Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 05.07.2019 20:15:09Зеленский заявил, что готов идти по всем пунктам минских соглашений ради мира в Донбассе.

Президент Украины отметил, что не является подписантом документа, однако поддерживает его.\n\n

То самое интервью Зеленского, обещает выполнять минские соглашения!

Цитата: sssccc от 05.07.2019 18:11:30А еще лучше когда пара каких нибудь українських полковників типа Хараберюшей и Шаповалов  взлетит на воздух. А то люди с той стороны борзеют и расслабляются без "ответки" . Люди из Руины в ДНР резвятся как хотят.  Скоро дождемся что первокурсники Академии СБУ в Донецке начнут при свете дня курсовые сдавать по "диверсионно-взрывной и подрывной"...блин...

Насчет Харабеюша и прочих ничего сказать не могу, ибо информацией не владею
А вот насчет того, что ужесточить контрразведывательный режим на подконтрольной территории - это прерогатива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО властей ЛДНР. Тут им никакая Москва не указ. Тут они и могут, и обязаны все делать сами...
Для этого нужно три вещи - кадры, желание и деньги.
Россия может дать третью составляющую
Первую и вторую составляющую надо искать на местах (этого добра и в России в дефиците)
Как я уже писал выше - если пару десятков резидентов СБУ просто по-тихому прикопают где-нибудь в посадке, то об этом никто громко говорить не будет, но на той стороне желающих поехать в ЛДНР станет на порядок меньше

Цитата: Мирный от 05.07.2019 07:33:18Так и работаем же... Вот только Россия ( вы ж ее имели в виду , когда намекали на имперское гражданство?) все больше не причем.
 И именно вот после таких вы...еров недоделанных Ымперцев даже мне становится понятно, почему все больше не причем .
 А глядя на количество поддержавших становится еще и горько...
 Надо же ... Туземцы , эксплуатировать, аборигены ... Имперцы ...бл...
И ЭТО еще кому то нравится. 
Ладно, чего уж...

Я думаю, это - сознательная деятельность, направленная на добавление дровишек в огонь вражды. Ну вот есть силы, которым выгодно разделение России и украины как можно дальше, и наивно думать, что они действуют только с укростороны. Должны действовать и с российской, иначе это не будет так эффективно.

Цитата: Проходил мимо от 05.07.2019 03:44:36Некрофилы-пшеки в своем репертуаре. Сначала дождутся пока скончается последний свидетель события, потом начнут копать могилы.
Щеня вмерла по-польски.

Не-е-е... Тут пшеки расстараются вовсю, но свидетелей даже из могил вытащат. Ибо на кону "Восточные кресы". А так как "нэнька" на суверенную страну не тянет, то её западные друзья-соседи уже у себя новые границы рисуют. Поляки - Волынь и Галицию, венгры - Закарпатье, румыны - Буковину.
Там ещё знатная драчка предстоит, особенно если учесть, что у венгров и румын ещё с позапрошлого века территориальные споры имеются. 

Цитата: NavyGator от 05.07.2019 14:54:02Вот динамика по датам.
8-12 июня:

СН от числа всех избирателей потеряла не так уж много - всего 2,6%. 1,3% из них ушли Оппозиционной платформе. В принципе всё - в пределах стат погрешности. 
Если же говорить о 5% барьере, то партии, его переходящие в сумме набирают по последнему рейтингу 78,4%. Это значит, что коэффициент перераспределения процентов составит 1,276. То есть 42,3% голосов СН превратятся в 53,95% голосов в парламенте. Что вместе с 9,18% голосов Юли даст весомые 63,13% или 142 голоса по партийным спискам. То есть для создания устойчивой коалиции с Юлей в текущем раскладе им обоим нужно набрать ещё 84 голоса по одномандатным округам, что представляется не такой уж нерешаемой задачей.

В этом "опроснике" достаточно посмотреть в качестве лакмусовой бумажки на % йододефицитного Вакаки ,чтобы определится хоть в какой то достоверности цифр. По факту. - расклад нарисован.Нет у него и 0,2%.Так что все это спланированная лажа.После Общался с полоумными депутатами нескольких созывов в Раду - их слова "ситуация всех устраивает" ... Так что продолжаются старые игры идиотов - "разыграть(обЪ..ть) ВСЕХ"..Мудаки уже давно не понимают ,что такое страна.

