Украина и украинско-российские отношения

На постаменте памятника императрице Екатерине II в Одессе украинские националисты оставили надпись «Палачи Украины», адресованную «Екатерине и ее бандпособникам украинофобам». Монумент забросали краской.

«На месте Екатерины должен стоять памятник новому Герою Украины Степану Бандере!» – говорится в сообщении, которое подписано анонимными «украинскими патриотами», передает РИА «Новый Регион».

Между тем, наблюдатели не исключают, что памятник Екатерине мог быть «атакован» по заказу штаба одного из кандидатов в президенты Украины, заинтересованном в повышении явки избирателей в Одессе.

http://www.vz.ru/new…72004.html

"МИД Украины на сегодня делает все, чтобы снять эмоциональную составляющую в отношениях с Москвой". Об этом заявил глава украинского внешнеполитического ведомства Петр Порошенко.
"Количество нот и публичных заявлений, раскачивающих лодку украинско-российских взаимоотношений, сократилось в разы. Причем с обеих сторон. Хотя, конечно, изменение политики зависит не только от МИД", - отметил Порошенко. Также он заявил: "Хочу отметить, что потенциал, связанный с приездом господина Зурабова, огромен. Все слухи об очень жестком или антиукраинском настроении нового посла точно не соответствуют действительности. Я читал в СМИ, что его заявление на украинском языке по прибытии в Борисполь состояло из заученных фраз. Могу засвидетельствовать: это не так. Мы с господином Зурабовым говорили несколько минут по-украински, и мне очень приятно отметить, что он продемонстрировал как стопроцентное понимание языка, так и желание говорить по-украински". Отвечая на вопрос, как удалось предотвратить конфликт, связанный с приездом посла РФ (речь идет о том, что Михаил Зурабов не хотел вручать верительные грамоты на имя президента Украины Виктора Ющенко), министр отметил: "Вот это как раз наша задача – предотвращать конфликты. И я считаю, что украинские и российские дипломаты с этой задачей блестяще справились".
Полностью (высказывания про признание Абхазии-Осетии, про героизацию УПА) - http://www.odnako.or…s1168.html

МИД Украины требует от России «неукоснительно» готовиться к выводу флота из Севастополя
И Россия, и Украина должны «неукоснительно» соблюдать текущее соглашение по Черноморскому флоту, предусматривающее его вывод из Севастополя к маю 2017 года.

Об этом заявил глава МИД Украины Петр Порошенко.

«Есть текст базового соглашения. В нем предусмотрена дата окончания пребывания Черноморского флота. Это 2017 год. Необходимо неукоснительно соблюдать базовое соглашение, и я заявил об этом еще 23 октября, на своей первой встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым», – сказал он в интервью газете «Коммерсант-Украина».

«Вопросы, связанные с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе, нужно решать step-by-step. Если не удается решить проблему в комплексе, ее нужно разбивать на части. К примеру, была проблема с согласованием процедуры выдачи разрешений на передвижение техники. Она нагнеталась наличием большого количества взаимных нот, обвиняющих противоположную сторону в неконструктивном подходе. Переговоры по этому поводу не велись на протяжении полугода. А сейчас диалог возобновился, стороны демонстрируют готовность к решению вопроса», – рассказал Порошенко.
http://www.nr2.ru/ua/268046.html

Ну, требовать они могут что угодно, хоть звязду с неба.  ;)

Вот что мне пришло в голову, надеюсь, что Mike Smith не будет это считать хохлосрачем  :D

Не так много времени до 9 Мая, но вполне достаточно вот для чего - в каждой нашей семье были или есть ветераны Отечественной войны или погибшие за Родину. Почему бы вместе с детьми на ватманский лист не наклеить фотографии своих воевавших родственников, фото их наград, если есть - писем с фронта, заметок из газет, боевых воспоминаний, воспоминаний из жизни в тылу и оккупации. Поговорить об этом с друзьями детей, их родителями - с кем можно общаться на подобные темы. Ведь это можно сделать в любом классе - начиная с первого и в люом населенном пункте, кстати, не только на Украине. Это будет урок Правды для детей! Не думаю, что у учителей поднимется рука сорвать эти стенгазеты, а если да, то это лишний раз продемонтрирует их лицо. .

модераторское: ну какой же это хохлосрач? Вполне разумное, доброе и правильное дело!

