Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 02.02.2010 10:51:09
Главный раввин Украины намерен вернуть Ющенко орден из-за присвоения Бандере звания Героя Украины

Главный раввин Украины и Киева Моше Реувен Асман решил вернуть орден «За заслуги III степени». Он не согласен, что Президент Украины Виктор Ющенко сделал Степана Бандеру Героем Украины. «Я возмущен этим событием. В течение 5 лет президентства Виктор Андреевич не решался этого сделать. И пошел на этот шаг только тогда, когда стало ясно, что он не имеет политического будущего. Это страшный удар по международному имиджу Украины. И, к сожалению, расхлебывать это придется уже новой власти. Я награжден орденом Украины «За заслуги III степени», но из-за указа Ющенко планирую в ближайшее время вернуть этот орден властям», - заявил раввин.

PS. Началось. Зря Ющ это затеял. Если еврейцы на него наедут - то никакая дияспора ему не поможет..  ;)

...один там только и есть порядочный человек: прокурор
(с) Гоголь

Обращение Медведева в адрес руководства Украины

Когда-то, если я правильно помню, великий сын украинского и русского народа Николай Васильевич Гоголь сказал: "Нет уз святее товарищества". И, празднуя его юбилей, мы ещё раз вспоминали об этих словах. Это празднование стало ещё одной яркой иллюстрацией духовной близости наших народов.

Тем контрастнее на этом фоне выглядят нынешние, мягко говоря непростые отношения между двумя государствами. Давайте посмотрим, что конкретно происходит. Официальный Киев занял откровенно антироссийскую позицию в связи с военным нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Именно из украинского оружия убивали мирных жителей и российских миротворцев. В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России, ежедневно продолжается. К сожалению, не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки. Внешне гладкая риторика украинского руководства плохо сочетается с откровенным искажением сложных, трудных эпизодов нашей общей истории, трагических страниц великого голода в Советском Союзе, с трактовкой Великой Отечественной войны как некоего противоборства между тоталитарными системами.

Несколько иначе обстоят экономические отношения. Они, конечно, развиваются, но полностью раскрыть их потенциал пока не удается. И причина всё та же – российским компаниям приходится регулярно сталкиваться с откровенным противодействием со стороны украинских властей. Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договоренностями.

Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество. Именно поэтому мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры, будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру.

Большое значение имел и недавно прошедший пастырский визит Патриарха Кирилла на Украину. Я разговаривал с Патриархом после его возвращения, и он рассказал мне о своих впечатлениях. Он сказал очень теплые слова. Наши мнения по этому вопросу совпадают: братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие.

Я уверен, что наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы. Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях.

Убежден, должны наступить новые времена. Но в нынешней ситуации мною принято решение не направлять на Украину нашего посла. Он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены с учётом реальной динамики наших отношений.

Я уверен, что многогранные связи России и Украины обязательно вернутся, но на качественно новый уровень – на уровень стратегического партнёрства. И такое время не за горами.

Надеюсь, что новое украинское руководство будет к этому готово. Мы в свою очередь также сделаем все от нас зависящее.

Дмитрий Медведев

 Рекомендую всем обратить внимание-СКОЛЬКО посвящено гуманитарным аспектам взаимоотношений- и сколько собствено экономике..и сделать наконец ВЫВОДЫ.

Цитата: Mike Smith от 02.02.2010 10:51:09
Главный раввин Украины намерен вернуть Ющенко орден из-за присвоения Бандере звания Героя Украины



Главный раввин Украины и Киева Моше Реувен Асман решил вернуть орден «За заслуги III степени». Он не согласен, что Президент Украины Виктор Ющенко сделал Степана Бандеру Героем Украины. «Я возмущен этим событием. В течение 5 лет президентства Виктор Андреевич не решался этого сделать. И пошел на этот шаг только тогда, когда стало ясно, что он не имеет политического будущего. Это страшный удар по международному имиджу Украины. И, к сожалению, расхлебывать это придется уже новой власти. Я награжден орденом Украины «За заслуги III степени», но из-за указа Ющенко планирую в ближайшее время вернуть этот орден властям», - заявил раввин.

PS. Началось. Зря Ющ это затеял. Если еврейцы на него наедут - то никакая дияспора ему не поможет..  ;)

А забрать орден "Третьего Храма" которым наградили Хаббадники этого ублюдка слабо?

Ик...*шо это было?*

В Украине задержали пятерых российских шпионов


В Одесской области 27 января СБУ задержала пятерых офицеров ФСБ России, которые пытались получить сведения в военной и оборонной сферах, представляющих военную тайну.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве сообщил председатель СБУ Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО.

По его словам, «на горячем» был задержан кадровый офицер спецслужбы РФ во время получения от гражданина Украины сведений, представляющих гостайну, и передачи вознаграждения в сумме 2 тыс. дол. за предоставленную информацию.