У врио главы СБУ Ивана Баканова произошел конфликт с окружением главы офиса президента Украины Андрея Богдана. Об этом сообщает «Украинская правда» со ссылкой на источники в офисе и одном из силовых ведомств.

По данным издания, Баканов не согласовывает с администрацией президента назначения в СБУ и окружил себя консультантами, которые «советуют ему людей на должности». Кроме того, пишет «Украинская правда», Баканов выступает за сохранение управления по борьбе с коррупцией и организованной преступностью, которую хотели упразднить в АП.

Цитата: Понззо от 05.07.2019 19:59:53Наши все СМИ молчат как воды в рот набрали о пленных в украинских тюрьмах.  Если СМИ эту информацию начнут раздувать, то в обществе может подняться вой и люди будут требовать, чтобы власти приняли какое-нибудь решение и действия по освобождению.  Поэтому и молчат. А может какие то переговоры и ведутся, закулисные, кто его знает.

Не свободны они в принятие таких решений.

Противостоянии власти и военных в республиках, этого ещё не хватает.

Согласен. 
Но надо ждать получения российского гражданства большинства жителей республик, как раз под конец 23 начала 24 года, тогда и будет приниматься решение, на стыке смены власти в России или уже новый ВПР возьмёт на себя ответственность.

При нынешних механизмах исполнения   приема в гражданство этого (получения российского гражданства большинством жителей республик) не произойдет никогда.

Цитата: Лина от 05.07.2019 22:03:01Зеленский сказал ровно то, что сказал, он действительно не подписывал минские соглашения.
Первая попавшаяся ссылка:
Опубликован оригинал принятого в Минске документа с подписями
 

 
Согласовали одни, подписали другие. Простому человеку, живущему в ЛДНР, почему это так. разобраться, честно, говоря сложно.
Но как из этого вытекает, что Зеленский "сомневается, что он представить государства Украина"?

Не надо его хохлизм оправдывать. Подписывало соглашение государство Украина, в лице представителя, а вовсе не частное лицо по имени хер с горы. У Зеленого нет права говорить что он не подписывал, подписывала Украина, а он и есть Украина.

Цитата: igor1972 от 05.07.2019 21:30:59"Тихо" -  это немного не то. Это не действует на тех, кто сотрудничает, или желает сотрудничать с ними. Нет отрицательной мотивации, очевидной и доходчивой. Вот в Нигерии, например, с этим довольно "просто": режут покрышку вдоль пополам, надевают на шею, наливают туда солярку - и вперед. Предельно доходчиво, как по мне. 
То,что кто-то пропал - об этом мало кто узнает, особенно, если к этому приложить усилия. А явное пояснение о судьбе "плохих парней" - очень доходчиво намекает на перспективы.
Ну я так понимаю.

Ну, насколько я понимаю, в узком кругу тех, кого готовят к отправке за ленточку о подобных случаях - группа ушла и пропала от слова совсем, потом еще одна...потом еще... - становится широко известно очень-очень быстро
Несмотря на все секретности и допуски
Поверьте, когда перед тобой ясно встает перспектива быть тихо зарытым где-нибудь - не важно, под чинарой на Среднем Востоке или под тополем в посадке Донбасса - где никто о тебе не узнает, то желание ехать в командировку стремится к нулю. и сразу у народа находятся болезни, умирающие роэители/дети/жены и прочая муйня
В результате остаются либо самые фанатичные, либо самые тупые и не могущие отмазаться

Цитата: Nazgul от 05.07.2019 20:25:14Этот "юрист" знает, что подписантом минских является Украина?

Не... то попередники.
Его гетманство за них не отвечает.

Это ж ... "Пятое гетманство"
Фактиски "Пятая республика". Вот и стала ненька второй Хранцией. Цель достигнута. Догнали.
Но поскольку каждое гетманство от попередников независмо, то скоро Хранцию обгонит, которая с начала "Первой республики" двести двадцать лет с гаком ковыляет.
Уже при следующем гетмане начнется невиданный расцвет "Шестого гетманства" и бджолы в садках заколосятся...

