Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Прапорщик Задов от 22.07.2019 05:53:43Нацизм - это идеология. А способ выживания любой идеологии - это победы. Если их нема то любая идеология чахнет. На У если какой то нацизм и остался, то только как остаточное явление(упоротых в расчёт не берём, это не суть). Чуть толкни и всё развалится. Как там в физике называется точка плавления чего то? Чуть до этой точки не дойдя вещество ещё твёрдое , а потом жидкое. Но может сразу и парообразное перейти - сублимация

Ваш оппонент гораздо  убедительней.
Пронацистское голосование даёт свыше 20 миллионов именно упоротых. 
Упоротых, потому что Зе не скрывает каким образом он собирается принести "мир" на Донбасс. 
 
Там колоссальная программа денацификации нужна, а она получается только с помощью внешних сил, которые должны к её началу зачистить физически главарей.
Ну не лечится нацизм внутренними силами. Тем более, что в 404 их не наблюдается.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 06:02:50Ваш оппонент гораздо  убедительней.
Пронацистское голосование даёт свыше 20 миллионов именно упоротых. 
Упоротых, потому что Зе не скрывает каким образом он собирается принести "мир" на Донбасс. 
 
Там колоссальная программа денацификации нужна, а она получается только с помощью внешних сил, которые должны к её началу зачистить физически главарей.
Ну не лечится нацизм внутренними силами. Тем более, что в 404 их не наблюдается.

Повторюсь, это не идеология, а остаточное явление которое можно переложить на рационализации верующих в то что "Крымский мост невозможно построить никогда" перетекающие в "Крымский мост скоро рухнет". Это идеология?
Если да, то нацизм там какой то детсадовский! Стоит одному куличик в песочнице сломать и он заплачет громко - обидели!

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 06:14:53Это взращивали десятилетиями. Первый марш за "всё хорошее против всего плохого" во Львове провела скаутская организация в 1990 году, по-моему. Или 91, не позже.
Не хочется называть это идеологией, называйте это украинским менталитетом. Только от этого суть не поменяется - это срослось с обществом намертво.

Вы на вопрос не ответили. Чего взращивали? защитный, природный механизм психики любого человека? Или идеологию, от провалов которой этим механизмом приходится открывшимся украм защищаться?
Нацизм - это не менталитет, это идеология!
А любая идеология нуждается в победах(перемогах) иначе чахнет. Украинская, которую минимум с 2004-го взращивали победами не увенчалась, одни просёры! В т.ч. территориальные.
З.Ы. если про менталитет говорить, то он там не другой , а на уровне 90-х годов прошлого века, какой и у нас был. После развала СССР. То же рационализациями жили, но не замечали.

Цитата: Dobryаk от 22.07.2019 05:09:38Неважно, как будет разваливаться Украина, но она не сможет не пройти через стадию хрестоматийного фашистского рейха.  На этой оптимистической ноте ставлю точку.

Западу нужна Украина, а значит склеивать ее, пусть даже соплями, они все равно будут.
Вчера Васыль у Соловьева горевал, что  первым делом откроют рынок земли.
Продолжу далее  - войдут ТНК, пройдет деолигархизация (то есть у олигархов отожмут все вкусное), а значит захватят остатки металлургии, перерабатывающей промышленности (ферросплавы и т.д.), и высосут недра
Порошенко сопротивлялся, Зеленский не будет - ему это все до лампады, он другим зарабатывал.
Возможно это понимает Коломойский. Возможно, но я не уверена.
Сейчас он начнет еще активнее душить Ахметова. Посмотрим что из этого получится, татарин очень живуч.
И я не преувеличивала бы влияние Коломойского на Зе. 
Судя по тому как выигрываются суды Зе полным ходом рассчитывается с Коломойским за президентство.
Беня понимает, что это скоро закончится.
Поэтому он завел своих людей в Раду, которые очень быстро вскроются в результате голосований.
А дэржава-то парламентская.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 06:29:59Так это Вы не согласны называть это нацизмом, не я.

