Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 09:10:18Но в 20-м году никаких ожидаемых многими отрубаний транзита через У не будет. будет снижение объёма транзита. И что говорил Миллер, что 1 января будет весело, это означает что повторится старая история, которая уже была, в которой в итоге Украина крайней оказалась. Хочет или не У будет вынуждена какие то формы договора подписывать новые, хоть временные, хоть вообще недельные. Т.к. ей самой жопа светит и Европа недовольная будет.

Цитата: Evil_Angel от 29.06.2019 15:57:26На хватает, хватит повторять эту каклостанскую брехню, коей щеневмерликов кормят мазепистанские популисты. Население жрёт 14-15, предприятия ТКЭ - 5-7, накладные расходы - 3-4, итого по минимуму, без промышленности, чисто чтобы не сдохнуть от холода и сидеть не при свечах, уже получаем 22-26. Добывают в лучшем случае 21. Добавим промышленность и всё станет совсем плохо.

Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 18:03:33Ну если у Чугункина ума нет то у Зе и подавно. Он это демонстрирует. Был бы с умом на публику это не выносил, а решал вопрос. Зе немощен! Он от недостаточности ума всё на публику и несёт. И дальше только больше нести будет. Референдумы по любому вопросу, образно.
Большинство в Раде Зельца будет это не вопрос и даже правительство они формировать будут. Дальше то что? Дальше будут Чугункина вспоминать с пиететом

Цитата: BUR от 29.06.2019 18:10:20Если я правильно помню, Газпром сейчас запасает газ в еурейсовских газохранилищах, т.е. готовится к прекращению транзита через бУССР.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.06.2019 19:12:20Все верно. При отключение транзита пяток регионов ну очень плохо войдут в зиму....  У них просто альтернатив нет, как брать транзитный газ. Вообще никаких.

Цитата: Dobryаk от 29.06.2019 07:05:49Экстраполировать в будущее — одно, а вот кривая не всегда вывозит куда хотелось. Планы Черчилля отжать под себя Балканы — это более чем реальность, и тут нет места спорам. Но и тут кривая не вывезла.

А высадка в Нормандии была вынужденной мерой, чтобы на те пляжи советские танки не успели приехать.

ЦитатаАнглия и США ожидали от выхода Италии из войны гораздо более серьезных преимуществ. Надежды на то, что союзные армии сразу же получат возможность свободно продвигаться на север, не оправдались. Хотя итальянская армия тихо сошла со сцены, немцы успешно продолжали борьбу дальше. В результате союзники не получили из Апеннинского полуострова удобного плацдарма для броска во Францию и на Балканы. Вместо этого они оказались перед фактом создания поглощающего много сил второстепенного театра военных действий. Этот фронт становился тупиковым. На нем не решался исход войны. Хотя и отказаться от него было уже поздно. Поэтому союзное командование решило продолжать войну в Италии, но при этом центр всех дальнейших усилий перенести на подготовку вторжения во Францию.

Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 18:03:33Ну если у Чугункина ума нет то у Зе и подавно. Он это демонстрирует. Был бы с умом на публику это не выносил, а решал вопрос. Зе немощен! Он от недостаточности ума всё на публику и несёт. И дальше только больше нести будет. Референдумы по любому вопросу, образно.
Большинство в Раде Зельца будет это не вопрос и даже правительство они формировать будут. Дальше то что? Дальше будут Чугункина вспоминать с пиететом

Цитата: Nazgul от 29.06.2019 20:56:34Глава украинского МИД Павел Климкин на своей странице в Facebook написал о «главной проблеме» для Украины после возврата России в ПАСЕ.
«Многие пишут о вероятном размене между Европой и Россией: возвращение России в ПАСЕ — на возможное освобождение наших заключённых... но не ведитесь на это», сообщил Климкин.
По его мнению, «главная проблема даже не в этом».
«Хуже будет, если Россия и Европа решат, что они могут договориться за нашей спиной, и попытаются навязать нам чужую стратегию и тактику», — заявил глава украинского внешнеполитического ведомства.

https://russian.rt.com/ussr/news/645674-klimkin-rossiya-pase

Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 20:57:35Если им брать импортный газ, то по любому нужно давление в транзитной трубе создавать, что газ до украинских потребителей доходил.. Для этого им нужно вначале найти этот импортный газ(если только не российский). Или своим газом в транзитной трубе давление создавать или систему перестраивать. А последнее не за год и не за два делается и денег не один лярд стоит.