Как отметил В.НАЛИВАЙЧЕНКО, встреча с агентом происходила в 14 км от государственной границы. При этом меры прикрытия на другом автомобиле осуществляли еще трое офицеров ФСБ РФ, военнослужащие Оперативной группы российских войск (ОГРВ) Приднестровского региона Республики Молдова.

За действиями свои подчиненных, которые прикрывали шпионскую акцию и обеспечивали безопасность разведчика, издалека наблюдал их руководитель – подполковник, начальник Отдела военной контрразведки ФСБ РФ в ОГРВ, который скрылся с места события, оставив своих подчиненных.

Во время личного осмотра задержанных, сотрудники СБУ изъяли орудия шпионской деятельности: цифровые диктофоны, вмонтированную в авторучку видеокамеру, закамуфлированный под брелок для ключей контейнер для хранения цифровых данных, в том числе с инструкциями для агента, ноутбук, флешки памяти, 2 тыс. долларов.

Как отметил В.НАЛИВАЙЧЕНКО, одним из доказательств того, что акцию осуществляли офицеры ФСБ РФ, является факт обнаружения на карте памяти мобильного телефона фотокопии тайной инструкции, которая регламентирует агентурную деятельность ФСБ РФ. Старший офицер спецслужбы России, как выяснилось, специально прибыл из Москвы для управления разведывательной операцией. Все задержанные российские офицеры въехали в Украину из Приднестровья.

Установлено, что несколько месяцев назад они захватили на территории Приднестровье гражданина Украины, доставили его на военную базу, где, угрожая его жизни и здоровью, а также его семьи, вынудили к сотрудничеству.

В отношении старшего офицера возбуждено уголовное дело по ст. 114 (шпионаж) Уголовного кодекса Украины и по решению Шевченковского райсуда Киева для него избрана мера пресечения в виде ареста. Остальные сотрудники ФСБ РФ после допросов и получения от них исчерпывающих объяснений по поводу выполнения разведзаданий во вред безопасности Украины высланы с территории нашего государства с запрещением въезда на 5 лет.

Кроме того, о произошедшем в установленном порядке проинформированы руководство ФСБ России и посольство России в Украине.


постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…60397.html

  МАААЙК????

Цитата: DarkCat от 02.02.2010 00:31:33При этом я, в отличие от Вас, понимаю юридическую составляющую данного действа по расклейке листовок.

Хм-м...
Ну, на мой взгляд, это называется "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод". Причём в чистейшем и дистиллированном виде...

Вот объясните мне, почему когда в один далеко не прекрасный день между "голо суй, а не то мы тебя!" (1996) и дефолтом 1998 года мне "поперёк ндраву" встал ни много ни мало, а целый тогдашний закон о печати, я
- нашёл "правильного" (как с профессиональной т.з., так и с т.з. ...хм-м... мотивации) юриста (увы, я, в отличии от Вас в этой области - если и не абсолютный ноль, то уж точно "о малое"... ) и проконсультировался как этот закон объ@бать;
- вспомнил, у кого из полиграфистов, с которыми я тогда плотно работал (я тогда рекламной полиграфией кормился) есть 715-й "Доминант" с нумераторной секцией и договорился о печати на нём для заказчика - частного лица (попутно, кстати, поучаствовав в приведении этой секции в минимально работоспособный вид, ибо сами они ею не пользовались хрен знает сколько);
- как полный м...к платил за все работы, относящиеся к этому ...хм-м... проекту опять-таки как частное лицо и только и исключительно через Сбер (ну, не совсем исключительно, но "сберовская" часть присутствовала в каждом платеже, что по тогдашним меркам было странно (потому как общепринятым методом расчётов РПА с типографиями на тот момент был чёрно-зелёный нал... )) и получал тираж не просто по накладным, а по акту с официально зафиксированными показаниями нумератора (ессно, демонстративно  получая ровно 999 нумерованных экземпляров... );
- поучаствовал в аналогичном многослойном прикрытии ж... пишущей братии, которая непосредственно генерила материалы в тот "информационный бюллетень" (для начала - свёл к тому же юристу);
- проработал и частично реализовал алгоритмы прикрытия от возможных ...хм-м... неконвенциональных воздействий (и на себя, и на вышеозначенную братию). Впрочем, они нахрен не понадобились, но... ;
- и.т.д., и.т.п...;
- и в результате где-то с полгода с периодичностью где-то пару-тройку выпусков в месяц вполне спокойно этот бюллетень таки шлёпал, демонстративно отсылая все наезды (которых было ЕМНИП штук шесть за всё это время), и локальной цели, поставленной инициативной группой (той самой "пишущей братией") таки достиг?

