Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Eliseevna от 08.06.2019 10:37:30Странный он какой-то. В кабинете в рубахе с закатанными рукавами, а в лесу при галстуке и лаковых штиблетах \n\n
http://mignews.com.u…10879.html

Скрытый текст

Цитата: grizzly от 08.06.2019 22:40:45Каклы таки да необучаемы.
Сейчас опять верят в обещания очередного мессийки.

Цитата: Юзеф от 08.06.2019 23:06:43Так оно и мне не нужно в теперешнем виде и в теперешних границах. И никому на этой ветке. Я бы вообще предпочел не видеть его в качестве государства. Но мы же тут сидим зачем-то))

Цитата: don't worry от 08.06.2019 14:53:03Тут многие задавались вопросом, зачем приняли Киву?  Мое мнение, все эти патриоты крайне неоднородная масса. Тем не менее некоторые в состоянии понимать, что без России Украина несостоятельна как государство, их национальная идея развалится под натиском западного капитализма. Тот же Билецкий озвучивал идеи конфедерации с Россией и у Корчинского время от времени тоже проскакивает подобное. Так вот Кива  это представитель этих нациков, так сказать, крыша для ОПП-ов.
Какая-то башня Кремля считает, что на данном этапе сотрудничество с данным сегментом нациков может быть полезна. Не удивлюсь, если  со своей стороны и Беня поддержит этот странный союз.

Цитата: Юзеф от 08.06.2019 23:41:44Кива был членом "Правого сектора" - запрещенной в РФ организации. Я думал, что для России это не пустые слова, что участники запрещенной организации подлежат уголовному преследованию? Нет? А вот оно как - не просто не подлежат, а рукопожатные постепенно переходят!

Цитата: Тот самый, как его там .. от 09.06.2019 00:09:04А разве кто-то в России разговаривал с Кивой?
На форуме в Питере Миллер пообщался с парой хохлов и подтвердил то, что сказанное этой паре хохлов в марте ещё актуально.

Цитата: Юзеф от 09.06.2019 00:16:53Ну тут же постоянно идут утверждения (а перед президентсткими выборами во весь голос все кричали и меня лошили за то что я это отказываюсь понимать), что ВПР РФ выбрало в качестве "своей силы" Оппозиционную платформу во главе с Бойко и Медведчуком. И прямо намекает, за кого следует голосовать. А раз ВПР РФ выбрало их - стало быть, оно их направляет, поддерживает, ну или, как минимум, одобряет их действия. И хоть с Кивой они лично не говорили, но включение его в список не прошло бы незамеченным, тем более, что оно было за пару дней до последней встречи в Москве. А значит, ВПР РФ эти расклады устраивают.

Цитата: Ыых от 08.06.2019 22:26:43Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 08.06.2019 07:01:27Кернесу с Добкиным и Мураевым - запрещено.

Цитата: Ыых от 08.06.2019 22:26:43Про весь Донбасс не скажу, но что касается АМК, о котором вы говорили выше, то люди вроде как есть. Кто уезжал в Россию - многие вернулись. Не так то просто обустроиться не имея крепких тылов на новом месте. Да и уезжало не так уж много. Спрашивал у одного нач цеха - у него из 400 человек ушло процентов 15, а когда спросил - куда, сказал что многие, у кого какой опыт есть ушли в ополчение. Ну конечно поуезжали, но не критично много.

Цитата: Юзеф от 08.06.2019 23:41:44Кива был членом "Правого сектора" - запрещенной в РФ организации. Я думал, что для России это не пустые слова, что участники запрещенной организации подлежат уголовному преследованию? Нет? А вот оно как - не просто не подлежат, а в рукопожатные постепенно переходят!
В интервью Пятому каналу 20 декабря 2016 года Илья Кива заявил, что он выступает за насильственную украинизацию жителей Донбасса:
"И когда поднимался вопрос о декоммунизации, я говорил: Донбассу нужна не декоммунизация, а украинизация. И пускай даже насильно… Ставить и учить любить. Если вы не будете любить Украину — мы заставим любить Украину"
Прекрасный представитель пророссийской партии!