Цитата: _Valera_ от 29.06.2019 23:14:28Франция передаст Украине 20 патрульных катеров OCEA FPB 98. Об этом сообщила пресс-служба украинского правительства в Facebook.

Отмечается, что стороны ведут диалог по поводу запуска совместного производства катеров.

Длина OCEA FPB 98 составляет 32 метра. Катера могут оснащаться боевыми модулями. Экипаж включает в себя 13 человек. Скорость составляет 35 узлов, а дальность хода — 1200 миль при скорости в 12 узлов.\n\nhttps://ria.ru/20190629/1556051991.html

Укры собираются с ЧФ бодаться на катерах?

Цитата: Виктор 1964 от 29.06.2019 23:30:21Обратите внимание - речь шла о ПОКУПКЕ, а не о передаче катеров!

Цитата: ЦитатаУкраинское правительство проводит переговоры о совместном украинско-французском производстве патрульных катеров OCEA FPB 98 в Украине, которые будут переданы Морской охране Государственной пограничной службы Украины, сообщил Урядовый портал.Ранее переговоры о перспективах совместного производства малых патрульных судов для нужд ГПСУ анонсировал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
https://telegraf.com…raine.html

Цитата: Nazgul от 29.06.2019 20:56:34«Многие пишут о вероятном размене между Европой и Россией: возвращение России в ПАСЕ — на возможное освобождение наших заключённых... но не ведитесь на это», сообщил Климкин.
По его мнению, «главная проблема даже не в этом».
«Хуже будет, если Россия и Европа решат, что они могут договориться за нашей спиной, и попытаются навязать нам чужую стратегию и тактику», — заявил глава украинского внешнеполитического ведомства.

Цитата: Виктор 1964 от 29.06.2019 23:30:21Угу... Вот он, сей линкор!


Данная новость - вовсе не новость. Вот реплика от февраля 2019 в одном из ЖЖ\n\nОбратите внимание - речь шла о ПОКУПКЕ, а не о передаче катеров! Возможно что-то изменилось?
Пы.Сы. Стоимость 21 катера для Алжира составила 130 млн евро (см. тут)

Цитата: Волк. от 28.06.2019 16:00:29

ЭПИГРАФ: «Русские всегда приходят за своими деньгами…» (Отто фон Бисмарк)
 
История эта случилась в маленьком французском городке Авиньон. История типичная по нашим временам и показательная. То, что Европа захлебывается в потоках мигрантов с Ближнего Востока, знают все. Как знают и то, что мигранты эти не всегда ведут себя в рамках европейской морали. Да что там морали, они не всегда ведут себя даже в рамках европейских законов стран пребывания, на мораль они, вообще, плевать хотели. И европейцы это все покорно терпят. В худшем случае, не вынеся позора с массовым изнасилованием их женщин, европейские мужики выходят в женских колготах и юбках на марши протеста. Мне даже страшно подумать, что было бы в России, не дай Бог что-то подобное случись бы там. Живые арабы позавидовали бы мертвым. И арабы это знают, поэтому и не наглеют. 

Скрытый текст

Кстати, в Украине, сейчас стремительно превращающейся из страны 2-го в страну 3-го мира, число выходцев из Африки, Азии и Ближнего Востока заметно прибавилось. Сужу это чисто зрительно, на своем личном опыте. Я сам живу в Харькове. И на улицах моего города уже в глазах рябит от «понаехавших» гостей. Раньше такого не было, объективно говорю. И хотя это не мигранты, а студенты, но их стало в разы больше. Просто кратно! Страна нищает и теперь тут на 100 долларов можно позволить себе такое, что у себя даже на 1000 далеко не каждый из них позволить себе мог. Раньше они для нас были чучмеками, теперь, похоже, мы поменялись ролями, чучмеками стали для них уже мы. Днем в городе все кафешки заполнены иностранцами, у местных на кафе денег уже нет – жрут дома, что Петя-Вова послал. На улицах «понаехавшие» ходят шумными толпами, развернутыми по фронту, легче перепрыгнуть, чем обойти. Ведут себя нагло, никогда не уступают дорогу, будто тебя вовсе нет в природе на их пути, громко базлают по своим мобильным телефонам, на замечания окружающих реагируют агрессивно. Не могу сказать, что так ведут себя все, индийцы и пакистанцы в чалмах ведут себя культурно, другие азиаты тоже, (хотя не все и не всегда). Но вот представители стран Ближнего Востока и некоторых стран Африки - реально борзеют.
 
