Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Paul
...При всем уважении, Мимохожий, что это было??
...
Это Вы все к чему на данной ветке?  ???
...

Частично согласен - самое место этим постам - на при@балтике. Мимохожий поленится - сам снесу.

Что же касается актуального содержания "уличной информации" - мне очень понравился термин "демотиваторы".
Хорошо бы применить его к свидомым.
Т.е. я вижу уличную информацию в виде плакатов-лозунгов.
Например: "место кацапа в поле, а украинца - на печи" или "что кацап сделает, украинец продаст", "где кацап с сошкой, там украинец с ложкой". Еще - "воспитаем украинскую Монику Левинскую".

Ну - таланта, конечно, у меня, мягко говоря, не в избытке, да и местные особенности нужно знать.
Но общий смысл, думаю, изложил.

Цитата: чайник от 02.02.2010 13:13:43
Более того, ряд регионов стабильно и неоднократно на выборах мэров и губернаторов голосовал "против всех", при чём уже при Путине. Пока задолбавшийся Путин не убрал нах этот пункт совсем. Такое в Хохляндии и представить нельзя. Уровень протестной реакции в России и на Украине просто несопоставим.

Вот только толку от этого пункта "Против всех" было не так уж и много, как думают. Когда его еще не отменили на выборах мэра г. Владивостока победил Владимир Николаев, в определенных кругах известный под псевдонимом "Винни Пух", хотя во втором туре за пункт "Против всех" проголосовало 38%.

Nemiroff

Аналитики оценивают всю компанию более чем в $300 млн.
Желание выйти из бизнеса есть только у двух из трех
бенефициаров Nemiroff — Якова Грибова и Анатолия Кипиша.
Основатель компании Степан Глусь намерен сохранить свою долю.
Бренд Nemiroff является третьим по объему продажи водки в мире.
На Украине он занимает первое место по доле рынка в стоимостном выражении — 17,6%,
в России третье место — 3,4%.
В структуре продаж компании на водку приходится 98% в объеме и 99% по стоимости.
Основной объем продаж в натуральном выражении приходится
на Украину — 53% - 38% в стоимостном,
далее идет Россия — 38% - 54%,
Польша — 2% - 3%,
в остальных странах реализуется 7% - 5%.
Мощности на Украине позволяют производить 12 млн дал в год, сейчас они загружены на 70%.
В России, где компания с 2008 года начала разливать свою продукцию на Ярославском ЛВЗ,
ее годовой объем производства составляет 1,6 млн дал с перспективой увеличения до 3 млн дал.
С 2010 года Nemiroff может производить 14,6 млн дал и, если потребуется, увеличить его до 16 млн дал
Компания на 100% владеет крупнейшим производителем водки ГК "Русский алкоголь",
брендом Parliament и 49,9% голосующих акций и 75% в прибыли в дистрибуторе
элитного алкоголя Whitehall Group.

Цитата: laudrup от 03.02.2010 02:02:52
про Ржев, видимо, вспомнили после просмотра фильма на НТВ.

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

Я обратил внимание, обратите и Вы.
Все исторические исследования и комментарии на НТВ имеют ярко выраженную антироссийскую линию. Даже этот пример с подтасовками операций.

Я в большей степени читатель,чем "писатель",но после прочтения этой ветки,появилось желание высказать своё мнение,поскольку видимо дискуссия заходит в тупик!
 Помоему обе стороны спора согласны,что основной массе граждан Украины присущ "хуторской менталитет".
Это наблюдается и среди политически и экономически пассивных масс,и среди политикума  :D  :P.
Поэтому как то расшевелить общество методами политического влияния,ну ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
И не дай Бог Росси вмешиваться в "политический процесс" Украины!
Но есть беспроигрышный способ изменить ситуацию!
России нужно развиваться,повышать уровень жизни граждан,улучшать демографию и Т.Д.
И поверте,как только уровень жизни "среднестатистического кацапа" повысится в два,а еще лучше в три раза - украинец проснется, (опять же,в силу своего менталитета)
И уровень "свидомизма" резко упадет,и политическая активность возрастет,и "герои"сменятся!
Где то так я думаю?