Я давно это назвал итальянским фашизмом Такой же картонный как и на У.
Чуть припекло и Муссолини его же партия слила
Чего нельзя сказать о нацистской Германии с Гитлером во главе.

Цитата: Лина от 22.07.2019 06:06:57Так и прождет всю жизнь Медведчук. 

Просветите что должен делать Медведчук при 11% проголосовавших за него. Учитывая, что голоса у него обязательно украли плюс пара миллионов из России вообще не голосовали - пусть будет 20%.
По мне чудо, что ОПЗЖ вообще прошла. Но не более, с их около 40 депутатами.

Хотя, конечно, Медведчук - будущий правитель, таки перебор.

Из «неожиданностей»: может оказаться «проходным» Смешко со своей «Сила и честь»
Но этому «честному» «силовику» и на президентских выборах набросали на пару-тройку процентов тимошенковских бюллетеней, не будет ничего удивительного, если и на парламентских он получит необходимую «поддержку». После того, как Зеленский заявил, что желает сложить коалицию не только с «Голосом» Вакарчука, но и с «Силой и честью», вопрос прохождения Смешко упирается только в реально доступный новой «честной» команде админресурс.
Для Зеленского два «ни рыба, ни мясо» в коалиции были бы подарком. Тогда он смог бы составить устойчивое большинство с людьми без лишних амбиций, которые сами не знают зачем они двинулись на выборы и которым статус главы парламентской фракции, входящей в коалицию (а то и вице-спикера) — подарок о котором они и не мечтали.

Если Смешко протащить не удастся, а с Вакарчуком Зеленскому вместе не удастся собрать 226 голосов нужно элементарно добрать или докупить во фракции коалиции мажоритарщиков-самовыдвиженцев. Это должно получиться сравнительно легко, поскольку люди избирались, чтобы зарабатывать во власти, а не для прозябания в оппозиции. В принципе, при некотором везении, железном упорстве и отчаянной щедрости, можно и конституционное большинство собрать.
Но у благоприобретённых мажоритарщиков есть одна особенность. Как только власть начинает слабеть, они, как птицы осенью на юг, начинают косяками мигрировать в оппозицию. Поскольку же падение рейтинга президента, а значит и его политической силы в парламенте, является вопросом времени (причём ближайшего), а не принципа, значит и на устойчивость сбитой с мажоритарщиками коалиции рассчитывать не приходится.

..........Большинство с мажоритарщиками, конечно, неустойчиво, но оно должно протянуть зиму и дотянуть до апреля-мая, прежде, чем очередной политический кризис, развернётся во всю мощь. Дальше, при помощи чисто технических прибамбасов, можно дотянуть и до осени. Если даже осенью 2020 будут назначены внеочередные парламентские выборы — ничего страшного. Тогда внеочередные президентские можно будет отнести на весну 2021 года, а это очень много для такого проекта, как Зеленский.
Если же президентские выборы придётся совместить с парламентскими, всё равно Зеленский на пустом месте позволит ничего не делая и ничем не занимаясь, кроме передела собственности, на полтора года сдуть пар народного недовольства. А там и «Зеленский №2» подтянется.

В любом случае, подавляющее большинство действующей политической элиты не верит в долгосрочность проекта Зеленский. С ним просто отказываются работать даже украинские «профессионалы» местечкового пошиба. Зеленский вынужден формировать свою команду из кого-попало не потому, что не хочет работать с бывшими сотрудниками Порошенко (половина из которых работала ещё с Януковичем и Ющенко, а наиболее заслуженные и всеядные даже с Кучмой), а исключительно потому, что матёрые бюрократы предпочитают выждать и пойти на службу сразу к тому, кто будет «после Зеленского».

Они могут ошибаться, как когда-то ошиблись матёрые партийцы сталинского разлива в Леониде Ильиче, которого они рассматривали, как фигуру временную, а он оказался самым из них постоянным. Но пока что и общая ситуация на Украине (политическая, экономическая, социальная), и действия команды Зеленского (которые выглядят хуже чем клоунада и даже не тянут на убогое шутовство) настраивают бюрократию на выжидание.