Фирташ подписал c Кабмином «мировую»

Правительство и OstСhem Holding Дмитрия Фирташа достигли договоренностей относительно дальнейшей судьбы титановых ГОКов. Стороны идут на взаимные уступки.

http://delo.ua/bizne…om-136805/

---------------
Еще один кусочек паззла "Стокгольмский арбитраж"

Цитата: зелёнка от 02.02.2010 12:03:13
Вот что мне пришло в голову, надеюсь, что Mike Smith не будет это считать хохлосрачем  :D

Не так много времени до 9 Мая, но вполне достаточно вот для чего - в каждой нашей семье были или есть ветераны Отечественной войны или погибшие за Родину. Почему бы вместе с детьми на ватманский лист не наклеить фотографии своих воевавших родственников, фото их наград, если есть - писем с фронта, заметок из газет, боевых воспоминаний, воспоминаний из жизни в тылу и оккупации. Поговорить об этом с друзьями детей, их родителями - с кем можно общаться на подобные темы. Ведь это можно сделать в любом классе - начиная с первого и в люом населенном пункте, кстати, не только на Украине. Это будет урок Правды для детей! Не думаю, что у учителей поднимется рука сорвать эти стенгазеты, а если да, то это лишний раз продемонтрирует их лицо. .

И получить встречный *подарунок* с родственниками в УПА? Смысл-в чем? Окончательно оформить в сознании детей правду о *двух Украинах*?Ведь фишка в чем- число *симпатиков* УПА несопоставимо в принципе с числом ветеранов СА...И (как бы это не нравилось Ющенке) вся *проблема УПА* может существовать ТОЛЬКО при усиленном *будировании* со стороны.И не суть важно-будет этой стороной государство(что мы наблюдаем весь период незалежности) или целиком внешние силы(что было во время СССР)-типа *канадской дияспоры*.Прекратится государственная подпитка(или ХОТЯ БЫ будет соответствовать реальному числу участников С ОБОИХ СТОРОН)- сдохнет вся тематика за год-два.Ибо-когда государство не дает степени и деньги за *освещение темы*-число осветителей чудесным образом скукоживается в разы..и остаются только совершенные отморозки(типа Новодворской у нас).

 Кстати..наиболее знаковым(ИМХО) для реальных планов взаимоотношений Януковича с Россией и русскоязычными украинцами - будет вопрос о министре культуры и образования.ЕСЛИ отдаст это на продолжение шабаша - вопросов никаких не будет.

 П.С. А говорить правду о Ветеранах - надо и необходимо всегда- БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к датам.

Цитата: Г.Печорин от 02.02.2010 12:04:51
Фирташ подписал c Кабмином «мировую»

Правительство и OstСhem Holding Дмитрия Фирташа достигли договоренностей относительно дальнейшей судьбы титановых ГОКов. Стороны идут на взаимные уступки.

http://delo.ua/bizne…om-136805/

---------------
Еще один кусочек паззла "Стокгольмский арбитраж"

о как.. прикольненко..  :)

Итак, многие камрады с украины доказывают, что народ России не имеет права гордиться своими (относительными) успехами, связанными с приходом к власти Путина, так как это произошло не благодаря воле народа России, а по совершенно другим причинам.

Допустим.

Значит, русские люди на самом-то деле не могут изменить политическую ситуацию в своей стране. Из этого следует, что жители украины также не могут изменить политическую ситуацию на украине. А значит, делать им ничего не нужно, так как это всё равно бесполезно. Всё логично.

Следствие - жители России тем более не могут изменить политическую ситуацию на украине. Так что призывы к нам на форумах не имеют никакого смысла. Мы вам ничем помочь не можем. Более того, в России - тоже кризис, тоже проблемы, тоже падение промпроизводства и т.п. Лишних ресурсов у нас сейчас нет, а если бы были - мы бы нашли им применение в своей стране.

Итак - дело у вас - дрянь, помощи со стороны ждать бесполезно, а сделать вы, по вашему же собственному мнению, ничего не можете. Ну так примите мои поздравления, вы обречены, для вас нет никакого спасения, в полном соответствии с прогнозом товарища Авантюриста. Довольны?

Конечно, можно возразить - если ты такой умный - скажи, что конкретно нужно делать. Отвечаю - предельно конкретно. Нужно бултыхаться лапками, потому что хуже уже всё равно не будет.

Убрал АУ
Грамотей

Цитата: Ирбис
Поясняю. Недовольство народа увеличило шанс появления "путина". Но не более! Этот фактор решающим не был, поэтому могло быть и намного хуже. А стрельба по парламенту - это немного из другого времени (и попадает скорее под вариант "не повезло").
...