Цитата: Андрей  Ка от 05.07.2019 09:36:38Это я написал к тому что существует мощный тренд и запрос  к ужесточению политик по отношению к нашим вероятным брацким народам.Как только придут Бабичи -Медведевы всяким сосутам придет п...ц ,не говоря про Убундию.В принципе сейчас у власти Путин который довольно мягок по отношению к тн называемым грузинам и  прочим  цеевропейцам .Думаю условный Бабич или Медведев действовал бы жестче и беспощаднее  к врагам  империи.Наших политиков должно беспокоить только благосостояние граждан России  ,не гражданин -иди в ж...у...

это типа "денег нет,но вы держитесь"?
С таким отношением к гражданам империи чё врагам ожидать и представить страшно)
Но вряд ли и гражданам от этого легче.

Цитата: Global Federation от 05.07.2019 18:31:50Прежде чем передавать этих пленных кто вспомнил об убийстве во львовской тюрьме перед выборами российского добровольца Валерия Иванова? Никто.
Этот дешевый пиар им даже не поможет, они все равно наберут лишь жалкий процент. Оппоблок это непонятно что, своей умеренной риторикой они отталкивают одну часть населения, а принимая в свой список Киву - пророссийскую часть и это все накладывается на то, что Оппоблок это реинкарнация ПР и представители, что главное, старой власти, а это не "в тренде" у сегодняшнего избирателя.
Для них выполнение минска страшно окончанием войны. Во первых ее закончить не дадут, а во вторых без нее они особо и не нужны.
Выполнение минска для нас это геноцид русских на Донбассе ультраукраинцами, если их можно так назвать, но думаю это будет наиболее точно.
Нам раскаиваться не в чем. Мы ответили воинствующему украинскому национализму адекватно, той же монетой и защитили на сколько могли оазис русской культуры.
Пушилин и Пасечник согласившись без референдума на возвращение на Украину должны быть отстранены от власти и взяты под стражу. Есть и будут командиры которые не позволят этого совершить. Ну и мы в РФ посмотрим на сколько готова власть к ситуации конфликта с ветеранами Донбасса, примкнувшими участниками других вооруженных конфликтов и сознательными гражданами. Тут сам факт подобного противопоставления нежелателен.
Возвращение Донбасса на Украину равно капитуляция и этому не бывать.

Я тоже не понимаю, зачем им отдали именно этих (с серьёзными сроками) пленных - если уж так надо было, то есть же заблудившиеся аватары всякие... И вообще что это за односторонние уступки. Показать,какие мы хорошие? Так уже сто раз показывали, с 2014 года, когда пропускали их через территорию России, и где благодарность? Это уже напоминает анекдот про борьбу с долгоносиком - "а в этом году засеем тыщу га, и пусть он, гад, подавится".
Не понимаю и упорное навязывание Медведчука, крайне непопулярного на Украине. Поскольку я не считаю ВПР России дураками, приходится думать, что это фигура для отвлечения внимания и там какая-то более сложная игра с ключевой фразой: ну, Медведчука же вы не захотели, вот  и получили (вставить)!
Но, если в указанных случаях у меня сомнения, то в целом насчёт судьбы Донбасса - абсолютно нет. Минские соглашения - способ свести к минимуму горячую войну и втянуть Украину в безрадостную и безысходную для неё волынку, а выигранное время использовать для максимальной интеграции Донбасса. Если кто помнит, в Грузии мы тоже до последнего "уважали территориальную целостность", ну а потом просто так вышло... С той разницей, что там начинали с раздачи гражданства, а тут его стали давать уже на предпоследнем этапе. А все пугалки типа "а вдруг Украина выполнит минские и придётся отдать ей Донбасс" - из области фантастики типа "если бы бабушка стала дедушкой". Есть у меня где-то книжица "О возможном и невозможном в науке". Так вот, такая трансформация Украины невозможна в принципе.