Цитата: Ugly
Диалог на форуме agentura.ru
Моргенштерн ( Киев ): Кстати, не знаю, кого как, а меня дико обижает, что шпионажем в Украине занимается ФСБ, т.е. ВНУТРЕННЯЯ спецслужба России, в то время как в США, Германии или какой-то там Уганде этим занимается СВР. Я рассматриваю этот факт как нарушение украинского суверенитета. С точки зрения международного права Украина для России такое же иностранное государство, что и Канада или Мозамбик, потому и шпионить у нас должны фрадковцы.
Garul: Не стоит обижаться. Согласно законодательству ФСБ имеет право вести внешнюю разведку.
Моргенштерн ( Киев ): Но в Штатах же не шпионят. В Штатах ясеневцы шпионят. А мы чем хуже?

А меня "спотыкнуло" о секретную фотоинструкцию на мобильном телефоне пойманного полковника ФСБ...
Это в смысле: в вошедшем Штирлиц узнал  по волочащемуся парашюту и красной звезде на фуражке связного?
А вообще последние полгода г-н Наливайченко уже ловил много шпионов, даже русского, который оказался китайским...
Преемник Ющенко (любой) должен оценить такие успехи и обязательно оставить при должности.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Эх, не успел, тут был пост, отсылающий к патриотическому опыту 1614 года, да на АУ был поставлен, сгинул..

Да не был этот пост на АУ поставлен и никуда он не сгинул.  Было бы желание нашли бы без труда. Со лжи начали, ложью и продолжили.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Что произошло тогда? Обратите внимание, что основу войска что Скопина-Шуйского, что первого, что второго ополчения составляли дворяне, пришедшие конно и оружно, а главное - ополчения городов! А у Скопина-Шуйского еще и наемники были.. Откуда все взялось? По приговорам городских властей!

Интересно узнать. Какое отношение наёмники в войске Скопина-Шуйского и сами Скопин с Шуйским имели отношение к Народному ополчению под руководством Минина и Пожарского?

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Тот же Минин не последний человек в своем городе был, да и выступал он не только от своего лица.

Ага. Минин Кузьма Захарьевич, по прозванью Сухорук был мясником. Мясом он торговал. Богатством и знатностью не блистал. А когда была необходимость, защищал Родину, вместе с другими такими посадскими людьми, как и он сам.

Уважаемым человеком был Кузьма Захарьевич. Это точно. Зато это и выбрали его нижегородцы земским старостой.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
К Москве тогда ведь подступила вовсе не орава крестьян с вилами.. Еще раз подчеркиваю, по решению местных властей, а главное - с оружием, каковое, опять-таки, предоставил город! И ведь оно у города было! Хотя понятно, если бы народ не захотел - не было б никакого ополчения, это да.. Но ведь у местных властей, помимо воли народа, нашлось и чем рать снарядить! И оружием, и припасом, и денежкой.. Да и желание самого руководства тоже присутствовало..

Естественно не с вилами. Ну а чтобы понять откуда и чего взялось, обратимся к не к постам авторов, где Шуйский с наёмниками шнапс глушат, а к более достоверным источникам. Вот к примеру несколько из них:

Платонов С. Ф., Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI—XVII вв., М., 1937г.
Любомиров П. Г., Очерк истории Нижегородского ополчения 1611—1613 гг., М., 1939г.
История Москвы, т. 1, М., 1952г. и т.д.

Так вот, что на эту тему говорится в них:

Народное ополчение под руководством Минина и Пожарского (Второе ополчение), объединение патриотических сил России на завершающем этапе борьбы с польско-литовской и шведской интервенцией в начале 17 в. Возникло после захвата интервентами значительной части страны, в том числе Москвы и Смоленска, и распада Первого ополчения в 1611г.