Афигеть... Т.е. фактически переворот, подавленый танками, это не решающий фактор? ;О) ЗачОтненько... И перманентно расширяющийся "красный пояс" с губернаторами типа Кондратенко тоже хрен собачий? ;О) Хотя это пострашнее захвата Останкино и 010593 для тех кто в курсе.
Пафтарюсь, народ России дал однозначный сигнал власти, что "бить буду больно, но аккуратно". И власть стала искать фигуру с крепкими гениталиями, чтобы ввести процесс в "управляемое" русло. На свою голову... Но тогда так далеко никто не загадывал... ;О)
Сколько сменилось премьеров до Путина после Черномырдина? За год с мелочью!!! ;О) Это не просто потные ладошки. Это дрожащие коленки и слабость внизу живота! ;О) А так, да, ничего особенного, просто увеличились шансы... Ага...

Цитата: mse от 02.02.2010 13:04:56
Афигеть... Т.е. фактически переворот, подавленый танками, это не решающий фактор? ;О) ЗачОтненько... И перманентно расширяющийся "красный пояс" с губернаторами типа Кондратенко тоже хрен собачий? ;О) Хотя это пострашнее захвата Останкино и 010593 для тех кто в курсе.
Пафтарюсь, народ России дал однозначный сигнал власти, что "бить буду больно, но аккуратно". И власть стала искать фигуру с крепкими гениталиями, чтобы ввести процесс в "управляемое" русло. На свою голову... Но тогда так далеко никто не загадывал... ;О)
Сколько сменилось премьеров до Путина после Черномырдина? За год с мелочью!!! ;О) Это не просто потные ладошки. Это дрожащие коленки и слабость внизу живота! ;О) А так, да, ничего особенного, просто увеличились шансы... Ага...

Более того, ряд регионов стабильно и неоднократно на выборах мэров и губернаторов голосовал "против всех", при чём уже при Путине. Пока задолбавшийся Путин не убрал нах этот пункт совсем. Такое в Хохляндии и представить нельзя. Уровень протестной реакции в России и на Украине просто несопоставим.

Цитата: Ирбис
Коммунисты - прозападная сила?! Это еще что за оксюморон?! Это путинцы содержат Кудрина и Грефа с Чубайсом, а коммунисты как ненавидели "ельцинскую гвардию", так и продолжают ненавидеть. Это коммунисты двадцать лет без малого выступают за восстановление ВПК и ВС, когда еще все остальные молчали, из-за прозападной ориентации что-ли? Думайте, что говорите...

Да-да-да... Это коммунисты подмахивали все законопроекты "антинародного режима", это коммунисты слили президентские выборы в 96, это коммунисты "так остро ненавидели ельцинскую гвардию", что, несмотря на всю свою власть, которую им давал народ, замечательно её(гвардию) поддерживали все 90-е годы. За скромное вознаграждение.
Ненавидели... ;О) Аж кюшять не могли!!! Вах!!!
Пусть они хоть тридцать лет выступают за восстановление и ВПК, и ВС... В 96 нужно было власть брать, а не ненавидеть. Факт тот, что как только появилась сила, играющая на их поле не на словах, а на деле, они сдулись. Ибо все 90-е они были свистком, куда уходил пар(хотя и опасным, вдруг дорвётся кто из "буйных", а такие реально были, чего реально боялись). Как только появилась действенная альтернатива - им показали их место.

Цитата: чайник от 02.02.2010 13:13:43
Более того, ряд регионов стабильно и неоднократно на выборах мэров и губернаторов голосовал "против всех", при чём уже при Путине. Пока задолбавшийся Путин не убрал нах этот пункт совсем. Такое в Хохляндии и представить нельзя. Уровень протестной реакции в России и на Украине просто несопоставим.

Так и я об этом!

Цитата: izverg от 02.02.2010 09:59:18
Савва. Я сам, лично беседовал с оранжами в 2004-5 годах. И с цифрами в картинках рисовал им сегодняшнюю картинку. И живу я в Киеве. И до сих пор с ними общаюсь. Вы поаккуратнее со своими заявами - "все до единого".  >:( На данный момент я согласен с Dark Cat - в расклейке листовок нет смысла. И не надо сравнений со временами ВОВ. Тогда ситуация была совершенно другая и отношение к напечатанному тексту тоже. А в данный момент в каждом переходе раздают рекламные листовки, все доски объявлений и столбы ими обклеены. Их никто не читает.
На данный момент вижу одну нормальную тактику - сгруппироваться по взглядам и ждать прихода аватара мимохожего. Вот когда жрать будет нечего, в квартирах будет холодно - тогда до очень многих начнет доходить. И вот тогда будет необходимость в листовках.  
Можете минусовать.  :)