Фактически, эти выборы бюрократический класс пропустил, пытаясь понять, кто будет востребован на следующих (псевдопророссийский проект Медведчука или национал-радикалы). Востребованность следующих внеочередных президентских и парламентских выборов на Украине крайне велика. Перебить её может или переход внутриолигархического противостояния в открытую горячую фазу, с гражданской войной в центре Украины (что, кстати, даст передышку Донбассу), или же резкий сброс за границу на заработки остатков пассионарного потенциала и окончательный переход системы в состояние стагнации, а проще говоря гниения.

Последний вариант для населения Украины самый плохой. Он позволит стабилизировать формальное сохранение символов государства, за счёт окончательного разрушения общества и ликвидации народа, как такового, превращения его в некую группу натуральных хозяйств, кормящихся с земли и практически не имеющих горизонтальных связей, в современное подобие раннефеодальной общности, с «полюдьями», княжескими «дружинами» и родо-племенной периферией.
Р. Ищенко

ЦитатаЕсли на Украине пост премьер-министра займёт кандидат, лоббирующий интересы МВФ, то это станет «могилой» политической силы президента страны Владимира Зеленского, заявил бывший украинский дипломат Олег Волошин.

«Я вас предупреждаю: если у вас премьер-министром будет (первый заместитель главы Нацбанка Екатерина. — RT) Рожкова, то мы, как оппозиция, этими тремя буквами «МВФ» вас просто уничтожим», — сказал Волошин в эфире «112 Украина». Его слова приводит РИА Новости.

Как отметил Волошин, МВФ станет «могилой политического рейтинга и политической силы» Зеленского.

Ранее замглавы НБУ Дмитрий Сологуб заявил, что украинский регулятор ожидает получения по новой программе Международного валютного фонда $2 млрд в конце 2019 года.
В мае секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Данилюк заявил, что Киев продолжит сотрудничество с МВФ. В свою очередь, бывший украинский премьер-министр Николай Азаров в беседе с ФАН выразил сомнение, что миссия фонда предоставит Украине финансовую поддержку в ближайшее время.

https://russian.rt.c…um=desktop

Че-то я не поняла... А если премьером будет не Рожкова, то сотрудничество с МВФ свернется?
Им без МВФ никак. 

Цитата: romull от 21.07.2019 20:51:13А нафига тогда ты нужен, и что толку от твоего блока? 
Вообщем очередной дурачек, которому кремль дал очков, а он их тупо просрал!
Нафига Оливер Стоун старался???

Кремль не давал очков. Это голосование отражает степень восприятия реальности Украиной. Все кандидаты обещали снижение цены на газ и т.п., но реальные переговоры вёл только Медведчук у которого, как сказал Путин, свои взгляды и убеждения. Нет, так нет. Подождём ещё 4 года или следующего майдана. Ну и будущее предложение Путина будет традиционно дороже нынешнего - возможное продолжение транзита, скидка на газ и т.п.
Голосование за Зеленского, как президента, было протестным. Сейчас же просто образец магического мышления, когда в расчёте на успех повторяются одни и те же бессмысленные действия, "магические ритуалы".
Ну и может украинцев всё устраивает, может мы зря за них переживаем. Они за 30 последних лет на этом собаку съели. Донбасс бы только от них отрезать как нибудь, чтобы других не мучили, а сами пусть как хотят.

Цитата: Yama от 22.07.2019 07:50:30Будет делать то же, что делал и раньше - изображать мебель.

Он вроде в обмене пленными участвовал активно. Может ещё что.

Цитата: Eliseevna от 22.07.2019 07:52:30Че-то я не поняла... А если премьером будет не Рожкова, то сотрудничество с МВФ свернется?
Им без МВФ никак. 

А если будет МВФовский Рашкован, то все нормально?