В сентябре 1611г. в Нижнем Новгороде земский староста Кузьма Минин обратился к посадским людям с призывом собрать средства и создать ополчение для освобождения Родины. Грамоты с призывом к сбору народа были разосланы по многим городам. С этого и началось его создание.

В ополчении, кроме посадских людей и крестьян, участвовали также мелкие и средние дворяне. Военным руководителем был приглашён князь Дмитрий Пожарский. Основные силы ополчения были сформированы в городах и уездах Поволжья. Вместе с русским народом в нём участвовали марийцы, чуваши, коми и другие народности Поволжья и Севера.  Каждый участвовал в создании ополчения как мог. Кто мог встать в его ряды, брал оружие и вставал под его знамёна. Кто мог это самое оружие ковать, его ковал. Кто мог помочь деньгами и продуктами, помогал. Даже малые народности участвовали в создании ополчения. В том числе и их соболями покрывались расходы на его создание.

Вот, например, что об этом ополчении сказал историк Ключевский:

"По боевым качествам оно (второе земское ополчение) не стояло выше первого, хотя было хорошо снаряжено благодаря обильной денежной казне, самоотверженно собранной посадскими людьми нижегородского и других городов, к ним присоединившихся".

Цель ополчения состояла в освобождении Москвы от интервентов и создании нового правительства.

Патриарх Гермоген отказался выполнить требования московских бояр-изменников об осуждении патриотического движения за освобождение страны. Наоборот, он сумел обратиться к народу с призывом об освобождении Родины от предателей и оккупантов.



В марте 1612г. ополчение выступило из Нижнего Новгорода и в начале апреля прибыло в Ярославль, куда подошли отряды и из других городов и уездов. Здесь был создан временный "Совет всей Земли" — правительственный орган, в котором главную роль играли посадские люди и представители мелкого служилого дворянства. Одновременно с этим происходило изгнание отрядов польско-литовских интервентов из районов Поволжья. Руководители казачества и южнорусского дворянства Заруцкий и Трубецкой, поддерживая тайные связи с интервентами, вступили с Мининым и Пожарским в переговоры о совместном участии в действиях. Но события развивались более стремительно, чем хотелось бы. Времени на переговоры и уговоры не было. К Москве приближался крупный отряд польско-литовских войск под предводительством гетмана Ходкевича. Об этом сообщил, посланный Трубецким, атаман Внуков. Трубецкой, чьи отряды тоже стояли у Москвы, умолял князя Пожарского поспешить к Москве ему на выручку.

Ополчение выступило двинулось на Москву. 18-го августа земская рать разбила свой стан в 5 верстах от Москвы на р. Яузе, опередив таким образом приход Хоткевича на три дня.

Договориться между собой Трубецкой, Пожарский и Минин не смогли. Виной всему была заносчивость Трубецкого, считавшего, что его боярское звание, полученное от Тушинского вора, выше земских воевод. А это значит, что кланяться, все должны ехать именно к нему. Казаки Трубецкого построили для себя отдельный лагерь.

21-го августа Хоткевич занял Поклонную гору, а 22-го на рассвете перешёл Москву-реку и напал на войска Пожарского. Семь часов длился кровопролитный бой. Земское ополчение оказало огромное упорство. Но искусные в ратном деле польские войска наносили страшный урон более многочисленной, но необученной и неповоротливой рати Пожарского. Мало-помалу перевес стал склоняться в сторону поляков. Ополченские полки оказались прижатыми к самому городу.



Трубецкой с казаками в это самое время стоял на противоположном берегу Москвы, недалеко от Крымского брода, не принимая решительно никакого участия в битве. Сам он, его атаманы и казаки, при виде гибели русской рати злорадствовали и ругались: "Богаты пришли из Ярославля, отстоятся и одни от гетмана".