Потому, что я в этом был материально заинтересован? Так хрен... Выброшенных на это ...хм-м... развлечение денег вполне хватило бы на то, чтобы всё это время отдыхать с супругой на каких-нить не особо фешенебельных югах.
Потому что ловил какой-то особый кайф от того, что ...хм-м... "заинтересованным лицам" из окружения (достаточно дальнего, правда, но всё же... ) Громова (тогдашнего губера МО) в кошелёк насрал некий гешефт обломил? Да тоже вроде как нет: до этого я об их существовании не знал, после этого - с облегчением забыл, и ни минуты от того не страдал...
Потому как поимел с этого какие-то ...хм-м... политические бонусы? Тоже нет. От политики стараюсь держаться подальше, потому как владею комплектом навыков, позволяющих зарабатывать на кусочек хлеба с маслом куда менее грязными методами.

Просто как-то почёл идею навариться на инвалидах - ...хм-м.. некорректной, и не поленился отдать некую толику денег/времени/профессиональных навыков в обмен на возможность во время утреннего бритья в зеркало без омерзения смотреться. Вот и всё...

Цитата: DarkCat от 02.02.2010 00:31:33необходима аналогичная сила/структура, но ориентированная на Россию.

Уважаемый Кот! Сама по себе такая структура, даже обладающая финансовыми резервами, по порядку величины сравнимыми с бюджетом одной из областей (а то и не одной... ) страны, в которой она действует, и даже обладающая неограниченной медийной/идеологической/методологической поддержкой в окружающем страну мире - при поддержке со стороны населения страны ниже некоторого критического уровня - нифига не может.

Не верите - посмотрите на наших СПСников с "Яблоками". Если Вы не в курсе, то Явлинский дважды баллотировался на пост Президента РФ, при Горбаче был зампредсовмина СССР, председателем комитета по экономической реформе, разработал небезызвестную программу "500 дней" (по коим лекалам (с несущественными изменениями) "катастройка" и была проведена), а об уровне его взаимоотношений с Гарвардом - и говорить неприлично...
Немцов - как в 1993-м в Совфед попал - так до самого дефолта дверь к Борису Алкогольевичу пинком открывал в любое время дня и ночи, Хакамада - с 1992 по 2003 из Думы не вылазила (и в основном - обреталась в тамошнем бюджетном комитете). Что же насчёт финансовых вопросов - то тот же Ходор был далеко не самым крупным из их спонсоров. а во времена Бориса Алкогольевича их вообще добрая половина "семибанкирщины" спонсировала...

Как видите, у этих господ был охрененный гандикап на старте, сильно превышающий прочие силы финансовый ресурс, абсолютная и безусловная медийная/идеологическая/методологическая внешняя поддержка (а об адмресурсе - и говорить не будем... )... В результате - ...хм-м... Где эти личности сейчас (и как они туда попали) - напомнить? Сильно им помогли все вышеперечисленные ништяки, так любезные Вашему сердцу?

Вот то-то... Дальше продолжать песнопения на тему "от меня ничего не зависит" - будем?

Цитата: DarkCat от 02.02.2010 00:31:33Как не прискорбно, но это действительно украинская реальность.  :(  >:(

Извиняюсь, Вы термин попутали...
Не "украинская", а "мояхатаскрайская"...

Цитата: monasheG от 02.02.2010 14:54:06
 Ик...*шо это было?*

В Украине задержали пятерых российских шпионов

Не знаю, что это было, но скорее всего - не то, о чём рассказано.
Но что бы это ни было - думаю, в ближайшее время следует ожидать некоего "несимметричного ответа"...

Цитата: DarkCat от 02.02.2010 01:06:17Буду!!! Даже помогу с типографией.  ;)

Если будут проблемы на месте (что-то у вас типографии захватывать нонеча принято.., ) - могу тряхнуть стариной и обеспечить ...хм-м... резервный вариант вне досягаемости "оранжада"... Но - на условиях самовывоза из МСК/МО...

P.S. Во-о! А то стонали "не зависит, не зависит!"

Цитата: monasheG от 02.02.2010 14:21:16
Так я о ЭТОМ и пишу-бессмысленно СЕЙЧАС пытаться переводить противостояние *настоящие ветераны Войны-*тоже ветераны* УПА* на уровень школы.Непонятно? Ну давайте попробую *разжевать*(без обид?).
1.С одной стороны будут РАЗРОЗНЕННЫЕ попытки родителей и ЧЕСТНЫХ учителей - с другой ОРГАНИЗОВАННАЯ СТРУКТУРА пропаганды и фальсификации.
2. На стороне первых-РЕАЛЬНЫЕ  факты и реальное количество - на стороне другой ВРАНЬЁ и фальсификаты созданные НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
 
В итоге(на уровне восприятия ДЕТЕЙ) получится СОПОСТАВИМОЕ количество тех и других.И кому от этого- польза?
   А теперь- сравните с 9 Мая празнования *Героев Крут*-вы думаете-дети не смогут оценить где Правда а где Искусственость?
   Неужели-сие НЕ ОЧЕВИДНО? Причем - чем больше РАЗМАХ противостояния подобного - тем больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ для героизаторов *борцов за свободу Украины* .