Цитата"Я вас предупреждаю: если у вас премьер-министром будет Рожкова, то мы, как оппозиция, этими тремя буквами "МВФ" вас просто уничтожим. Потому что вы будете абсолютно уникальным примером, когда на волне тотального, бессовестного, абсолютно безграничного и нечестного популизма к власти приводят представителей абсолютного финансового интернационала, которых эти избиратели, склонные к популизму, больше всего ненавидят.

Эти три буквы "МВФ" станут могилой вашего политического рейтинга и вашей политической силы, потому что ничего принципиально хорошего в восприятии простых людей, проголосовавших за Украину, МВФ в страну не принёс", - заявил экс-дипломат.

Помимо этого, Волошин напомнил, что Зеленский на недавних переговорах с МВФ анонсировал открытие рынка земли на Украине, что означает распродажу украинских земель западным компаниям. Именно поэтому, по его мнению, украинский президент и намекает на досрочные местные выборы, чтобы эффективнее и быстрее продать пахотные земли.

Цитата: Прапорщик Задов от 22.07.2019 05:53:43Нацизм - это идеология. А способ выживания любой идеологии - это победы. Если их нема то любая идеология чахнет. На У если какой то нацизм и остался, то только как остаточное явление(упоротых в расчёт не берём, это не суть). Чуть толкни и всё развалится. Как там в физике называется точка плавления чего то? Чуть до этой точки не дойдя вещество ещё твёрдое , а потом жидкое. Но может сразу и парообразное перейти - сублимация
P.S. Не на нацизме, не на идеологии Украина держится, а на рационализациях(защитный механизм психики) всё чаще и чаще меняющихся. Что намекает о неустойчивости системы(в физике). А так же о колоссальных про**ах в идеологии! Она их компенсирует просто. Идеология в прошлом. Минимум от неё усталость с 17 года.

По жизни я необузданный оптимист, но Вашей веры в вымирание нацизма не разделяю.

В Укрии нацизм латентен, телеса им отравлены насквозь  и сам собой он не вымрет. И списывать со счетов возможность нацистского переворота было бы ошибкой. Даже если Зелобородько устроит расправу над Поросем, то это будет всего-то коряво переигранная ночь длинных ножей, с зелеными рубашками вместо коричневых в конце.

Данные Национального экзитпола на досрочных парламентских выборах, которые обычно мало отличаются от официальных результатов, дают возможность уже сейчас приблизительно подсчитать, сколько мандатов получит партия “Слуга народа” и кто из ее списка попадет в будущий парламент.

По последним данным, “Слуга народа” получает 43,9% голосов, что приблизительно соответствует 126 депутатских мандатам. Цифры, разумеется, предварительные и будут несколько корректироваться после официального подсчета голосов.

Список будущей фракции “Слуги народа” выглядит следующим образом.

Партия Вакарчука выиграла выборы в Раду в Антарктиде

Движение музыканта Святослава Вакарчука «Голос» на выборах в украинский парламент обошло в Антарктиде партию Владимира Зеленского. Об этом сообщает РИА Новости.

За «Голос» на южном континенте проголосовали пять человек, за «Слугу народа» отдали голоса четверо. Еще два избирателя отметили в бюллетенях «Европейскую солидарность» бывшего президента Украины Петра Порошенко.

Распространенье ихо по планете, особенно заметно в далеке Там то они чё делают? Зробляють шоль?

Ой, та ну... Я Ковтуну больше верю! Он сказал, что там удивительный рост ВВП, зарплат и весь мир с ними.
Вот и Тарас это подтверждает. 

ЦитатаБывший министр ЖКХ Украины и экс-депутат Верховной рады Александр Попов заявил, что правительство страны во главе с премьер-министром Владимиром Гройсманом своей «антинародной» политикой «подставило» главу государства Владимира Зеленского.