Донские казаки атаманов: Межакова, Коломны, Романова и Козлова составляли правый фланг лагеря Трубецкого. С их возвышенного берега, как на ладони, видно было плоское поле битвы за рекой. Они ещё с утра были вполне готовы к бою и стояли в бездействии.  На их глазах поле усеивалось трупами русских людей и становилось красным от пролитой тут русской крови. Атаманы приказали разобрать лошадей и вот уже несколько часов донцы держали их оседланных в поводу. Дисциплинированные донцы волновались. Их глаза их горели, руки судорожно сжимали рукояти сабель.



Собственная спесь была Трубецкому дороже жизни русских умиравших за свою Родину на его глазах.

Несколько раз старший из донских атаманов Межаков посылал гонцов к Трубецкому с просьбой, чтобы тот разрешил немедленно ударить на врага, и каждый раз гонцы возвращались с одним ответом: "подождать". Бледный, страдающий, с понурой головой на богатырских плечах, шепча проклятия в сторону Трубецкого, шагал атаман вдоль фронта своих станичников. В устремлённых на него горящих глазах своих товарищей он читал немой, красноречивый укор.

И сердце атамана не выдержало. Он вскочил на коня и понесся к Трубецкому.

Довольное, злорадное лицо князя, глумление его и его атаманов над бедствием русского народа, вызвали взрыв негодования в могучей честной груди донца. Грозно размахивая свой саблей, он закричал Трубецкому и его атаманам:

"От вашей нелюбви Московскому государству и ратным людям пагуба становится. Ну, а теперь я и без вас обойдусь!"

И круто повернув свою разгоряченную лошадь, он поскакал к своим товарищам. Донцы вмиг были на лошадях и на полном скаку, переправившись вслед за своим атаманом вброд через реку, всесокрушающей лавой понеслись на польских латников.  С ними вместе бросились на помощь ополченцам и пять сотен лучшей конницы Пожарского, отряженной ещё утром в распоряжение Трубецкого. Сокрушительный налёт казаков пришёлся вовремя. Бой был недолгим. Донцы вмиг смяли латников и врубились в пехоту, произведя в её рядах ужасное опустошение…

Поляки побежали... Донцы с пятью сотнями конницы Пожарского гнали и рубили поляков до самой реки, быстро устлав обширное поле многочисленными трупами врагов. Спасшиеся польские части укрылись в своем лагере на Поклонной горе. Сделавшие вылазку из Кремля поляки тоже были побиты и вынуждены были вернуться обратно.

Ночью Хоткевич пытался провезти обозы с провиантом в Кремль к осажденным полякам. Но соединенные рати русских отбили эти обозы. С Хоткевичем было покончено. Прорваться в Москву ему не удалось. Судьба польского гарнизона в Москве была предрешена.

В октябре 1612г. поляки капитулировали.

Освобождение Москвы народным ополчением создало условия для восстановления государственной власти и послужило мощным толчком к развёртыванию массового освободительного движения против интервентов по всей стране.

В ноябре 1612г. руководители ополчения разослали по городам грамоты о созыве Земского собора для выборов нового царя.

Цитата: Paul от 02.02.2010 18:48:34
Думаю, что если бы тогда в Нижнем и верхушка под поляков легла, и командующего не нашлось, и оружия не было - кирдык был бы России, никакое народное возмущение не помогло бы.. Ну, или кровищи было бы на порядок больше.. Здесь важны все четыре критерия.

А что были примеры, когда в Россия под кого-то ложилась. Такого не было никогда и никогда не могло быть.



Тем, кто боится за листовку оказаться в местном околотке и готов во всём участвовать, не слезая с дивана, объясняя при этом свою бездеятельность отсутствием смысла что-либо делать вообще, Минин с Пожарским уж точно не нужны. А значит и украинский Путин им, увы, не светит.



Чтобы появился такой Путин на Украине каждому нужно начинать не со стенаний об их отсутствии, а с себя. С вопроса заданному самому себе:



Эпилог. Обращаюсь к тому, кто нам тут про Скопина с Шуйским рассказывал. Не стыдно, за вольности в изложении?