Сам видел на улице, как на возмущение девушки, высказанное своему спутнику, по поводу громкого разговора по мобиле, идущий впереди них араб вдруг прервал свой тарабарский разговор, развернулся к ней и на чистом русском матерном языке сообщил ей, кто она есть, кто ее мать, и где он их всех имел и в какой последовательности, после чего, как в ни в чем не бывало, продолжил общение по телефону. Парень девушки при этом плавно обтекал, как будто ничего и не произошло. Привел этот пример, чтобы показать, как за 5 лет европейского выбора направленным информационным ударом ломают нашу историческую матрицу, делая из нас бесхребетных европейцев, которые готовы еще и штаны снять, чтобы чучмекам удобнее было их иметь. В России подобное к счастью не возможно, но если пойдете по нашему пути, то сами будете удивляться полученным результатам. Вот, что «крест животворящий с людями делает»! Я шучу, конечно, подобными технологиями занимаются люди, на которых, вообще, креста нет! (И поклоняются они при этом другим богам, и живут в других местах, с видом на Темзу и Потомак). Но в Харькове, слава Богу, еще не все такие, о них я расскажу ниже, а сейчас возвращаюсь в славный город Авиньон.
 
Там в местном магазинчике произошел случай, который порвал шаблон тамошним аборигенам и добавил число поклонников ненавистному Путину. Случай рядовой, банальный, но тем еще более показательный. Французы очень любят свой хлеб, местной выпечки, и каждое утро выстраивалась очередь из страждущих за багетами местной пекарни. Люди терпеливо ждали в очереди, пока хозяин выкладывал свой хлеб, и так было всегда. Но в один прекрасный день привычную картину нарушила толпа из пяти бородачей-арабов, которые спокойно обошли очередь, забрали с прилавка весь хлеб и как в ни в чем не бывало проследовали к кассе.  В магазинчике повисла тягостная тишина. Кто-то сглотнул набежавшую слюну, кто-то сделал вид, что так и надо, но никто не предпринял даже попытки, чтобы пресечь беспредел. Повисшую тягостную паузу нарушил голос какого-то лысого господина в майке-алкоголичке с портретом Путина, стоявшего в конце очереди: «Я не понял базара?!», - сказал он на незнакомом французам языке. После чего отделился от обтекавшей унижение толпы, подошел к арабам, шумною компанией, столпившимся у кассы, отвесил подсрачник ближайшему из них, и с занесением физического предупреждения в зубы вежливо забрал у него весь хлеб, который тот держал перед собой. Опешившие от такой наглости друзья пострадавшего бородача было рыпнулись повозмущаться, размахивая при этом руками, но уже после первого же нокдауна сами стали сдавать хлеб ошалевшим от всего происходящего французам, стоящим в очереди. Господин в майке-алкоголичке при этом взял всего один багет, расплатился и вышел. Следом за ним вышли и арабы, унося своего товарища, который почему-то как-то сразу после общения с лысым разучился ходить. Оставшиеся в магазине покупатели медленно приходили в себя, переваривая произошедшее. Тишину нарушил лишь голос хозяина пекарни: «Это русия!», - вынес вердикт он. И все присутствующие охотно с ним согласились – на такое способны действительно были только русские! После чего у Путина во Франции стало поклонников на 20 человек больше.
 