Скушно с вами, хохлами трындеть. "Поаккуратнее... Полегше... Добрее надо быть... " - чего это за ради?
Вы не организованы, вы атомизированы, ваш максимум - "лично беседовать с оранжами"... А чего с ними беседовать? Ну и я беседовал, только не на кухне, на Росбалте. С Ириной Збарской, если конкретно желаете знать... И понял одно: беседовать с оранжами - пытаться переубедить Геббельса. Результат такой же.
А то что вы не можете создать никакой организации и просто глотаете оранжевое дерьмо, или отворачиваетесь, сделав брезгливое лицо, позволяет мне повторить - вы все одинаковые. Настроение одной отдельной человеческой единицы - это вам в раздел математики изучающей бесконечно малые величины...
Мне это неинтересно. Поведением конкретных личностей будут заниматься компетентные органы, когда придет время. И советую завести дневничок, чтобы было потом что предъявить компетентным органам, когда ваше общество будут шерстить на лояльность.
А если будет по нашему, то и шерстить не будут, сами будете волошкаться в этой жизни, для нас это очень не в жилу - лезть в украинские дрязги. Сами наворочали - сами и разбирайтесь!

Цитата: mse от 02.02.2010 13:04:56
Афигеть... Т.е. фактически переворот, подавленый танками, это не решающий фактор? ;О) ЗачОтненько...

Не решающий - хотя бы потому, что он был подавлен. Не говоря уже о том, что ничего на ближайшие годы не изменилось.

Цитата
Пафтарюсь, народ России дал однозначный сигнал власти, что "бить буду больно, но аккуратно". И власть стала искать фигуру с крепкими гениталиями, чтобы ввести процесс в "управляемое" русло. На свою голову... Но тогда так далеко никто не загадывал... ;О)

В целом верно. Но это был второстепенный фактор. Да настроение народа дало повод искать "фигуру с крепкими гениталиями". Да, фигура оказалась непростой. Но могли бы и не искать, а пойти по привычному пути 1996 года, как это и произошло на Украине (Победитель vs Коммунисты).  И что? Новая попытка переворота? Старую в благополучно подавили, а десять лет спустя революционеров уже толком и не осталось. Не было бы Путина, русские сидели бы сейчас на печке a-la восточные украинцы и бухтели, как плохой президент Ходорковский вывел войска из независимого Северного Кавказа.

Чем отличается ситуация на Украине? Тем, что есть мощная _внешняя_ сила, заинтересованная в _позитивном_ исходе. Поэтому "народный" фактор (если и когда он появится) здесь потенциально сильнее, поскольку даже небольшая (но адекватная и организованная) сила может стать центром кристаллизации сопротивления.

Цитата: monasheG от 02.02.2010 12:30:51
И получить встречный *подарунок* с родственниками в УПА? Смысл-в чем? Окончательно оформить в сознании детей правду о *двух Украинах*?Ведь фишка в чем- число *симпатиков* УПА несопоставимо в принципе с числом ветеранов СА...И (как бы это не нравилось Ющенке) вся *проблема УПА* может существовать ТОЛЬКО при усиленном *будировании* со стороны.

 П.С. А говорить правду о Ветеранах - надо и необходимо всегда- БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к датам.

А вот и посмотрим - сколько было тех хэроев-бандеровцев. А правду, безусловно, нужно рассказывать детям, но, сужу по некоторым украинским  родственникам : "так им же учиться в этой школе, а ВДРУГ это отразится на оценках и отношении к чаду".

И еще - две большие разницы - то, что сделают сами дети с семьей или по указу сверху.

Цитата: mse от 02.02.2010 13:18:52
Да-да-да... Это коммунисты подмахивали все законопроекты "антинародного режима", это коммунисты слили президентские выборы в 96, это коммунисты "так остро ненавидели ельцинскую гвардию", что, несмотря на всю свою власть, которую им давал народ, замечательно её(гвардию) поддерживали все 90-е годы. За скромное вознаграждение.

Врать не надо. Я в 96-м несколько месяцев все свободное время тратил на выборы, против Ельцина, а потом на избирательном участке контролировал результаты голосования. Я видел все изнутри, как коммунисты тогда старались изо всех сил. А вы, где вы тогда были?! На печи сидели, а теперь подняли вой про поддержку ельцинщины? Стыдно, господин лжец!

Цитата: Ирбис от 02.02.2010 13:29:27
Не решающий - хотя бы потому, что он был подавлен. Не говоря уже о том, что ничего на ближайшие годы не изменилось.