  ИМХО- ТОЛЬКО открытое противостояние на *улицах и площадях*..ТОЛЬКО постоянное обьяснение ДОМА-*в школе на уроках истории ВАМ ВРУТ*.
Не в коем случае нельзя ввязываться в открытый бой на площадке свидомых(и ПО ИХ ПРАВИЛАМ-ибо проигрывая они эти самые правила с легкостью поменяют)

   Задумайтесь-ПОЧЕМУ Янукович всеми конечностями отпирается от дебатов с Тимошенко? Да потому -ему предлагается вариант-*давайте сразимся на нашем поле и по нашим правилам*.Нет уж..только *нейтральное поле и независимые наблюдатели*.А ШКОЛА-(сейчас) это ИХ площадка.  

Я ни слова не написала о протвостоянии и бессмысленности. Спорить с вами - не буду, у вас свое мнение, у меня - свое. Ждите автовыздоровления, в надежде на сильный иммунитет. Не хворать вам и вашей семье.

Цитата: строитель
Мне кажется, такой же бред, как и случай, будто наши фсбешники в прошлом году в баре Севостополя секретные документы потеряли.

А мне напомнило, как Саакашвили в Тифлисе сразу трех русских шпионов поймал. Причем одного, когда он с женой покупал детскую коляску.
У них чего, в ЦРУ, новый сценарий уже некому написать, по-второму разу пошли?

Да какие военные тайны ?!

На момент развала Советского Союза, военно-промышленный комплекс (ВПК) УССР насчитывал более 3,5 тысяч предприятий. Заводов с сугубо военным производством на советской Украине было около 700. На них работало почти полтора миллиона человек.

Однако после провозглашения «нэзалэжности» военно-промышленный комплекс Украины начал стремительно деградировать. Уже к 1997 году количество оборонных предприятий сократилось в пять раз. В этот же период доля оборонной промышленности в общем объеме продукции машиностроения ужалась в семь раз.

То, что сейчас с пафосом называют украинским ВПК - это не более чем конгломерат предприятий, научно-исследовательских институтов и ремонтных заводов, которые являются элементами российских производственных цепочек по выпуску того или иного вида вооружений. Военно-промышленного комплекса Украины, как некой самодостаточной производственной системы, способной создавать конечную продукцию, не существует. Это объясняется тем, что заводы, на которых осуществлялась завершающая стадия изготовления военной продукции, размещались в РСФСР. После провозглашения «нэзалэжности» вдруг выяснилось, что на территории Украины нет предприятий, способных производить военную технику от разработки проекта до серийного выпуска и послепродажного обслуживания. В результате этого готовое к использованию вооружение, в выпуске которого участвует Украина, сейчас может появиться лишь на заводах российского ВПК.

...одной фразой можно сказать, что на данный момент реально украинское машиностроение как самостоятельная отрасль уже не существует. Рассматривать её, как и всю украинскую промышленность, как некие «Закрома Родины» нельзя. Более того... Украина на данный момент вступила в завершающую фазу своей деиндустриализации.
--------------------------------------
Для тех, кого интересуют подробности (много) http://www.ruska-pra…l-r-4.html

Цитата: Ирбис от 23.01.2010 20:21:48
Подскажите, из какого источника взята эта таблица? Давно хотел такое найти.

http://vladimir.milo…ge-24.html

По-моему, отсюда!

Цитата: зелёнка от 02.02.2010 15:26:10
Я ни слова не написала о протвостоянии и бессмысленности. Спорить с вами - не буду, у вас свое мнение, у меня - свое. Ждите автовыздоровления, в надежде на сильный иммунитет. Не хворать вам и вашей семье.

Вы (видимо) совершенно искренне не понимаете к чему вы призываете- и к чему реализация подобных призывов НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЕТ в реальности.
 Ну продолжайте пытаться спровоцировать (а точнее-ПОДСТАВИТЬ) Ветеранов Войны.

Прекраснодушная глупость - никак не оправдание.Пора уже забыть о традиции *хотели как лучше-а получилось-как всегда*.Пора бы уже сначала ДУМАТЬ О РЕАЛЬНЫХ ИТОГАХ-а потом распускать *шаловливые ручёнки*.
 Есть ДЕЙСТВЕННЫЕ методы и средства для изменения ситуации- а есть ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНЫЕ.И призывая противников помаранчей к участию в ЗАВЕДОМО проигрышных акциях - вы ОБЬЕКТИВНО помогаете помаранчам.
 
Готов к очередной порции минусов от сторонников *надо ЧТО-ТО делать*-не желающих перед процессом- ПОДУМАТЬ.

 Надеюсь-мое обращение персонально к одному из пользователей-как Флейм расцено не будет?

 П.С. О РЕАЛЬНЫХ делах(связаных со школой). по инициативе камрадов с Севастопольского портала уже НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ подряд проходит в России сбор и отправка в Севастополь(и-не только) русских КНИГ для школьных(и не только) библиотек.