Цитата: Yama

Да кто же спорит то. Временные рамки процесса улучшения демографии представляете?
Каким путем двигаться будем вы и сами догадаетесь. Или у Оккама бритву одолжить?

Ну если рассуждать не о "Сферическом коне в вакууме",а в рамках окружающей действительности,то ясно,что процессы в двух странах идут разнонаправленно?
Поэтому не далек тот день,когда уровень жизни Россиянина в два раза превысит Украинский.
Что касается демографии!
Не имелось в виду повышение рождаемости в два,три раза за короткое время (чай не кролики  :P ),но о тенденции!
Да что флудить,помоему ясно,что именно такой путь выбран Россией,и попытки сбить её с этого направления не удачны,что очень раздражает кое кого!

Цитата: Спокойный от 03.02.2010 06:26:42
[Одним из вероятных претендентов на покупку Nemiroff
является Central European Distribution Corporation - CEDC,
которая уже является крупнейшим производителем водки в России [/b][/center]Компания на 100% владеет крупнейшим производителем водки ГК "Русский алкоголь",
брендом Parliament и 49,9% голосующих акций и 75% в прибыли в дистрибуторе
элитного алкоголя Whitehall Group.

Central European Distribution Corporation это польская компания

[quote=Yama]
Не очень понял, какой именно путь выбран Россией?


Путь невмешательства в политические процессы на Украине! (во всяком случае явно  :-X)

Цитата: Виктор от 03.02.2010 09:01:01
Я в большей степени читатель,чем "писатель",но после прочтения этой ветки,появилось желание высказать своё мнение,поскольку видимо дискуссия заходит в тупик!
 Помоему обе стороны спора согласны,что основной массе граждан Украины присущ "хуторской менталитет".
Это наблюдается и среди политически и экономически пассивных масс,и среди политикума  :D  :P.
Поэтому как то расшевелить общество методами политического влияния,ну ОЧЕНЬ СЛОЖНО!
И не дай Бог Росси вмешиваться в "политический процесс" Украины!
Но есть беспроигрышный способ изменить ситуацию!
России нужно развиваться,повышать уровень жизни граждан,улучшать демографию и Т.Д.
И поверте,как только уровень жизни "среднестатистического кацапа" повысится в два,а еще лучше в три раза - украинец проснется, (опять же,в силу своего менталитета)
И уровень "свидомизма" резко упадет,и политическая активность возрастет,и "герои"сменятся!
Где то так я думаю?

 Тока вот фишка в том-что при подобном варианте у Украины (и украинских граждан) шансов *присоседиться* к УЖЕ успешной состоявшейся России - будет примерно столько же-сколько сейчас на вхождение в ЕС.
 А так-все верно.

В день выборов милиция будет охранять могилы воинов УПА

На Прикарпатье во время второго тура выборов, 7 февраля, круглосуточно в поле зрения правоохранителей будут находиться памятники и кладбища, где похоронены герои УПА.

Как передает собкор ZAXID.NET , по его словам, сейчас «скорректированы маршруты нарядов патрульной службы для максимального их приближения к мемориальным комплексам и кладбищам, где похоронены воины УПА». Также Василий Гультайчук подтвердил, что у памятника Степану Бандере в Ивано-Франковске правоохранители усиленно несут службу «и днем, и ночью».

Также круглосуточно до конца избирательного процесса будет работать горячая линия 75-06-45.

По этому телефону граждане могут сообщить правоохранителям о любых нарушениях избирательного процесса или провокациях, «на которые милиция будет реагировать мгновенно».

--------------------------------------------------------------------------------

Опупеть с таких "героев", что их нужно милицией охранять!
???

Цитата: Виктор от 03.02.2010 10:14:59
Поэтому не далек тот день,когда уровень жизни Россиянина в два раза превысит Украинский.