Цитата: keryneia. от 06.07.2019 00:55:09Я тоже не понимаю, зачем им отдали именно этих (с серьёзными сроками) пленных - если уж так надо было, то есть же заблудившиеся аватары всякие... И вообще что это за односторонние уступки. Показать,какие мы хорошие? Так уже сто раз показывали, с 2014 года, когда пропускали их через территорию России, и где благодарность? Это уже напоминает анекдот про борьбу с долгоносиком - "а в этом году засеем тыщу га, и пусть он, гад, подавится".
Не понимаю и упорное навязывание Медведчука, крайне непопулярного на Украине. Поскольку я не считаю ВПР России дураками, приходится думать, что это фигура для отвлечения внимания и там какая-то более сложная игра с ключевой фразой: ну, Медведчука же вы не захотели, вот  и получили (вставить)!
Но, если в указанных случаях у меня сомнения, то в целом насчёт судьбы Донбасса - абсолютно нет. Минские соглашения - способ свести к минимуму горячую войну и втянуть Украину в безрадостную и безысходную для неё волынку, а выигранное время использовать для максимальной интеграции Донбасса. Если кто помнит, в Грузии мы тоже до последнего "уважали территориальную целостность", ну а потом просто так вышло... С той разницей, что там начинали с раздачи гражданства, а тут его стали давать уже на предпоследнем этапе. А все пугалки типа "а вдруг Украина выполнит минские и придётся отдать ей Донбасс" - из области фантастики типа "если бы бабушка стала дедушкой". Есть у меня где-то книжица "О возможном и невозможном в науке". Так вот, такая трансформация Украины невозможна в принципе.

Есть несколько тезисов, с которыми вроде все согласны.
Первый это то, что само по себе ничего не произойдёт, и будет гнить годами и десятилетиями.
Второй это то, что на какие то договоренности, пусть и временные, укры пойдут только после силового воздействия и поражения. Те же Минские договоренности тому подтверждение.
Третье это то, что желающих извне наводить там силовой порядок нет.
Из этого следует, и подтверждается практикой, что любые миролюбивые шаги, любые односторонние поблажки и льготы только ухудшают ситуацию, потому что то воспринимается как слабость. Передача в одностороннем порядке 4 укров тому подтверждение.
Зачем это было, мне непонятно, поднимать рейтинг двум лузерам(в политическом  смысле) если только, ну вот и получили ответку с демонстративным похищением человека из Донецка.
Что надо делать, я не знаю, но постоянно давать им какие то послабления, льготы и торговля это однозначно тупик.
Как говорится, доброе слово конечно хорошо, но вместе с пистолетом работает лучше.

Сыграть? ЛеХко! 
Нынешний Президент сыграет кого угодно.

ЦитатаСпециальный представитель США по вопросам Украины Курт Волкер призвал Киев сыграть роль лидера в переговорах в нормандском формате.
«Украина должна сыграть роль лидера в нормандской процессе, одновременно США будут продолжать поддерживать её действия», — цитирует Волкера «Голос Америки».
Он также назвал «чрезвычайно позитивным шагом» разведение войск в Донбассе.

https://russian.rt.c…kii-format

Цитата: DeC от 05.07.2019 18:24:08Если к началу отопительного сезона в подземные хранилища не будет закачано 20 миллиардов кубометров газа, возникнет риск техногенной катастрофы на Украине - глава Нафтогаза


Странно. Вроде раньше меньше закачивали и ничего..

Видимо раньше надеялись, что поставщики  в долг дадут, а сейчас поняли: не дадут. ))

ЦитатаКИЕВ, 5 июл — РИА Новости. Глава "Нафтогаза" Андрей Коболев заявил, что Украине грозит техногенная катастрофа, если в хранилища не удастся закачать нужный объем газа.

"Если на начало отопительного сезона в хранилищах не будет 20 миллиардов кубометров, — это огромный риск техногенной катастрофы. Потому что Украина, без преувеличения, замерзнет", — написал руководитель компании в Facebook.

По его словам, сейчас в ПХГ находятся 13,8 миллиарда кубометров газа. Чтобы выйти на целевые показатели, компании нужно ежедневно закачивать по 60 миллионов кубометров.