Во блин... Им что, команду дали???
http://korrespondent…ts/1042420
Россиянин пытался вывезти из Севастополя секретное оборудование для наблюдения за крылатыми ракетами
Служба безопасности Украины задержала гражданина России и его подельника, жителя Севастополя, по подозрению в попытке получить и вывезти за границу оборудование военного назначения, которое содержит государственную тайну...

Это где ж столько шпиёнов набралось-то???
И что интересно - россиянин покупает у гражданина Украины российские же военные секреты!

Цитата: USHBA от 02.02.2010 15:47:44
Во блин... Им что, команду дали???
http://korrespondent…ts/1042420
Россиянин пытался вывезти из Севастополя секретное оборудование для наблюдения за крылатыми ракетами
Служба безопасности Украины задержала гражданина России и его подельника, жителя Севастополя, по подозрению в попытке получить и вывезти за границу оборудование военного назначения, которое содержит государственную тайну...

Это где ж столько шпиёнов набралось-то???

Это неописуемо!(Це)

Находясь осенью 2009 года на территории Украины, этот человек установил связь с жителем Севастополя, который в прошлом проходил воинскую службу в Вооруженных силах России и до декабря 2009 года руководил одним из подразделений в составе Черноморского флота России.

За денежное вознаграждение в размере 4 тысяч долларов житель Севастополя должен был украсть и передать россиянину семь секретных блоков для станции радиоэлектронной борьбы, которые применяются на военных кораблях для противодействия крылатым ракетам.

  Бл..они вообще с ума посходили??? ОТКУДА *украсть*??? Или-он уволившись В ДЕКАБРЕ из *подразделения флота России* в ЯНВАРЕ уже допущщен к каким-то *гостайнам Украины*???

Уважаемый monasheG! я вам свое мнение озвучила как и то, что спорить с вами не буду. Переживете и это, и не такое на Руси бывало лихолетье.
Севастопольским библиотекам помогла денежкой и без вашего напоминания, кстати и не только - есть еще и Севастопольский ритуал, им тоже помощь нужна.

Цитата: политех от 01.02.2010 18:38:18
И где я писал об "американских шпионах"? Учитесь читать и понимать , что пишут другие. Я всего лишь напомнил о том, что в борьбе с Россией супостат готов поддержать(когда им это нужно) даже коммунистов. Ну а то , что сейчас для них враг №1  это ВВП, надеюсь , возражать не будете. Если придут к власти КПРФ, они тут же переключаться на них. У них один союзник в России и на ее границах -ХАОС!

Это я так за деструктивную силу обиделся
Про шпионов, это я утрировал Ваши слова.

Я их не считаю деструктивными, наоборот они противники сырьевой экономики и враги олигархов. Деструктивные у нас  СПП   (они в большинстве космополиты и социал-дарвинисты) , а так же те , кто лоббирует их интересы, а коммунисты всегда были врагами для этой нечисти.

А тем временем украинский флот занят важнейшей боевой задачей.

Командование ВМСУ поставило боевую задачу: печь блинчики
В ходе акции «Масленица на флоте» в Севастополе командование Военно-Морских Сил Украины намерено организовать изготовление самого большого в мире блинчика с медом.

Как сообщила пресс-служба ВМСУ, блинчик с медом будет состоять из 10 тыс. блинчиков, занимать площадь около 30 квадратных метров и весить почти 700 килограммов. После фиксации рекорда в Книге рекордов Украины будут поданы документы на регистрацию его в Книге рекордов Гиннеса. По решению командующего флотом адмирала Игоря Тенюха, самый большой в мире блинчик с медом будет распределен между лучшими экипажами кораблей и воспитанниками Военно-морского лицея.
http://sevastopol.su/news.php?id=18108

Цитата: Мимохожий от 02.02.2010 14:58:34
Хм-м...
Ну, на мой взгляд, это называется "кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет повод". Причём в чистейшем и дистиллированном виде...