Попов считает, что проводимая украинским кабмином политика привела страну к огромным долгам.
«Политика, которую проводит сегодняшнее правительство, антинародная. Это не в интересах нашей страны, и подтверждением тому я бы хотел привести как итог полугодия огромное невыполнение бюджета. По оценкам некоторых специалистов, это около 100 млрд», — заявил Попов в эфире NEWSONE.
Он напомнил, что новому правительству придётся вернуть долги уже осенью, что может привести к кризису в стране.
«С точки зрения президента, он не только это должен был спрогнозировать, увидеть, извините за грубое выражение, подставу ему и будущему правительству, которое придёт осенью. Потому что невыполненный бюджет и эти 200—300 млрд, которые инвесторы заберут, сделают огромную дыру в нашем бюджете осенью», — подчеркнул украинский экс-министр.
По его словам, подобная политика уходящего правительства может привести к тому, что жители Украины останутся без зарплат, энергоносителей и социальных гарантий.


При этом, по мнению экс-депутата, Зеленский не отреагировал на данную ситуацию должным образом, в том числе в связи с тем, что в его администрации нет специалистов должного уровня, которые бы могли адекватно оценить сложившуюся ситуацию.
«Я не вижу в окружении президента людей, которые бы определили серьёзную экономическую политику, имели бы серьёзную экономическую программу нашей страны с реагированием на кризисные моменты, которые на сегодняшний день сложились в разных отраслях нашей экономики», — объяснил Попов.
Он призвал Зеленского прислушаться к «патриотически настроенным специалистам, желающим вывести страну из кризиса».

https://russian.rt.c…um=desktop

На украинских выборах в Эстонии победила "Оппозиционная платформа - За жизнь"

"Оппозиционная платформа - За жизнь" по количеству голосов на зарубежном округе заняла первое место, получив 38,38% голосов

Все рычаги управления политической ситуацией на Украине с момента госпереворота и начала кризиса находятся под плотным контролем противостоящих Д. Трампу "групп влияния", поэтому Президент США не мог использовать ее в рамках переговорного процесса с европейскими элитами или с В. Путиным.

Такое положение вещей устраивало его, до тех пор, пока украинское направление оставалось периферийным и не могло полноценно использоваться в "торге" с РФ из-за "расследования Мюллера". Теперь же ситуация существенно изменилась – украинская тема стала важна для Д. Трампа не только потому, что компромисс по ней является ключевым условием сотрудничества со стороны "ближайшего окружения В. Путина" по другим внешнеполитическим темам, но и в связи с тем, что это направление стало приобретать для "окружения Д. Трампа” самостоятельную ценность сразу по нескольким причинам.

Ключевым фактором значимости украинской темы для Д. Трампа является выдвижение кандидатом в Президенты США от Демократической партии Дж. Байдена. Теперь коррупционная деятельность сына Дж. Байдена Хантера в украинской нефтегазовой компании Burisma Holdings, сведения о которой обнародовал в ходе президентской предвыборной кампании на Украине бывший генпрокурор страны Ю. Луценко, может стать основным средством дискредитации главного конкурента Д. Трампа. Burisma считается крупнейшей частной нефтегазовой компанией на Украине, включает в себя несколько добывающих предприятий. Она была зарегистрирована на Кипре в 2002 г. Ее основным собственником является бывший министр экологии Украины Н.Злочевский. Холдинг ведет разработку месторождений в Днепровско-Донецком, Карпатском и Азово-Кубанском бассейнах. Компания реализует весь газ на внутриукраинском рынке, как через трейдеров, так и напрямую конечным потребителям. В Совет директоров Burisma Holdings помимо X. Байдена также входил близкий друг семьи главного политического партнера Дж. Байдена, бывшего госсекретаря США Дж. Керри - Д. Арчер. Во время учебы в университете Д.Арчер жил в общежитии в одной комнате с пасынком Дж.Керри К.Хайнцем. Кроме того, Д.Арчер и Х.Байден вместе работают в американской инвестиционно-консультативной компании Rosemont Seneca Partners. Она аффилирована с частной инвестиционной фирмой Rosemont Capital, которую Д.Арчер основал вместе с К.Хайнцем. На Арчера также имеется существенный компромат, который может быть использован в ходе предвыборной кампании в США.