Цитата: Старый кэп I от 08.06.2019 09:42:07Надеюсь пока "нет"
А в настоящем времени - "ми маемо те, що маемо" (мы имеем то, что мы имеем".
Кроме группы "Бойко-Медведчук" другой "пророссийской" политической группировки (которая относительно самодостаточна, имеет подконтрольные СМИ и развитую структуру по всей стране, а главное - не находится под преследованием со стороны сБУ и прочих карательно-фискальных органов) В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НА ПОЛИТИЧЕСКОМ ПОЛЕ УКРАИНЫ НЕТ.
От слова совсем.
КПУ - загнана под шконку, в политической жизни не участвует (что интересно - и на территории ЛДНР тоже, это ж надо было умудриться так эпично обосраться?!?!) и участвовать будет не скоро
Да и "пророссийскость" КПУ под бооооольшим вопросом
Кто еще?
Витренко (чей сын яростно рубится с Газпромом за интересы нэньки)? Ха! Социалисты Мороза? Три раза "ха"
"Имя, сестра, скажи мне имя" (с)
Создавать пророссийскую партию на Украине сейчас
- не позволят силовые структуры Украины
- украинское общество не готово ее принять
- из кого??????

Цитата: IzPitera от 08.06.2019 22:17:07Как хде? Две украинские хгарные дивчины,  цвет ленинградки - яхно и соколовская...Звезды вашего влажного тв...

Цитата: Юзеф от 09.06.2019 00:16:53Ну тут же постоянно идут утверждения (а перед президентсткими выборами во весь голос все кричали и меня лошили за то что я это отказываюсь понимать), что ВПР РФ выбрало в качестве "своей силы" Оппозиционную платформу во главе с Бойко и Медведчуком. И прямо намекает, за кого следует голосовать. А раз ВПР РФ выбрало их - стало быть, оно их направляет, поддерживает, ну или, как минимум, одобряет их действия. И хоть с Кивой они лично не говорили, но включение его в список не прошло бы незамеченным, тем более, что оно было за пару дней до последней встречи в Москве. А значит, ВПР РФ эти расклады устраивают.

Цитата: Лина от 09.06.2019 08:58:43Вот своим соотечественникам и расскажите, что это абсурдно. О том, что Кремль, принимая Бойко и Медведчука в Москве, явно указал, кому отдает предпочтение на президентских выборах, а хохлы такие-сякие не прислушались, писали исключительно россияне.

Цитата: Юзеф от 09.06.2019 00:16:53Ну тут же постоянно идут утверждения (а перед президентсткими выборами во весь голос все кричали и меня лошили за то что я это отказываюсь понимать), что ВПР РФ выбрало в качестве "своей силы" Оппозиционную платформу во главе с Бойко и Медведчуком. И прямо намекает, за кого следует голосовать. А раз ВПР РФ выбрало их - стало быть, оно их направляет, поддерживает, ну или, как минимум, одобряет их действия. И хоть с Кивой они лично не говорили, но включение его в список не прошло бы незамеченным, тем более, что оно было за пару дней до последней встречи в Москве. А значит, ВПР РФ эти расклады устраивают.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.06.2019 16:47:41Кто сказал: "Всё сгорело дотла,
Больше в землю не бросите семя!"?
Кто сказал, что Земля умерла?
Нет, она затаилась на время.
Как-то Вы очень пессимистически настроены. Будет мир, будет работа, будут деньги - вернутся. Это же - домой.
-----------------
Про АМК здесь написано, что производство запущено в декабре 2017 г. и за 2018  год произведено 1,5 млн. тонн продукции. А в 2013 г. он произвел 3,8 млн. тонн. И это, насколько я понимаю, типичная картина для Донбасса. Большая экономика Донбасса - уголь и металл - "лежат" на уровне 30-50% от довоенного уровня. Рост есть, но он измеряется единицами, максимум десятками процентов в год, а для восстановления довоенного уровня нужны разы.
Прошедший год показывает, что без урегулирования юридических вопросов возобновление производства идет очень тяжело и медленно. Чтобы встроиться в российские технологические цепочки нужно перестраивать производство, нужны инвестиции, а им нужны гарантии. Причем даже включение в состав РФ по крымскому варианту не решит всех проблем. Экономика Донбасса была экспортоориентированной, поэтому ей важно международное признание. Возобновление работы "через Украину" было бы очень полезно как промежуточный этап.
-----------------
Про украинскую энергетику, в принципе, Вы написали правильно, но есть нюансы. Южный регион России - сам по себе энергодефицитный. Да, можно Донбасс "повесить" на Ростовскую АЭС, но было бы лучше запустить Луганскую ТЭС. Там наверняка много технических проблем, но остановилась она все-таки из-за отсутствия антрацита, который от нее находится в нескольких десятках километров. Впрочем, я не буду настаивать - энергетика - это такой вопрос, который надо будет решать независимо от того, есть блокада или ее Укра соблаговалила снять.
-----------------
С Вашим последним предложением я практически согласен. Я же сам написал, что полноценного восстановления экономических связей не будет. Тот ограниченный эффект, который можно получить, будет малозаметен на Украине, может оказаться очень полезен для Донбасса.