Украина и украинско-российские отношения

206,902,058 349,371
 

Фильтр
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Всех « колбасит» от Зеленского , а вас не тянет на рвоту вот от этих «новых лиц»  которые довели Украину до обнищания.
Скрытый текст
Признаюсь сразу, это не мое, ну нет у меня такого таланта....Строит глазки
Отредактировано: Demid - 10 июн 2019 20:34:53
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.60 / 10
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.15
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 852
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 10.06.2019 15:03:06Опрос: Бойко лидирует в рейтинге кандидатов на пост премьера Украины

Глава партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Юрий Бойко лидирует в рейтинге кандидатов на пост премьер-министра Украины, набирая 12,9% голосов. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого Киевским международным институтом социологии.

Авторы опроса предложили украинцам выбрать самого подходящего кандидата на должность главы правительства.

Второе место в рейтинге самых популярных среди украинцев кандидатур заняла председатель партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко — 11,3% голосов.

В пятёрку лидеров также вошли экс-глава СБУ Игорь Смешко (8,1%), действующий премьер Владимир Гройсман (7,7%) и глава партии «Гражданская позиция» Анатолий Гриценко (4%).

В опросе принял участие 2021 украинец старше 18 лет.

Все указанные лица, начиная с Юрия Бойко, в своих (и купленных ими "опросах" от любых прошмандовочных рейтинговых агенств ) хотелках стать Премьер-министром - могут лишь отлизать влажную дверную ручку у парадного входа в здание Кабинета министров Украины. И не более того.
И вот почему (это для тех кто не знает норм Конституции Украины, которые в корне отличаются от соответствующих норм Конституции Российской Федерации, где Председатель Правительства России назначается президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы).
Согласно норм Конституции Украины (ст. 114)
Премьер-министр назначается и освобождается решением Верховной рады Украины. Кандидатуру на должность премьер-министра Рада утверждает по представлению Президента, которое им вносится по предложению коалиции депутатских фракций в Верховной Раде или по предложению депутатской фракции в состав какой входит большинство депутатов от конгституционного состава Верховной Рады.
И никак иначе.
Именно поэтому ключевая заявленная цель партии "Слуга народа" набрать в ходе этих выборов (как по партийным списка, так и по мажоритарным округам) КОНСТИТУЦИОННОЕ БОЛЬШИНСТВО депутатов Рады нового созыва - т.е. как минимум 226 депутатов от всего конституционного состава в 450 депутатов. И очень похоже, что "Слуга народа" с этой задачей справится.  
После чего ни о какой коалиции и даже ситаутивных объединениях ни с партией Бойко, ни с партией Тимошенко даже речи не будет - нет никакого смысла.
Если же по результатам выборов "Слуга Народа" (или уже и ходе работы Рады нового созыва - за счет присоединения к фракции "Слуги народа" части вне-фракционных беспартийных депутатов - что разрешено нормами Конституции и Регламента Рады) в составе этой фракции будет 301 депутат (а возможно и такое - согласно настроению народа Украины) - то Зеленскому + "Слуге народа" - даже силовой вариант анти-олигархической социальной революции НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ - все решается на раз обычным голосованием по изменению любых норм Конституции (кроме Преамбулы и Главы 1), но говоря уже о всех под-конституционных законах и указах бывших "небожителей", или вообще разработкой и принятием (но уже через Всеукраинский Референдум) вообще новой Конституции - т.е. способом абсолютно мирной (не вооруженной) социальной революции через Парламент (Раду).
Вот, если кратко, суть, цель и цена данных внеочередных выборов в Верховную Раду для народа Украины - полный слом всей старой олигархической системы, создававшейся и укреплявшейся в Украине с 1991 года.
  • -1.93 / 37
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 20:39:07Вот, если кратко, суть, цель и цена данных внеочередных выборов в Верховную Раду для народа Украины - полный слом всей старой олигархической системы, создававшейся и укреплявшейся в Украине с 1991 года.