Вместе с тем, украинское направление может послужить и новым источником серьезных проблем для самого Д. Трампа. Дело в том, что уже в начале июля т.г. из Австрии в США может быть экстрадирован украинский олигарх Д. Фирташ, которого министерство юстиции США подозревает в деловых связях с бывшим главой предвыборного штаба Д. Трампа П. Манафортом. Если Д. Фирташ, перейдя под юрисдикцию США, даст какие-то новые показания, это может дать новый импульс уже практически "развалившемуся" "российскому делу" против Президента США.

Кроме того, в "окружении Д. Трампа" вызывает серьезное беспокойство тот факт, что все больший интерес к Украине как к ключевому транзитному направлению товаров в ЕС проявляет КНР. Представители основных китайских компаний давно и активно налаживают официальные и неформальные контакты с ключевыми украинскими, европейскими (австрийскими, прежде всего), а также российскими "группами влияния", заинтересованными в организации транзита через Украину.

Результатом таких многосторонних договоренностей стало слабо освещенное в российских СМИ, но чрезвычайно важное с геополитической точки зрения событие - запуск с мая т.г. на постоянной еженедельной основе нового железнодорожного маршрута из центрального Китая (г. Сиань) до Будапешта через территорию Казахстана, России и Украины с возможностью доставки грузов в Австрию, Германию, Польшу, Румынию, Италию, Турцию и другие страны южной Европы. Оператором проекта является аффилированная с австрийскими железными дорогами компания Rail Cargo Logistics — RUS (российское подразделение австрийского холдинга Rail Cargo Group, в свою очередь являющегося дочерней компанией австрийских железных дорог ОВВ) и казахстанская компания АО KTZ Express.

Таким образом, Украина постепенно приобретает все более важное значение в рамках европейско-китайского глобального экономического проекта, а наметившееся конструктивное сотрудничество по этому направлению китайский, австрийской, российской и украинской элиты создает серьезный потенциал для прорывных политических договоренностей, на которые "команда Д. Трампа" не только не может повлиять, но которые также представляют угрозу для целого ряда важных для нее внешнеполитических направлений.

Все это, заставляет "окружение Д. Трампа" сменить пассивную позицию по украинскому направлению на более активную и начать уделять ему повышенное внимание в попытках получить рычаги влияния на внутри- украинскую политическую ситуацию. В этой связи, в частности началась активная непубличная подготовка по организации личной встречи Д. Трампа с В. Зеленским, которая должна состояться после проведения парламентских выборов на Украине, а также переговоров Д. Трампа с В. Путиным в Осаке. По данным экспертов, при этом планируется, что, если в ходе переговоров с В. Путиным удастся достичь рамочных соглашений о возможном компромиссном формате включения украинского направления в потенциальную "большую сделку" между РФ и США, может быть инициирован новый переговорный формат по Украине с участием США, который Д. Трамп попробует "замкнуть на себя".

В этом случае украинская тема может стать для Д. Трампа самостоятельным внешнеполитическим успехом, который он может предъявить стоящим за ним американским контрэлитам. Дело в том, что, если Президенту США удастся оттеснить от переговорного процесса по урегулированию украинского кризиса европейскую, прежде всего, немецкую элиту и сотрудничающие с ней американские "группы влияния", то украинское направление может стать для "окружения Д. Трампа" важным инструментом влияния на власти европейских стран по энергетическим проектам.

Между тем, вероятность успешного выхода на подобный переговорный формат пока крайне мала, прежде всего, потому, что по итогам президентских выборов на Украине свои позиции внутри страны значительно укрепили противостоящие Д. Трампу международные "группы влияния". В частности, речь идет как о ключевом держателе "украинского проекта" "группе Дж. Байдена-Дж. Керри", так и о вошедшей с ней в тесный альянс группе представителей британской элиты, близких к главе Секретной разведывательной службы Великобритании (SIS) А. Янгеру и о влиятельной группе американских и британских политиков, входящих в т.н. группу "джексоновских демократов", продвигающих идеологию т.н. "прогрессивного интервенционизма". Кроме того, в этот альянс вошли лоббисты корпорации Lockheed Martin, а также "группа" бывшего директора ЦРУ США Д. Петреуса.