Ну начнём с того, что по ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности(2008 год) Россия и так превосходит Украину в два раза, а после 2009 ударившего Украину гораздо больнее, боюсь, что скоро подберёмся к цифре три.

Не пришкребательства ради, но истины для. С 1.07.2008 действует новый Устав ППС, поэтому  фрагмент  

Цитата: Мимохожий от 03.02.2010 01:46:05
Согласно п. 92. Устава ППС в действующей в настоящий момент редакции от 18 января 1993 года, прежде, чем мы куда-либо пройдём, Вы обязаны а) поздороваться, б) представиться, при этом разборчиво назвав свою фамилию, имя, отчество, должность и подразделение в котором Вы служите, и в) подкрепить эти сведения демонстрацией служебного удостоверения (естественно, не выпуская оного из рук). Затем Вы можете изложить суть Ваших требований ко мне, согласно ст. 93 того же кодекса дать ссылки на конкретные законы и/или другие правовые акты, нарушение которых Вы в моём поведении усмотрели, и уже только потом я с удовольствием пройду с Вами в ближайшее отделение милиции, буде Вы примете соответствующее решение.  

должен выглядеть так:

ЦитатаСогласно Уставу ППС  вступившем в силу с 1 июля 2008 года п 227, прежде, чем мы куда-либо пройдём, Вы обязаны а) поздороваться, б) представиться, при этом разборчиво назвав свою фамилию, имя, отчество, должность и подразделение в котором Вы служите, и согдасно п 228 в) подкрепить эти сведения демонстрацией служебного удостоверения (естественно, не выпуская оного из рук). Затем Вы можете изложить суть Ваших требований ко мне, согласно ст. 230 того же Устава  дать ссылки на конкретные законы и/или другие правовые акты, нарушение которых Вы в моём поведении усмотрели, и уже только потом я с удовольствием пройду с Вами в ближайшее отделение милиции, буде Вы примете соответствующее решение.

Ау снял.
Материал - справочный и должен быть доступен всем желающим.

С уважением,
Мимохожий

Тимошенко снова обещает отмену призыва в армию
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что сразу после президентских выборов будет отменена срочная служба и осуществлен переход на контрактную армию.

«Контрактная армия будет, и срочная служба прекратится после того, как мы с вами завершим президентские выборы», – цитирует ее сайт правительства.

Премьер-министр напомнила, что законопроект о переходе на контрактную армию был зарегистрирован в парламенте сразу после досрочных парламентских выборов в 2007 году. Глава правительства заявила, что принятию этого законопроекта мешала «политическая борьба перед выборами и нежелание оппонентов дать возможность выполнить обязательство перед обществом, которое вызвало бы увеличение моего авторитета в обществе». «Поэтому этот законопроект блокировался в Верховной Раде», – объяснила Юлия Тимошенко.

«После президентских выборов эта блокада будет снята. Закон этот будет принят безотлагательно, уже есть стратегия перехода на контрактную армию, есть сметы, есть видение, как это сделать», – подчеркнула премьер-министр Украины.

Юлия Тимошенко также подчеркнула, что в первые месяцы работы нового президента будет пересмотрена Военная доктрина: «Военная доктрина нуждается сегодня в осовременивании, нуждается в сбалансировании, новых системах обеспечения. Украинская армия будет сильной».
http://www.nr2.ru/ua/268240.html

Интересно будет посмотреть...  ;)

Цитата: Urukhai от 02.02.2010 21:57:27
По поводу шпионского шкандаля, с учётом того, что вся эта хрень приключилась в межтурье, а слита была за несколько дней до 2-го тура, но с запасом, чтобы успеть раскрутить скандал, во мне борются 2 совершенно противоположных мнения.
1. Сотрудник ГУР Генштаба Украины с самого начала был подставой. Его, якобы, взяли с поличным, он, якобы, дал согласие на вербовку и во время снятия информации всех случайно накрыла СБУ. Из всей этой операции явно торчат уши америкосовских спецслужб....
2. На ГА народ придерживается мнения, что в реале ВВП поддерживает таки Каравай с ушами...
А что скажут уважаемые участники форума?