Замечательно, покупать депутатов гораздо легче, чем олигархов со своими интересами.
Интересно, если убрать украинских олигархов, то кто будет финансировать политические партии на Украине?
  • +0.96 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,565.89
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,058
Читатели: 54
краденые химикаты
Дискуссия   95 0
Реку Рось на Украине загрязнил упавший фургон с крадеными химикатами

Источник

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.69 / 15
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.15
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 852
Читатели: 1
Цитата: Тот самый, как его там .. от 10.06.2019 20:48:16Но есть одна маленькая проблемка - у них столько кандидатов в депутаты нет. Ищут-с
Жующий попкорн

Нравится  Это Вам Соловьев напел?Улыбающийся
Только за 5 дней перед съездом было подано более 3000 резюме в штаб партии на кандидатов в депутаты от партии "Слуга народа" только по мажоритарным округам (всего по мажоритарке - 225 депутатов). Т.е. конкурс на одно кандидатское место 12 претендентов. Более 1300 претендентов уже отсеяно. Набрано уже более 125 кандидатов (на вечер сегодня) - хотя и из этих могут еще отсеять часть если выяснится что кто-то из них в чем-то обманул штаб партии. Остальные 105 кандидатов будут выбирать из оставшихся 1200 претендентов. Это не говоря о том что набор претендентов еще окончательно не закончен (можно еще до 15 июня непосредственно явиться в штаб и подать своё резюме на собеседовании с последующим участием в отборочном конкурсе по конкретному округу).  
  • -2.51 / 59
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,405.66
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,341
Читатели: 94
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 20:39:07КУСЬ
Вот, если кратко, суть, цель и цена данных внеочередных выборов в Верховную Раду для народа Украины - полный слом всей старой олигархической системы, создававшейся и укреплявшейся в Украине с 1991 года.

При этом в выше приведенном пафосном тексте скромно умалчивается, что партия "Слуга народа" финансируется на средства олигарха Бени Каломойского.
Поэтому слом старой олигархической системы на Украине неизбежно приведет к созданию новой олигархической системы, которая начнет "раздевать" старых одигархов и продолжит пилить бюджетные бабки.
И лишь один многовекторный Ринатлианидыч останется... как минимум, при своих.
Но то такэ....
Пы.Сы. Оценка выборов на Украине - "голосуй, не голосуй - все равно получить х... гм, власть олигархов"
  • +2.75 / 58
  • АУ
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -88.15
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 852
Читатели: 1
Цитата: Nazgul от 10.06.2019 20:52:30Прям пастораль какая... чинно-благородно проголосовали, и вуаля - очередная рэволюцияВеселый На бумаге оно-то всегда гладко, аха... а олигархи и власть-бабло имеющие будут сидеть и смотреть, как их обнести пытаются
кстати, сломать старое - это кожен дурак сможет, уже 28 лет как ломают, а новое прекрасное на что похоже хоть будет?Думающий

Я понимаю, что для большинства жителей современной России такое (то что происходит ныне - в ходе этих прошедших президентстких и приближающихся парламентских выборов) представить вообще не возможно (в РФ совершенно иная структура власти и менталитет подвластного населения), но в Украине происходит прямо сейчас именно это - слом всей старой 30-летней системы олигархической власти -  и это не сон, а реальность. Улыбающийся
Всё главное по этой теме я сказал выше. Добавить нечего, да и не за чем (потому как кроме злобного троллинга от неадекватов ничего иного по данному вопросу здесь не будет).
Всем всего хорошего. Улыбающийся
Отредактировано: bmv58 - 10 июн 2019 21:13:10
  • -4.03 / 81
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,565.89
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,058
Читатели: 54
Шахтеры
Дискуссия   90 0
Шахтеры на Украине перекрыли трассу в Польшу из-за долгов по зарплате

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.28 / 27
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 20:59:34Нравится  Это Вам Соловьев напел?Улыбающийся
Только за 5 дней перед съездом было подано более 3000 резюме в штаб партии на кандидатов в депутаты от партии "Слуга народа" только по мажоритарным округам (всего по мажоритарке - 225 депутатов). Т.е. конкурс на одно кандидатское место 12 претендентов. Более 1300 претендентов уже отсеяно. Набрано уже более 125 кандидатов (на вечер сегодня) - хотя и из этих могут еще отсеять часть если выяснится что кто-то из них в чем-то обманул штаб партии. Остальные 105 кандидатов будут выбирать из оставшихся 1200 претендентов. Это не говоря о том что набор претендентов еще окончательно не закончен (можно еще до 15 июня непосредственно явиться в штаб и подать своё резюме на собеседовании с последующим участием в отборочном конкурсе по конкретному округу).