При всем моем к Вам уважении, Мимохожий, это называется по другому (учитывая нашу реальность) - из всех возможных способов выбирается способ наиболее возможный в сложившейся ситуации. Спорить почему так, честно устал уже. Но Вам попытаюсь еще раз объяснить:
Да, конечно можно напечатать листовок, можно выйти, на пример к станции метро или даже горисполкому, и раздавать их прохожим. При этом вопрос - что должно быть в листовках? Просто информация о творимом беспределе или призыв объединяться для .......? Если просто информация, то она не будет востребована жителями, по крайней мере, в Харькове. У нас только немой не обсуждает все творимые непотребства, в том числе и на официальном сайте горсовета.. При этом одиночная подобная акция приведет к админ задержанию лица, ее проводящего, с составлением соответствующего протокола. И это задержание особо не страшно - на работе можно взять больничный, а коллеги поймут ибо молчаливый протест в том или ином количестве присутствует даже у молодежи, пропитаной самостийностью (боевые награды дедов практически в каждом доме  хранятся) И поверьте, на это действо даже ни одно СМИ не приедет и не покажет и не напишет - ибо чревато потерей лицензии и если не потерей то мозго@ бкой по полной программе. Но мы же не сдаемся? Мы БОРЕМСЯ, а значит через какое-то время (после зарплаты) опять печатаем листовки и идем к горисполкому. А вот тут начинается самое интересное - вторичное составление в течение года аналогичного админ протокола по той же статье ведет к передаче материалов в районный суд с применением статьи за, как вариант за  ХУЛИГАНСТВО! И, опять поверьте, пойдет борец и защитник угнетенного народа по статье за банально хулиганство где-то так на годик на принудительные работы. А это значит, что его семья будет год без борца за светлые идеалы и без средств к существованию, что для самого борца это конец профессиональной карьеры, а значит опять-таки отсутствие средств на жизнь. И это все при НУЛЕВОМ результате.  При этом НИ КТО за борца не вступиться. Ну может будет статья в криминальной хронике, крики витренковцев - "Держись брат, мы за тебя отомстим" и может еще что-нибудь из той же оперы. При этом ОДНОЗНАЧНО будут слезы жены и голодный ребенок! И ВСЕ ЭТО НАПРАСНО!!!! И все потому, что реальной организации просто НЕТ!! Может гражданам России не понятно, как это НЕТ, но это объективная реальность в Харькове.  :(

Цитата Вот объясните мне, почему когда в один далеко не прекрасный день между "голо суй, а не то мы тебя!" (1996) и дефолтом 1998 года мне "поперёк ндраву" встал ни много ни мало, а целый тогдашний закон о печати, я
- нашёл "правильного" (как с профессиональной т.з., так и с т.з. ...хм-м... мотивации) юриста (увы, я, в отличии от Вас в этой области - если и не абсолютный ноль, то уж точно "о малое"... ) и проконсультировался как этот закон объ@бать;
- вспомнил, у кого из полиграфистов, с которыми я тогда плотно работал (я тогда рекламной полиграфией кормился) есть 715-й "Доминант" с нумераторной секцией и договорился о печати на нём для заказчика - частного лица (попутно, кстати, поучаствовав в приведении этой секции в минимально работоспособный вид, ибо сами они ею не пользовались хрен знает сколько);
- как полный м...к платил за все работы, относящиеся к этому ...хм-м... проекту опять-таки как частное лицо и только и исключительно через Сбер (ну, не совсем исключительно, но "сберовская" часть присутствовала в каждом платеже, что по тогдашним меркам было странно (потому как общепринятым методом расчётов РПА с типографиями на тот момент был чёрно-зелёный нал... )) и получал тираж не просто по накладным, а по акту с официально зафиксированными показаниями нумератора (ессно, демонстративно  получая ровно 999 нумерованных экземпляров... );
- поучаствовал в аналогичном многослойном прикрытии ж... пишущей братии, которая непосредственно генерила материалы в тот "информационный бюллетень" (для начала - свёл к тому же юристу);
- проработал и частично реализовал алгоритмы прикрытия от возможных ...хм-м... неконвенциональных воздействий (и на себя, и на вышеозначенную братию). Впрочем, они нахрен не понадобились, но... ;
- и.т.д., и.т.п...;
- и в результате где-то с полгода с периодичностью где-то пару-тройку выпусков в месяц вполне спокойно этот бюллетень таки шлёпал, демонстративно отсылая все наезды (которых было ЕМНИП штук шесть за всё это время), и локальной цели, поставленной инициативной группой (той самой "пишущей братией") таки достиг?

Ну честно не корректный пример - Ваши мотивы, приведенные ниже, несколько э-э-э-э-э не сопоставимы с противодействием государственной политике.  При этом, могу предположить, что существовала некая группа граждан, объединенная по профессиональному принципу, в интересах которой Вы это замутили. Т.е. некая, может подпольная даже (хотя не уверен, скорее кем-то курируемая - политика/бизнес), организация, которая преследовала четкие цели  и нашла способ их реализации. В нашей же - украинской действительности, такие организации просто отсутствуют. Нравится Вам этот факт или нет, это ни как не влияет на состояние дел. И создать ее - организацию, на кухне, опять таки в нашей ситуации, просто нереально. Может это действительно в силу ментальности, но скорее это по тому, что народ не видит  в этом смысла, как не горько мне это признавать.  :(

Цитата Потому, что я в этом был материально заинтересован? Так хрен... Выброшенных на это ...хм-м... развлечение денег вполне хватило бы на то, чтобы всё это время отдыхать с супругой на каких-нить не особо фешенебельных югах.
Потому что ловил какой-то особый кайф от того, что ...хм-м... "заинтересованным лицам" из окружения (достаточно дальнего, правда, но всё же... ) Громова (тогдашнего губера МО) в кошелёк насрал некий гешефт обломил? Да тоже вроде как нет: до этого я об их существовании не знал, после этого - с облегчением забыл, и ни минуты от того не страдал...
Потому как поимел с этого какие-то ...хм-м... политические бонусы? Тоже нет. От политики стараюсь держаться подальше, потому как владею комплектом навыков, позволяющих зарабатывать на кусочек хлеба с маслом куда менее грязными методами.