Чего я вспомнил эту историю? Потому что нечто подобное произошло с моим хорошим товарищем не так давно уже в Харькове. Здесь, как вы поняли, тоже хватает всех этих «понаехавших». И именно с ними и пересекся мой товарищ. Ничего не обычного, опять рядовой, банальный случай. Вспомнил о нем, лишь прочитав сводку «боевых действий» из Авиньона. Мой друг тогда тоже стоял в очереди, и тоже за хлебом. Да и не было там никакой очереди. Перед ним стоял какой-то араб с девушкой-переводчицей (видимо, недавно заехал и язык еще не освоил) и выбирал хлеб, мой друг тоже что-то выбирал. Оглянулся на шум. Шумела продавщица, оказывается араб, выбирая лаваш, разорвал упаковку и стал мацать хлеб, проверяя его свежесть, после чего отбросил не понравившуюся ему упаковку и стал разрывать следующую. Нельзя сказать, что продавщица ему совсем уж вежливо на это указала. На доступном ей диалекте она объяснила воину пустыни, что у нас так не принято, и что за разорванную упаковку ему тоже придется заплатить. Нельзя сказать, чтобы араб ее не понял, но то, что произошло дальше, повергло ее в крайнее уныние и изумление. Араб схватил со стеллажа хлеб, бросил его на пол и стал топтать ногами, попутно объясняя продавщице на своем арабском языке, где он, в каком месте и в какой позе будет с ней вступать в половые отношения и что он про все это думает. Продавщица впала в культурный шок. В магазине кроме моего товарища и араба с переводчицей никого не было. А дальше произошло то, о чем французы уже стали забывать.
 
Мой друг без всяких лишних слов подошел к оборзевшему чучмеку и просто задвинул ему в торец. Араб, видимо, не сразу сообразив за что, начал на своем тарабарском наречии ему возражать, при этом совершенно напрасно всуе упоминая мать моего товарища, (что в результате и стало его трагической ошибкой!). После чего все разговоры закончились, воин Аллаха получил с носка в живот и тихо затосковал прямо на полу. Тут же на полную мощность включилась уже переводчица, сопровождавшая наследника фараонов. Она, брызгая слюной и размахивая телефоном, стала кричать, что сейчас вызовет полицию и моему другу не поздоровится. Наследник фараонов при  этом от криков, видимо, пришел в себя, и к удивлению продавщицы стал лазить по полу, собирая хлеб в пакет. Глядя на это, заткнулась даже его переводчица. Видимо, араб был какого-то знатного рода и такого позора она от него не ожидала. Тишину нарушил мой друг, дав переводчице свой телефон со словами: «Вызывай полицию, я жду…». Переводчица после этих слов зависла, как компьютер, проглотивший «троянского коня», видимо, с перепугу забыв телефон полиции. Пострадавший же почему-то не стал ждать приезда полиции, а расплатившись за хлеб (тот самый, который до этого топтал ногами!), предпочел покинуть заведение. Следом за ним, с криками, что она это так не оставит, ускакала и его спутница. Продавщица, приходя в себя от культурного шока, смогла лишь заметить моему другу: «Зря вы так! Он все-таки иностранец, у вас могли быть неприятности!». На что мой друг сказал: «Мне плевать! Я сам иностранец!». А надо сказать, что мой друг живет в Украине, будучи при этом гражданином Израиля, (просто его жена-украинка не может оставить своих престарелых родителей), и отлично понял, чем этот чучмек на своем арабском наречии ему угрожал. В Израиле за подобные слова могут не только фотокарточку подпортить, но и отправить на длительное лечение в стационар, и там арабы, зная это, фильтруют базар.
 
Но, справедливости ради я должен заметить, что мой друг себя повел здесь не как еврей, а как русский. Точнее, как русский еврей. А русский это не столько национальность, сколько образ мышления. Скажу больше, русский – это, вообще, не национальность, а форма существования материи, культурно-исторический код, прописанный на подкорке. Код, который получает любой россиянин вместе с молоком матери, точнее с осознанием собственной принадлежности к Великой стране и Великой ее Истории. Это именно то, что и пытаются вытравить из нас наши враги. Именно этого они больше всего и боятся в нас. Именно это они и пытаются разрушить в украинцах, которые есть плоть от плоти русские. И не надо им в этом помогать, отталкивая от себя украинский народ, обвиняя его поголовно в предательстве! Вы даже представить себе не можете, какие силы сейчас брошены на разрыв наших исторически сложившихся уз. И не понимать этого могут только глупцы и предатели. Сами выберите для себя, кто вы?! Даже не знаю, что лучше, быть полезным идиотом, или патологическим глупцом? Ошибка подчас хуже преступления! Есть вещи, которые русские не прощают. И не надо их провоцировать! С этим сталкиваются сейчас все и на Западе, и на Востоке, русские ломают сложившиеся там традиции, восстанавливая нарушенный в 90-ые баланс. Все, что русскому хорошо, немцу – смерть! И именно поэтому к нам особое отношение на Западе, где под плохо скрываемой опаской проглядывает ничем не прикрытое уважение. Даже в Израиле появление русских евреев сильно изменило поведение самого государства. Оно стало действовать все более безбашенно, все меньше оглядываясь на США и все больше посматривая в сторону РФ.
 
