто, сингента и прочие... 
Кому им теперь что продавать? Самим себе втридорога, т.к. у других недобитков денег нет?Думающий
Ключевое слово - втридорога.
  • +0.59 / 5
  • АУ
Жанна
 
Слушатель
Карма: +6.75
Регистрация: 14.05.2019
Сообщений: 8
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Прозревают...
Цитата: Советчик от 26.05.2019 14:26:50Современное с/х - это в первую очередь ИНДУСТРИЯ. Производство с/х техники. Производство всевозможной химии. Производство топлива. На укре ничего из этого нет. Только рабочие руки. Поэтому будут конкурировать со всякими Индонезиями и Малазиями в части з/п. Т.е. жить будут плохо, но недолго.Подмигивающий

До Малайзии Украине как до Шанхая - там з/п примерно на уровне российских... А Куала-Лумпур так вообще не бедный городишко, - ближе к Москве, нежели к Киеву.
  • +0.21 / 3
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Ярость
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:10:54А в чём пессимизм? Киеву абсолютно насрать на всё что ли?
Если пополнение бюджета валютой сокращаться будет или вовсе иссякнет Зе в "домике" закроется,

зачем. Борыспиль - Ростов дача в Крыму, или где там ещё хата в европе у него.
А что "Киев" сможет сделать...? максимум - поползти в ООН за гуманитаркой, вакцины выпрашивали уже.
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:10:54а киевляне мирно будут "замерзать" или толпами в церкви пойдут на молебны о горячей воде и у свечек погреться?

Киевляне дорогие тачки для начала распродадут.Подмигивающий
но молебны - тоже вариант.
Помещения не большие, людей много, надышат - тепло будет.
А в Лаврских пещерах так вообще стабильная температура весь год.Подмигивающий
Отредактировано: Cheen - 26 мая 2019 в 15:27
  • +0.72 / 7
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Ярость
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:29:10Ну если не сможет то от Украины ещё пару народных республик отойдут, раз Киев такой немощный. А может и вообще , если немощь Киева всем очевидна станет , на Украине в первую очередь, то Чин так же окажется в какой то народной республике вскоре сама этого не подозревая.

не реально.
  • +0.46 / 2
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Ярость
Цитата: Прапорщик Задов от 26.05.2019 15:32:25Примерно как Крымский мост.Улыбающийся

Примерно как построение коммунизма в одной отдельно взятой стране
  • +0.57 / 4
  • АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Дискуссия: Уважаемый камрад Волк!
Цитата: Советчик от 26.05.2019 14:02:30Борис, а какие, с Вашей точки зрения, существуют социальные группы на укре? Ну такие чтобы быть значимыми для внутренней политики...

Я это вижу примерно следующим образом.
Первое, что приходит в голову – деление по родному языку. В принципе, социологические опросы выявляют разницу между русскоговорящими и укромовными. Первые озабочены ущемлением русского языка и войной в Донбассе, вторые почти безразличны к этому. Однако в политическом плане такая группа как «русские/ русскоязычные» бессильна. Они составляют около 10-15% и сосредоточены в Донбассе («Мариупольская» и «Северодонецка» области), остальные – на «Востоке» (Днепропетровская, Запорожская Харьковская области), где большинства уже не составляют. Это, практически, весь электорат Бойко.
Остальное население Украины с этой (языковой) точки зрения практически однородно. Да, есть разница между Галицией (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области), «Югом» (Одесская, Николаевская, Херсонская области) и все остальной Украиной, но различия между ними не принимают политического характера. «Юг» предпочел бы говорить на русском языке, но его спасает практическое двуязычие и на баррикады он ради русского языка не полезет.

Второй критерий, который позволяет выявить специфические группы населения – это принадлежность к финансово-промышленным / олигархическим группам и их клиентелам.

К примеру, в Днепропетровске, фактически, сосредоточен весь нынешний горно-металлургический комплекс Украины. С политической и социальной точки зрения это десятки тысяч работников предприятий горнодобывающей, угольной, металлургической промышленности, смежных отраслей машиностроения. Вместе с членами их семей, работниками обслуживающих их секторов (торговля, ЖКХ, местное образование, здравоохранение) и членами их семей это уже сотни тысяч избирателей, сосредоточенных в Днепропетровской, Запорожской и отчасти в Харьковской областях. Эти регионы – оплот того, что осталось от пресловутого «Днепропетровского» клана. В политическом плане это регионы, которые могли выступить на стороне Киева против Донецка или на стороне Донецка против Киева. Сейчас, это регион, массово проголосовавший за Зеленского, а в остальном разделивший голоса между Вилкулом и Бойко. Так получилось, потому что этот регион – не только ГМК Коломойского и др., но и металлургия и энергетика Ахметова – это уже другая ФПГ и другая клиентела. Несколько особняком стоит Харьков со своим многоотраслевым машиностроением. Его публичным представителем выступает Кернес.