набирать соратников в зраде по резюме папирцям та довидкам? это даже не смешно.Позор
учитывая, что в такое злачное место, как рада их надо отбирать тщательнее, чем в спецотряд для заброски в тыл врага.
Зато мем "понабирали  тут по объявлению" прям обрёл вторую жизньВеселый
Визуализировался, епта...Позор
Отредактировано: Cheen - 10 июн 2019 21:44:33
  • +3.71 / 53
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,006.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,732
Читатели: 74
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 21:05:35но в Украине происходит прямо сейчас именно это - слом всей старой 30-летней системы олигархической власти -  и это не сон, а реальность. Улыбающийся

Ага. В 2004 и 2014 то же самое от хохлов я уже слышал. Теперь в 2019 эту протухшую байку мне рассказывают.
Скучно, девочки (с)
Придумайте там у себя что то новое - например, коммунизм за утром или город солнца со всеми причиндалами постройте
А бесконечная сужающаяся спираль мельтешение ваших "олигархов" - реально ничего нового
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +3.79 / 82
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 21:05:35Я понимаю, что для большинства жителей современной России такое (то что происходит ныне - в ходе этих прошедших президентстких и приближающихся парламентских выборов) представить вообще не возможно (в РФ совершенно иная структура власти и менталитет подвластного населения), но в Украине происходит прямо сейчас именно это - слом всей старой 30-летней системы олигархической власти -  и это не сон, а реальность. Улыбающийся
Всё главное по этой теме я сказал выше. Добавить нечего, да и не за чем (потому как кроме злобного троллинга от неадекватов ничего иного по данному вопросу здесь не будет).
Всем всего хорошего. Улыбающийся

Я сейчас житель современной Канады и даже из другого полушария заметно, что вас как и прежде будут вертеть на раздаточном валу те же самые воры и разбойники, что и предшествующие годы, только теперь гораздо быстрее, потому что надо успеть выжать из вас остатки.
Может дойти и до золотых зубов. 
Здоровья не желаю, это для населения Усрании уже бесполезно, Уляша и прочие слуги того самого народа позаботятся.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.69 / 58
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 10.06.2019 21:58:45Я сейчас житель современной Канады и даже из другого полушария заметно, что вас как и прежде будут вертеть на раздаточном валу те же самые воры и разбойники, что и предшествующие годы, только теперь гораздо быстрее, потому что надо успеть выжать из вас остатки.
Может дойти и до золотых зубов.

не совсем те же. Тех же самых воров и разбойников вашобком тоже решил ощипать,так что до золотых зубов олигархов тоже может дойти.
Чё посеяли - то и пожинают. Вот облом-сНезнающий
  • +1.90 / 22
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,013.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,856
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 10.06.2019 22:35:46ась?
переведи...Думающий

Я не могу. Ты Толкиена читала? Хоббита - путь туда и обратно? Чинуля, я не самый умный на этой планете чел. А ты умная?
Отредактировано: Урфин - 10 июн 2019 22:38:49
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +819.51
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,381
Читатели: 10
Цитата: Старый кэп I от 10.06.2019 12:09:58Вот интересный факт - в период с 8 мая по 8 июня 2019 года к раскольникам ПЦУ не переметнулась НИ ОДНА ЦЕРКОВЬ (церковная община) из УПЦ МП
https://vgolos.com.u…98924.html
Все, желающие кончились!
Убитый на всю голову томосоносец отодвинут в угол политической жизни, раскольники в ПЦУ перегрызлись между собой и не признаны ни одной православной церковью.... Кому теперь нужен этот "стамбульский новодел" на Украине??? Только новым так называемым "иерархам ПЦУ" (клоуны, растуды их в качель)
И самое главное - набросили намордник на банды нациков, которые обеспечивали силовую поддержку подобным переходам...
Пы.Сы. Что интересно - в вопросе ПЦУ Украина разделилась на Юг/Восток (где подавляющее большинство осталось верно УПЦ МП) и Запад/Центр (где в Галличине некоторые области полностью легли под ПЦУ)
Ну нету единой страны "украина", нету.....