"Останавливаться нельзя, задержка на день-два сорвет выполнение графика, и наверстать отставание уже будет невозможно", — отметил глава компании.
Он также подчеркнул, что "Нафтогаз" решил отстрочить выплату дивидендов.
"Заморозить страну и проиграть новую газовую войну — считаем неприемлемым. Я готов за это решение нести персональную ответственность", — добавил Коболев.
Он подчеркнул, что если в хранилища будет закачано 20 миллиардов кубов, компания гарантирует стабильное прохождение отопительного, даже если Россия прекратит транзит с 1 января.

В конце июня о критическом дефиците газа в хранилищах заявил и оператор украинской газотранспортной системы "Укртрансгаз".
Подчеркивалось, что для обеспечения работы технологического оборудования, собственных нужд и балансировки системы компании на летний период нужно около 720 миллионов кубометров газа.

В "Укртрансгазе" также сообщили о большом долге перед поставщиками, который составляет 4,1 миллиарда гривен (9,8 миллиарда рублей).

В связи с этим в компании заявили о реальной опасности возникновения чрезвычайной ситуации государственного масштаба, о чем были уведомлены государственные органы Украины.

https://ria.ru/20190…um=desktop

Цитата: Eliseevna от 06.07.2019 05:05:55Видимо раньше надеялись, что поставщики  в долг дадут, а сейчас поняли: не дадут. ))\n\nhttps://ria.ru/20190705/1556261189.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ребята осознали, что скоро останутся без работы и без зарплаты. Поэтому и попытка выбить деньги хоть от кого напоследок.

Судя по всему, а это и привлечение дополнительных технических кораблей Газпромом, и заявление Мехельсона, и форсированное заполнение еврохранилищ газа, вопрос решён окончательно, и обжалованию не подлежит. И до этих ребят из Нафтогаза это дошло.

Цитата: Eliseevna от 06.07.2019 05:05:55Видимо раньше надеялись, что поставщики  в долг дадут, а сейчас поняли: не дадут. ))\n\nhttps://ria.ru/20190705/1556261189.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Это запугивание Ойропы - дайте грошей, иначе......

ЗЫ. Коболев у новой команды на хорошем счету и, возможно, всплывет в сформированном  правительстве.

Ну ладно море Черное вырыли, египтянам пирамиды построили, марсианам с каналами помогли, но диктовать Сталину условия.......... - это следующий достигнутый рубеж!

Украина и Беларусь своими местами в ООН в немалой степени обязаны бандере и шухевичу, которые  смогли продиктовать свои условия Сталину, но он коварный смог обратить ситуацию к своей выгоде https://24tv.ua/pase_kak_mesto…y_n1175259.

Далее - рассуждения реально сексуально озабоченного укра о роли соплеменников и секса при образовании вселенной.  мрак!

Цитата: igor1972 от 05.07.2019 23:05:45Пожалуйста, не надо рассказывать сказки про ужасный механизм тем, кто это все проходил на практике. Для сравнения: в феврале 2019 года я подавал на гражданство, как носитель русского языка. Мне только что носом не пахали по моим документам, и то, если б я не был хитрым, и не зарегистрировал себе место в очереди через день - хрен бы подал так быстро, ибо нашли недочеты и отправили на пересдачу. Я у окошка просидел почти час.
Вчера подавала моя жена. "А, вы из Донецка?" - и у нее принимали документы ровно 15 (пятнадцать) минут. В Сахарово. Это Москва. Где дерут живого и мертвого, а кто сдох - шевелят палочкой - и снова дерут.
Так что не надо вот нагнетать ситуацию - она далеко не идеально, но и не плоха, в общем, и уж точно - лучше, чем 5 месяцев тому. Гораздо лучше.

Да я у же все прошел так же ,как и Вы.
Вопрос не в Вас и не во мне.
В посте на который я отвечал :

ЦитатаНо надо ждать получения российского гражданства большинства жителей республик, как раз под конец 23 начала 24 года, тогда и будет приниматься решение, на стыке смены власти в России или уже новый ВПР возьмёт на себя ответственность.

речь шла о большинства жителей республик.
Ну если вы в Донецке, то знаете , что 55+ сейчас большинство. И получать паспорта по пути:
паспорт ДНР-паспорт России  -  99% не собираются. Во первых не по карману.Во вторых зачем?