Т.е. для Вас это было удовольствие. А в нашем случае нужна РАБОТА!! Четкая, ежедневная работа коллектива объединенного одной идеей для достижения цели. И это работа не на пол-года. Это обязательный выход в политику - большую политику. Ибо все остальные способы изменения считаются неконституционными и влекут за собой очень не приятные санкции.

Цитата Просто как-то почёл идею навариться на инвалидах - ...хм-м.. некорректной, и не поленился отдать некую толику денег/времени/профессиональных навыков в обмен на возможность во время утреннего бритья в зеркало без омерзения смотреться. Вот и всё...

Снимаю шапку и низко кланяюсь. Но Вы сравниваете не сравнимые вещи. По крайней мере в применении этого примера в отношении целей, которые необходимо добиваться в случае с Украиной.

Цитата Уважаемый Кот! Сама по себе такая структура, даже обладающая финансовыми резервами, по порядку величины сравнимыми с бюджетом одной из областей (а то и не одной... ) страны, в которой она действует, и даже обладающая неограниченной медийной/идеологической/методологической поддержкой в окружающем страну мире - при поддержке со стороны населения страны ниже некоторого критического уровня - нифига не может.

Согласен. Но нет такой структуры, просто НЕТ. Даже те же витренковцы не являются такой структурой ибо нет у них ИДЕИ, объединяющей население вокруг себя. Есть общие фразы и лозунги, есть драки с нациками, есть пикеты, шествия и марши. но нет четко определенной идеи и главное нет желания идти во-власть. Спросите Смита о них - уверен много может рассказать. Это очередное коммерческое предприятие под названием ПСПУ.
Опять же, можете мне не верить, но это ни чего не изменит.  

Цитата Не верите - посмотрите на наших СПСников с "Яблоками". Если Вы не в курсе, то Явлинский дважды баллотировался на пост Президента РФ, при Горбаче был зампредсовмина СССР, председателем комитета по экономической реформе, разработал небезызвестную программу "500 дней" (по коим лекалам (с несущественными изменениями) "катастройка" и была проведена), а об уровне его взаимоотношений с Гарвардом - и говорить неприлично...
Немцов - как в 1993-м в Совфед попал - так до самого дефолта дверь к Борису Алкогольевичу пинком открывал в любое время дня и ночи, Хакамада - с 1992 по 2003 из Думы не вылазила (и в основном - обреталась в тамошнем бюджетном комитете). Что же насчёт финансовых вопросов - то тот же Ходор был далеко не самым крупным из их спонсоров. а во времена Бориса Алкогольевича их вообще добрая половина "семибанкирщины" спонсировала...

Такой же бизнес-проект, как и ПСПУ. Только в отличие от витренкивцев более раскрученный.

ЦитатаКак видите, у этих господ был охрененный гандикап на старте, сильно превышающий прочие силы финансовый ресурс, абсолютная и безусловная медийная/идеологическая/методологическая внешняя поддержка (а об адмресурсе - и говорить не будем... )... В результате - ...хм-м... Где эти личности сейчас (и как они туда попали) - напомнить? Сильно им помогли все вышеперечисленные ништяки, так любезные Вашему сердцу?

Личности эти здравствуют, как Вы и сами знаете.  :)  Но не Вы лично в предновогоднюю ночь рассказали ЕБНу страшные рассказки.........  ;)

И, к стати, не мои это "ништяки" и не любимые.  >:( Это ОДНО из условий. Жалко что Вы этого не понимаете.
И еще раз повторю, я не плачусь и не прошу денег или чего-нибудь еще - привык в жизни всего добиваться сам.
Я прошу понять, что ИМХО без АКТИВНОЙ позиции России в отношении нашего ВГНа, проект "Украина" будет для России потерян. Как это ни прискорбно и не кощунственно Вам, да и многим россиянам, кажется.
Вы просто не понимаете что в Украине нет:
1.Политиков (элиты) в чистом виде - все кто считает себя политиками представляют интересы либо бизнес кланов, либо вашингтонского обкома.
2.Нет элиты ВООБЩЕ, тем более ориентированной на Россию.
Учитывая п.п.1 и 2 - невозможно в Украине создать изнутри организацию, противопоставляющую себя  силам, указанным в п.1. Объективно не возможно.  :(  если конечно у членов такой организации не будет суицидальных или мазохистских наклонностей

Цитата Вот то-то... Дальше продолжать песнопения на тему "от меня ничего не зависит" - будем?
Извиняюсь, Вы термин попутали...
Не "украинская", а "мояхатаскрайская"...