Просто ради истины - не забывайте, что 90% т.н. "переходов в ПЦУ" - это тупо рейдерские захваты храмов по одной и той же схеме: собирается некое собрание, как правило, всей общины села + привезенной группы поддержки (а в селе основная масса - неверующие, в храм не ходят, а то и всякие баптисты и греко-католики на западной), на собрании "поцреоты" дружно голосуют за переход в ПЦУ, после чего местная власть заявляет, что переход религиозной общины состоялся, переоформляют эту общину с ее адресом регистрации в ПЦУ, и отдают ей храм. А собственно религиозная община, т.е. община реально верующих прихожан УПЦ (МП), никуда не переходит в большинстве своем, но остается ограбленной. После чего они продолжают собирать и молиться, только уже в других помещениях - в сараях, гаражах, хатах. Но укровласть ставит галочку в радостной статистике перехода. Не верьте этому!
Отредактировано: Юзеф - 11 июн 2019 21:30:02
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.80 / 36
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  10 июн 2019 23:08:27
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Юзеф от 10.06.2019 22:57:28Просто ради истины - не забывайте, что 90% т.н. "переходов в ПЦУ" - это тупо рейдерские захваты храмов по одной и той же схеме: собирается некое собрание, как правило, всей общины села + привезенной группы поддержки (а в селе основная масса - неверующие, в храм не ходят, а то и всякие баптисты и греко-католики на западной), на собрании "поцреоты" дружно голосуют за переход в ПЦУ, после чего местная власть заявляет, что переход религиозной общины состоялся, переоформляют эту общину с ее адресом регистрации в ПЦУ, и отдают ей храм. А собственно религиозная община, т.е. община реально верующих прихожан УПЦ (МП), никуда не переходит в большинстве своем, но остается ограбленной. После чего они продолжают собирать и молиться, только уже в других помещениях - в сараях, горожах, хатах. Но укровласть ставит галочку в радостной статистике перехода. Не верьте этому!

Гы, а как по-вашему на вукраине завелась греко-католическая церковь? Да примерно так же

На той же западной вукраине, том ещё рассаднике вукраинского национализма, ещё в советские времена греко-католиков было едва ли не больше чем православных. Не то воздух там такой, не то место проклятое. Ну а с 1991 года тот хвост вертит собакой всей вукраины. И хвост тот не западенский, а хвост вукраинского национализму. Там где есть вукраинский национализм, там всегд будет уход из канонического православия, Филарет тому свидетель и соучастник.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.55 / 5
  • АУ
Granvill   Granvill
  11 июн 2019 04:25:28
...
  Granvill
Цитата: bmv58 от 10.06.2019 21:05:35Я понимаю, что для большинства жителей современной России такое (то что происходит ныне - в ходе этих прошедших президентстких и приближающихся парламентских выборов) представить вообще не возможно (в РФ совершенно иная структура власти и менталитет подвластного населения), но в Украине происходит прямо сейчас именно это - слом всей старой 30-летней системы олигархической власти -  и это не сон, а реальность. Улыбающийся
Всё главное по этой теме я сказал выше. Добавить нечего, да и не за чем (потому как кроме злобного троллинга от неадекватов ничего иного по данному вопросу здесь не будет).
Всем всего хорошего. Улыбающийся