В этих условиях Д. Трампу даже не удалось назначить действительно на 100% лояльного себе временного поверенного в делах США на Украине, поскольку в его команде просто нет достаточно компетентных в вопросах стран бывшего СНГ кандидатов. В качестве временного компромиссного решения был выбран бывший посол США на Украине У. Тейлор, который был официально назначен на прошлой неделе.

Он также, как и назначенный практически одновременно с ним новый врио министра обороны США М. Эспер, принадлежит к числу лоббистов военной корпорации Raytheon. Последним место работы У. Тейлора был т.н. Институт мира в США (United States Institute of Peace), директор которого С. Хэдли входит в Совет директоров Raytheon с 2009 г. и является последовательным лоббистом расширения поставок вооружений производства этой компании на Украину.

Цитата: ak1402_a от 22.07.2019 08:56:48На украинских выборах в Эстонии победила "Оппозиционная платформа - За жизнь"

Это единственная страна, где победила ОПЗЖ.

ЦитатаПо итогам обработки 100% протоколов ЦИК Украины сообщил, что на зарубежном избирательном округе победу одержала партия «Европейская солидарность», которую поддержали 29,55% избирателей. «Слуга народа» набирает 28,13% голосов, «Голос» — 19,67% «Оппозиционная платформа — За жизнь» — 3,6%, «Батькивщина» — 2,01%.

Из 72 стран «Оппозиционная платформа — За жизнь» победила в Эстонии; «Голос» — в Норвегии и Бразилии, а также в Антарктиде (этот участок отчитывается перед окружной комиссией, которая охватывает часть Шевченковского района Киев), в Македонии поделил первое место с «Европейской солидарностью». В остальных государствах самой популярной политической силой стала либо «Слуга народа», либо «Европейская солидарность».
Наибольшее количество избирательных участков работало в Германии — 5; в США, Польше и Италии — по 4, в Канаде, Испании и Турции — по 3 участка. В России все участки для голосования закрыты.
Самый большой заграничный избирательный участок образован при посольстве Украины в Молдавии, где зарегистрировано более 52 тысяч избирателей, а наименьший — при воинской части в Косово (менее 50 избирателей).

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 22.07.2019 06:02:50Ваш оппонент гораздо  убедительней.
Пронацистское голосование даёт свыше 20 миллионов именно упоротых. 
Упоротых, потому что Зе не скрывает каким образом он собирается принести "мир" на Донбасс. 
 
Там колоссальная программа денацификации нужна, а она получается только с помощью внешних сил, которые должны к её началу зачистить физически главарей.
Ну не лечится нацизм внутренними силами. Тем более, что в 404 их не наблюдается.

Оба оппонента правы ))
Есть нацизм, читай - очевидная реализация теории украинской исключительности. И есть психологическая компенсация провалов этого нацизма. 
В том же третьем рейхе было последовательно: "мы идём на Восток потому что фюрер непобедим, мы заняли с ним всю Европу", после декабря 1941-го под Москвой - "фюрер слишком доверился некоторым генералам, а они не оправдали его доверия, теперь он командует войсками сам и мы победим", после Сталинграда - "русские привычны к зиме, и зимой они побеждают, но лето наше..", после лета под Курском - "у фюрера есть ракетное вундерваффе и он его в нужный момент всепобеждающе применит", в итоге - "большевики обязательно столкнутся на немецкой земле с англосаксами"..
Как это выглядит применительно к украине: 1) майдан; 2) это не наши ценности виноваты, просто ошиблись, выбрали не того; 3) выбрали нового клоуна, молодого, уж он-то..