Продолжать наверное действительно не стоит. Очень хотелось убедить лично Вас, но если  уж Вас не получилось, то революционеров и любителей попкорна точно не получится.  :(

П.С.
Кстати, уважаемый Мимохожий, хочу обратить Ваше внимание к оценкам моего ответа Вам.  Уже -14  ;) И ни одного замечания по сути.  :D Это подтверждает мою тезу о нежелании некоторых личностей думать или по крайней мере говорит о присутствии отсутствия  :D желания понять собеседника.  ;) Грустно это все, а на этом форуме грустнее в два раза  :-[

Есть в России такой архив - Российский государственный архив экономики (РГАЭ).

До 1992г. этот архив назывался Центральным государственным архивом народного хозяйства СССР (ЦГАНХ СССР).

В его фондах хранится более 4 млн. архивных дел с 1917 года по широкому кругу экономических, общественно-политических и административных вопросов.

В этом архиве хранится  фонды наркоматов, министерств, государственных комитетов, главных управлений и др. учреждений, обеспечивавших планирование, финансирование, стандартизацию и осуществляющих управление отраслями народного хозяйства СССР, а также аналогичных по компетенции центральных органов РСФСР, которые до образования СССР распространяли свою деятельность на другие советские республики.

В этом же архиве хранятся документы, касающиеся демографической ситуации на Украине в предвоенное десятилетие. Секрета никакого они не представляют. Всё подробненько в деталях и по полочкам. Рождаемость, смертность, естественная убыль и прирост населения по каждому региону и по УССР в целом. По мужчинам и женщинам, по городам и сёлам Украины. Советская власть считать умела неплохо.

И что же говорят эти данные.

Рассчитаем как естественное движение населения Украины (рождаемость и смертность) повлияло на его численность с 1927 по 1937 год включительно. За отправная точка - 1926г.

Итак.

Естественное движение населения Украины, накопительно, относительно 1926г.


РГАЭ. Ф. 1562, опись 329, ед.хр. 256, л.45.

А теперь, то же самое только с 1998 по 2008 год включительно. Отправная точка – 1997г.

Естественное движение населения Украины, накопительно, относительно 1997г.


По официальным данным Госкомстата Украины.

Как вам эти иллюстрации?

Даже с учётом потерь от голода в 1932-1933гг. в условиях, как считают некоторые отмороженные оранжеоиды, ужасного геноцида украинского народа, учинённого москалями, естественный прирост населения Украины (превышение рождаемости над смертностью) с 1927г. по 1937г. составил 3 млн. 352 тыс. человек.



А вот в мирное время в процветающей незалежной Украине, наполненной до самых краёв европейскими демократическими ценностями, население не только не выросло, а наоборот сократилось. За сопоставимый временной интервал с 1998г. по 2008г. естественная убыль населения Украины (превышение смертности над рождаемостью) составила  3 млн. 636 тыс. человек. И это только прямые потери населения. Потенциально нерождённых мы тут, как оранжевые, не считали.



Кстати, в 30-х картина на Украине ситуация в органах власти была примерно такая же. Пока железная метла по ней не прошлась.

А теперь вопрос.



Может быть ВОНЕ пора отдохнуть?

Министерство здравоохранения Украины инициирует возобновление обязательного медицинского осмотра
http://korrespondent…th/1042474

О как. Нашим здоровьем озаботились?
Читаем внимательно...

"Кроме того, единая программная информационная система проведения диспансеризации будет включать в себя: индивидуальные карточки состояния здоровья граждан и учета диспансеризации - так называемые "медицинские паспорта" или "электронные медицинские паспорта" и единый реестр прохождения диспансеризации гражданами"
Ага, государство уже не только с нами чай пить хочет, но и спать в одной кровати?  :o

Для пропаганды здорового образа жизни, министр здравоохранения Василий Князевич предлагает шаги, которые применяются в развитых странах: "Необходимо принять ряд законодательных актов, которые с одной стороны стимулировали бы граждан к прохождению диспансеризации и соблюдения здорового образа жизни, а с другой стороны, устанавливали более жесткие условия для граждан, которые не заботятся о состоянии своего здоровья".
В частности, по его словам, имеется в виду законодательно ограничить возможности таких лиц в страховании, кредитовании, приеме на работу, учебу и т.п.  8)

Понятно, что  "не заботящихся" окажется достаточно много - ибо оная забота по правилам государства предусматривает такие расходы, которые не каждому по карману. Но, ежели кто "не заботится" - можно и социалочку урезать... А если кто не хочет детей непонятными прививками прививать, или там "секспросвет" ребенку устраивать - то можно такого ребенка и в школу не пустить...

Вот оно, торжество демократии и Конституции!

Цитата: Грамотей от 31.01.2010 17:23:29
Если на месте, на Украине, ничего делать сами не хотите, тогда остается - ноги в руки и в Россию...
Вместе с семьей...
Или ждите у моря погоды
Так как если ничего не менять/делать, то сомалийский вариант почти неизбежен...
Как говорится - "не дай Бог жить в век перемен"  :(

(с) Блажен, кто посетил сей мир, в его минуты роковые ...