В моем подъезде из 10 квартир, четыре снимают иностранцы. От одних хозяйка не знала уже, как избавиться, устроили у нее в квартире наркопритон, из еврокухни сделали что-то типа шашлычной, разнесли вдребезги всю имеющуюся мебель, открывая об мраморную столешницу бутылки, поломали все, что смогли. Жили там, в 3-х комнатной квартире человек 20, причем, переменного состава. Хуже цыган! Когда она их смогла выгнать, перекрестилась. Но ремонт влетел ей «в копеечку»! Не скажу, что так вели себя все, но эти арабы попались такие. Другие «гости», уже с Африки, с Нигерии, когда съезжали, решили, чтобы не тащить шмотки, сбросить их с окна 5-го этажа, для чего чуть не выломали стеклопакет (баулы в окно не пролазили). Дикие люди! Хорошо сосед вовремя заметил, пресек, а то бы «попал» еще и на окна. У нас на рынке уже почти не осталось местных, его взяли под свой контроль вьетнамцы, причем, уже давно, (еще до майдана). А это самый большой вещевой рынок Восточной Европы. Недавно, попав туда, я офигел – как будто попал в другую страну, пьяные дерущиеся негры и мечеть, которой там, вообще, никогда не было. Реально эти чучмеки пускают здесь свои корни, обустраиваются надолго, если не навсегда, устанавливая здесь свои порядки.
 
Но русские тем и отличаются от остальных этносов, что поглощая и завоевывая их на протяжении всей своей истории, они позволяли им сохранять при этом свои национальные особенности и собственную идентичность. Но в равной степени русские требуют и к себе такого же отношения, сохраняя и защищая собственные привычные им правила поведения на чужих территориях, куда бы их судьба не забросила. Показательна в этом плане история нашего (русского) 14-летнего пацана, волею судеб оказавшегося в Америке, в американской школе, где правила поведения диктовала местная банда таких же, как он, по возрасту подростков. Не мне вам рассказывать, что русские и американцы довольно сильно отличаются по менталитету, причем исторические отличия еще более усугубляются господствующими в американском обществе представлениями о том, как правильно себя вести. Эта линия поведения навязывается «сверху» - через масс-медиа, а в школе – через администрацию и учителей. Там в школах процветает доносительство, которое не считается зазорным, а даже поощряется администрацией. Заложить соседа по парте, что он списывает или еще что – милое дело, стукачу никто даже слова не скажет. В России же стукачей, мягко скажем, презирают, за подобное могут и фотокарточку лица испортить. При этом в американских школах и колледжах прочно укоренилась «дедовщина», когда старшие «щемят» и угнетают младших, и клановость. Про наркомафию, добравшуюся и до школ, и через своих агентов, распространяющую там свою продукцию, я уже молчу.
 
С этим всем и столкнулся там наш герой. Но повел себя к удивлению многих совсем не так, как там было принято. Практически с первых же занятий Денис поставил себя как едва ли не самый крутой пацан школы, хотя не предпринимал для этого никаких особых усилий. Ну, пару раз вступился за более слабого, еще несколько раз защитил девушку. При этом не «зассал» выступить в одиночку против целой толпы малолетних гопников, что для тех было полной неожиданностью, после чего про него в школе начали слагать легенды. У него даже появился собственный фан-клуб из местных заморышей, а малолетние «бандиты» предложили ему особые условия «сотрудничества», которое было, естественно, им отвергнуто. Надо заметить, что у себя в Красноярске он никогда не считался «крутым», обычный пацан, с обычной физ. подготовкой, особой дерзостью поведения до этого никогда не отличающийся. У нас половина таких! Необычным для американцев оказалась ментальность нашего героя, его готовность вступиться за слабого, без боязни оказаться одному против всех. Для нас, согласитесь, это норма поведения, для американцев – разрыв шаблона. Видимо, сама модель отношений в американской школе такая, что любой человек, способный за себя постоять не на словах, а на деле, да еще и придерживающийся каких-то моральных правил, кажется им удивительным. Потому и боятся американцы русских, что не готовы биться за свою правду до конца.
 