Что не изменилось? Из прямого силового противостояния всё перешло в политическое. Опять-же из-за позиции КПРФ. С 93г "демократы" сливали везде, где только можно. И к 96, не говоря о начале 2000-х, "оппа-зиционеры" имели подавляющее влияние в парламенте, в суъектах Федерации. Оставалось только прийти к власти внутри КПРФ какому-нить "отморозку" типо того-же Кондратенко...

Цитата
В целом верно. Но это был второстепенный фактор. Да настроение народа дало повод искать "фигуру с крепкими гениталиями". Да, фигура оказалась непростой. Но могли бы и не искать, а пойти по привычному пути 1996 года, как это и произошло на Украине (Победитель vs Коммунисты).  И что? Новая попытка переворота? Старую в благополучно подавили, а десять лет спустя революционеров уже толком и не осталось. Не было бы Путина, русские сидели бы сейчас на печке a-la восточные украинцы и бухтели, как плохой президент Ходорковский вывел войска из независимого Северного Кавказа.
...

Блин... Я сколько раз могу повторять вопрос: сколько премьеров сменилось с марта 98 по август 99? ;О) А теперь подумайте, по какому пути они могли пойти? Был ли у них другой путь?
Картина могла меняться деталями, но в целом направление не могло оставаться прежним. Ибо момент взрыва можно было только отсрочить.

Цитата: Ирбис от 02.02.2010 13:44:19
Врать не надо. Я в 96-м несколько месяцев все свободное время тратил на выборы, против Ельцина, а потом на избирательном участке контролировал результаты голосования. Я видел все изнутри, как коммунисты тогда старались изо всех сил. А вы, где вы тогда были?! На печи сидели, а теперь подняли вой про поддержку ельцинщины? Стыдно, господин лжец!
...

Уж мне-то за себя не стыдно, господин "остро-ненавистник". Делал что должен и стало, что стало.
;О) Чего это вы так остро реагируете на медицинские факты?
Да ,именно коммунисты сдерживали протестные настроения. Именно коммунисты придавали законность всем действиям ЕБНи. Ибо коммунисты все 90-е годы были доминирующей силой парламента. Просто не хотели брать на себя ответственность вместе со властью в руки. В 96 что было делать в президентстве? Нечего. ;О) А в 2000-х - другое дело! Но поезд ушёл... Вот незадача...

Цитата: зелёнка от 02.02.2010 13:35:03
А вот и посмотрим - сколько было тех хэроев-бандеровцев. А правду, безусловно, нужно рассказывать детям, но, сужу по некоторым украинским  родственникам : "так им же учиться в этой школе, а ВДРУГ это отразится на оценках и отношении к чаду".

И еще - две большие разницы - то, что сделают сами дети с семьей или по указу сверху.

Так я о ЭТОМ и пишу-бессмысленно СЕЙЧАС пытаться переводить противостояние *настоящие ветераны Войны-*тоже ветераны* УПА* на уровень школы.Непонятно? Ну давайте попробую *разжевать*(без обид?).
1.С одной стороны будут РАЗРОЗНЕННЫЕ попытки родителей и ЧЕСТНЫХ учителей - с другой ОРГАНИЗОВАННАЯ СТРУКТУРА пропаганды и фальсификации.
2. На стороне первых-РЕАЛЬНЫЕ  факты и реальное количество - на стороне другой ВРАНЬЁ и фальсификаты созданные НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
 
В итоге(на уровне восприятия ДЕТЕЙ) получится СОПОСТАВИМОЕ количество тех и других.И кому от этого- польза?
   А теперь- сравните с 9 Мая празнования *Героев Крут*-вы думаете-дети не смогут оценить где Правда а где Искусственость?
   Неужели-сие НЕ ОЧЕВИДНО? Причем - чем больше РАЗМАХ противостояния подобного - тем больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ для героизаторов *борцов за свободу Украины* .

  ИМХО- ТОЛЬКО открытое противостояние на *улицах и площадях*..ТОЛЬКО постоянное обьяснение ДОМА-*в школе на уроках истории ВАМ ВРУТ*.
Не в коем случае нельзя ввязываться в открытый бой на площадке свидомых(и ПО ИХ ПРАВИЛАМ-ибо проигрывая они эти самые правила с легкостью поменяют)

   Задумайтесь-ПОЧЕМУ Янукович всеми конечностями отпирается от дебатов с Тимошенко? Да потому -ему предлагается вариант-*давайте сразимся на нашем поле и по нашим правилам*.Нет уж..только *нейтральное поле и независимые наблюдатели*.А ШКОЛА-(сейчас) это ИХ площадка.