Вы идиот если радуетесь слому олигархата. Путин как раз в том и молодец что не пытается систему сразу провернуть в мясорубке - а поставил олигархов работать на страну. То что разрушили все экономические связи с Россией - еще полбеды. Но на данный момент только собственность вашего олигархата хоть чего то производит. Вы блин сами устроили у себя капитализм - капитализм предполагает олигархию. Система такая. Это все равно что в попытке порвать шаблоны снять колеса с машины и заставить ехать. Вы же хотите по законам социализма жить в своей "РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКе" як у европэ. Что Коломойский что Ахметов - были против разрывов связи с Россией - у них на этом построен бизнес. У вас не олигархат надо ломать - а ваших чиновников и политиков. Все решения - которые утопили украину в крови и долгах - были политическими и приняты были не олигархами а политиками. А у вас сейчас все наоборот... Удачи.
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • +0.61 / 20
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Ответ вышенаписанному от Гранвилла.
Олигархия - власть немногих,  и эту власть у нас успешно сломали.
А олигархи стали крупными бизнесменами.
На укре же олигархия станет суперолигрхией, если СН удастся набрать 40-50 процентов голосов.
( да, кстати, БМВ, прежде чем умничать, ещё и выделяя фразу конституционное большинство, посмотрите, что это такое.
Это не 226 из 450, это две трети т.е. 300 мест)
Тогда будет один суперолигарх и те, кто с ним договорится.
Кстати, сейчас всем миром ломают хребет суперолигарху в соседней Молдавии( реально всем миром, удивительно, но даже камеры закрыли глаза).
Когда будет ломать суперолигархическую систему на укре - непонятно.
Но понятно, что она складывается на наших глазах.
  • +0.65 / 9
  • АУ
Новый украинский президент Владимир Зеленский должен отменить экономическую блокаду Донбасса для его скорейшей «реинтеграции» в состав Украины с последующим переподчинением Киеву промышленных предприятий и вытеснением российского рубля с данных территорий.
Об этом в ходе организованного «Оппозиционным блоком» форума объединенных оппозиционных сил «Доверяй делам» заявил глава партии, олигарх Вадим Новинский, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».
«Блокада Донбасса была установлена решением Совета национальной безопасности и введена в действие указом президента. Поэтому мы требуем от президента Владимира Зеленского, чтобы он собрал СНБО и своим указом ввел в действие отмену блокады.
Таким образом, мы начнем экономическую реинтеграцию неподконтрольных территорий, а вслед за экономической реинтеграцией пойдет политическая реинтеграция.
И предприятия, которые работают на неподконтрольной территории, будут работать по украинским законам, а украинцы, которые работают на этих предприятиях, будут получать зарплату в украинских гривнах, а в не в российских рублях. Это нужно сделать незамедлительно», – заявил Новинский, как всегда не поинтересовавшись мнением жителей народных республик Донбасса.
Напомним, Новинский, изначально избранный в Верховную Раду от Севастополя, в 2014 году отказался поддержать своих избирателей, выступив против Русской весны. Олигарх был одним из членов Партии регионов, что после переворота в Киеве ходили на заседания Верховной Рады, помогая легализовать путч.
После одесской трагедии он заявил, что сгоревшие в Доме профсоюзов “по-другому любили Одессу”.
  • +2.58 / 36
  • АУ
Granvill   Granvill
  11 июн 2019 08:40:08
...
  Granvill
Цитата: Нуриэль Рубини от 11.06.2019 05:48:11Ответ вышенаписанному от Гранвилла.
Олигархия - власть немногих,  и эту власть у нас успешно сломали.
А олигархи стали крупными бизнесменами.
На укре же олигархия станет суперолигрхией, если СН удастся набрать 40-50 процентов голосов.
( да, кстати, БМВ, прежде чем умничать, ещё и выделяя фразу конституционное большинство, посмотрите, что это такое.
Это не 226 из 450, это две трети т.е. 300 мест)
Тогда будет один суперолигарх и те, кто с ним договорится.
Кстати, сейчас всем миром ломают хребет суперолигарху в соседней Молдавии( реально всем миром, удивительно, но даже камеры закрыли глаза).
Когда будет ломать суперолигархическую систему на укре - непонятно.
Но понятно, что она складывается на наших глазах.

Извините но вы чего то не понимаете.
Я не говорил что у нас олигархат не сломан. Я сказал что Путин заставил их работать на страну. А вот сами олигархи разве куда то делись? Чубайс к примеру испарился что ли? И сколько это длилось? За месяц произошло? За год?
В реплике же на которую я делал замечание - вот пришел Зеленский и всех олигархов выкосит. На данный момент основные ресурсы сосредоточены у олигархата - и пустить их под нож значит зарезать свою промышленность в корне. И принимать участие в решениях они все равно будут. Прямо либо косвенно. Взятки подкуп саботаж. Там же имелось ввиду что олигархов всех выгонят. Что не так?
Отредактировано: Granvill - 01 янв 1970
  • -0.13 / 5
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Большинство партий обнародовали списки своих кандидатов в депутаты. В связи с этим наш вопрос.

Скрытый текст
https://kp.ua/life/6…-nyneshnei
Вполне нормальное отношение народа к происходящим событиям.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.31 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 12
 
Stepnjk , Vaal