Еще одна многочисленная социальная группа – «новые» «агроолигахи» и их клиентелы. Это работники, занятые в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, и отраслях, связанных с экспортом сельскохозяйственной продукции, т. е. в оптовой и розничной торговле, транспорте, в складском хозяйстве. У этой группы людей экономические интересы несколько иные, чем у «металлургов» «Востока». На последних выборах большая их часть проголосовала за Зеленского, а симпатии меньшинства разделились, вероятно, в соответствии с «языковым» критерием: на большей части Украины (в «Центре») второе место заняла Тимошенко, на «Юге» – Бойко.

Третья многочисленная группа – группа «государственных» ФПГ. Это те, кто работают или «кормятся» в госкомпаниях («Нафтогаз», «Укроборонэкспорт» и т. п.) и государственных органах власти (ВСУ, МВД, СБУ, прокуратура, суды, прикормленные радикалы и др.). Поведение этой группы будет зависеть от состояния государственных финансов и доли бюджетных расходов, направляемых в их интересах. К этой же группе можно причислить многочисленных бюджетников, относящихся к здравоохранению, образованию и др.

Четвертая группа – жители западных областей, которые уже практически интегрировались в ЕС в рамках приграничного сотрудничества. Они либо просто работают там вахтовым методом, либо работают здесь, но на производствах, полностью замкнутых на экономику ЕС. Поскольку у них источник доходов «не здесь», то и требования к Украинскому государству уже совершенно другие. В принципе, им достаточно культа Бандеры и «безвиза».

=======================

Мозаика получается пестрой и весьма причудливой. Пока все это удерживается вместе унитарным государством. Пока с государственными финансами все хорошо, украинскому государству удается маневрировать между интересами разных ФПГ (и их клиентел, т. е. интересами групп избирателей), сглаживать региональные различия и компенсировать потери от антироссийской политики.  Социальное равновесие сохраняется. Пока.

Положение может измениться в результате дефолта, мирового экономического кризиса, потери управления в ходе нынешней смены власти. Тогда вылезут все внутриукраинские противоречия и дисбалансы. Нынешняя централизованная пропагандистская машина рассыплется. Все перечисленные выше группы начнут действовать, полагаясь исключительно на свои инстинкты и интересы.

Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».
  • +2.33 / 33
  • АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,079.81
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,924
Читатели: 7
Дискуссия: Ярость
Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.05.2019 11:17:03Трезвость ума наступит на следующий день после ввода в эксплуатацию последнего сантиметра российской инфраструктуры, посмтроенной в обход Украины.

Боюсь, эта трезвость будет заключаться во фразе: ну ладно, кацапы, вы нас победили, сдаёмся. Берите нас хороших, вы же нас очень хотели победить и завоевать, и ДАЙ.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.54 / 12
  • АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Дискуссия: Ярость
Цитата: Ajarius от 26.05.2019 14:10:24А не буду растолковывать, бо: 1) не знаю и 2) вообще мой пост совсем не о том, кто их заслал (да хоть сам дьявол) и кто там за них голосовал.
И этническая принадлежность самих акторов, что Хруща, что Лёни, что Горби, в данном контексте не имеет значения. Значение имеет их ментальность (ну или там полное отсутствие оной).
Я просто констатировал факт: сели на управление страной люди с укроместечковым кругозором и менталитетом и развалили страну. 
Не согласны с этим фактом?

Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
 И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.04 / 4
  • АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,164.10
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,300
Читатели: 3
Дискуссия: Ярость
Цитата: akrapiva от 26.05.2019 16:04:13Нет,не согласен.Что значит пришел и сел на управление?Генсека ставило Политбюро ЦК КПСС,которое избиралось Пленумом Цк КПСС,через Президиум ВС-Верховный Совет-Выборы народных депутатов.Т.е.опосредованно народом,а фактически Политбюро.
 И если оно ставило на управление людей с укроместечковым кругозором и менталитетом ,то и само было таким же.

По выделенному – а с этим я и не спорю. Это Вы с голосами в своей голове спорите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Дискуссия: Уважаемый камрад Волк!
Цитата: Boris Bakhterev от 26.05.2019 15:41:23
Это мой взгляд «извне». Возможно, совершенно ошибочный. Хотелось бы узнать, как это видится «изнутри».

так эти все группы пересекаются между собой и один и тот же человек или подгруппа могут входить одновременно в несколько групп.
Поэтому оно всё переплетено между собой и не рассыпается.
  • +0.33 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 364, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 339, Ботов: 24
 
Duke Nuken