Подводя итог, могу лишь сказать, что русские отличаются от всех остальных этносов, скорее всего лишь обостренным чувством социальной справедливости, за которую могут пойти до конца. Такое наше воспитание. В этом наш культурно-исторический код, который мы впитываем с молоком матери. Русский может даже и умереть за правду, американец никогда! Предпочтет договориться. В этом наше принципиальное отличие! Помните слова героя Сергея Бодрова: «В чем сила, брат? Сила в правде!». Мы выросли на этих фильмах, это понимание внутри нас. За правду и умереть не страшно. Живые тому примеры недавние наши Герои России, погибшие в Сирии, вызвавший огонь на себя Александр Прохоренко и  отстреливающийся до конца из табельного «макарова» Роман Филипов. Американцам этого никогда не понять, и в этом, как сказал ВВП, наша сила и наша гордость!
 
А закончить хотел бы бессмертной цитатой Отто фон Бисмарка, первого канцлера Германской империи, сказанной в назидание всем потомкам: «Русские имеют самое милитаристское сознание из всех больших этносов. Сказанное категорически нельзя путать с агрессивностью, как приобретённой, так и, возможно, врождённой, присущей как отдельным людям, так и многим большим и малым народам. Одновременно русские являются одной из самых миролюбивых наций, что совершенно естественно уживается с милитаризмом, не вызывая никаких противоречий, а лишь подчёркивая вездесущие амбивалентность и двойственность, пронизывающие их и их отношение к миру. Они удивительно работоспособны и поразительно ленивы, они скупы и расточительны, они крайне неприхотливы до способности выжить в любых экстремальных условиях и одновременно обожают комфорт, они мужественны до героизма и часто крайне нерешительны, что легко спутать с трусостью, они индивидуалисты и коллективисты, они жестокие и милосердные, они слабые и недосягаемо мощные, они консервативны и революционны, они изобретательны и стереотипны, они гениальны до идиотизма, и, наконец, они, и европейцы, и азиаты одновременно. И не надо говорить, что описанные свойства в той или иной степени присущи любым народам и этносам, и что русские ничем не лучше и не хуже других. Собственно, речь вообще не идёт о том, кто лучше, а кто хуже. Они просто другие. Они живут в параллельном мире по отношению ко всем, и их всегда и во все времена никто не мог понять, потому что они до совершенства непредсказуемы!». (с) Связав эту цитату с названием:

Русские не идут, русские уже пришли, собственно, они никуда и не уходили. Трепещите же, наши враги, и определяйтесь уже, наконец, вы с нами или против нас? Для тех, кто все-таки против, я хочу напомнить легендарные слова знаменитого полководца Древней Руси великого князя киевского Святослава I Игоревича (942—972): «Иду на вы!». Русские идут! Не стойте у нас на пути!

Цитата: Прапорщик Задов от 29.06.2019 23:31:33Французы разбогатели после выплат неустойки по Мистралям? Чего то не доверяю я пресс службе украинского пр-ва что им чего то передают
Потом окажется что, как те вертолёты Авакова им "передавали".

Опередил

Морская охрана и ведомство пограничной охраны, надо понимать, теперь Авакову принадлежат!

Цитата: _Valera_ от 29.06.2019 23:14:28Франция передаст Украине 20 патрульных катеров OCEA FPB 98. Об этом сообщила пресс-служба украинского правительства в Facebook.

Отмечается, что стороны ведут диалог по поводу запуска совместного производства катеров.

Длина OCEA FPB 98 составляет 32 метра. Катера могут оснащаться боевыми модулями. Экипаж включает в себя 13 человек. Скорость составляет 35 узлов, а дальность хода — 1200 миль при скорости в 12 узлов.\n\nhttps://ria.ru/20190629/1556051991.html

Укры собираются с ЧФ бодаться на катерах?