ИМХО, первый вариант. То есть, это комбинация амеров и укров в пользу Йульки. А ФСБ подыграло, мол, действительно, наш агент.
Почему? Потому, что второй Лукасек на фик не впал России.

Цитата: Виктор от 03.02.2010 09:01:01
Но есть беспроигрышный способ изменить ситуацию!
России нужно развиваться,повышать уровень жизни граждан,улучшать демографию и Т.Д.

Ну, Россия это делает и так - для своих граждан.
Без всякой мысли изменения ситуации на Украине

Цитата: Велес от 03.02.2010 12:47:07
Не пришкребательства ради, но истины для. С 1.07.2008 действует новый Устав ППС, поэтому  фрагмент  должен выглядеть так:

Огромное спасибо...
Как я уже парой строчек выше и ниже той цитаты, что Вы в актуальный вид привели, писал - я ну ни разу не юрист (и соответствующие документы плотно и профессионально не отслеживаю), и посему банально прощёлкал момент принятия Устава ППС в новой редакции (потому как мне лично эта информация была интересна лет уже как ...надцать тому... ). И если воспользоваться моей писаниной, без Ваших коррекций - то эффект может быть.... хм-м... неоптимальным... Так что ещё раз спасибо, и ещё раз большое. И, ежели не затруднит - оч прошу, "пришкрёбывайтесь" так и далее - благодарен буду просто по дефиниции...

Кстати, IMHO стоит сразу же предупредить камрадов с Украины - все тирады и методики, в прошлом мега-посте присутствующие - основаны на российских кровавототалитарных^tm Уставе ППС, КоАП и прочих законодательных актах, поэтому впрямую их применять ни в коем случае нельзя, а надо сначала привести в соответствие с украинскими реалиями.
И если на форуме найдётся энтузазисьт, хоть сколько-нить волокущий в украинской юриспруденции (Ripb|4, ау-у! ) и оной адаптацией всерьёз займётся - то ПМСМ наши украинские камрады ему будут весьма благодарны... Мало того, стоит обдумать идею насчёт создания отдельной ветки на "Пользовательских" для подобных вопросов. Потому как ПМСМ в условиях надвигающегося бардака возможность окоротить беспредельствующего ППСника и чиновника, не выходя за рамки писаной законности - будет востребована ...хм-м... несколько больше, чем в прошедшие "тучные" годы... Сам я такую ветку вести по очевидным причинам не могу (где я, а где - юриспруденция, тем более - украинская... ), но читаемость её обеспечить (методом беспощадного отстрела троллей и флудерастов) - со всем моим на то прилежанием и удовольствием...

Че-то заинтересовало меня-можно ли классику *хохлосрача* на Авантюре  хм...систематизировать что ли?
Типа того:

  Украинцы это:
1.Те же русские только временно вне России.(но они в этом не виноваты(сами виноваты))нужное подчеркнуть.
2.Родственники ближайшие(дети Матери-Руси и отца СССР).
3.Изменить данную в ощущениях ситуацию они(украинцы)-не могут-не хотят-бояться-им лень(нужное подчеркнуть).
4.России Украина-нужна-необходима-желательна-нафиг не уперлась(нужное подчеркнуть)
5.Поэтому Украина в самом ближайшем  будующем-войдет в состав нового Союза-войдет в состав России-развалится на несколько Краин(каждая-со своей судьбой)-превратится в *новое Сомали*-войдет в ЕС (нужное  подчеркнуть)

 6. Украинцы по разному относятся к предлагаемым вариантам-но есть нечто общее:
ДЕЛАТЬ что-либо ради реализации ЛЮБЫХ вариантов-ОНИ НЕ БУДУТ.

Цитата: Мимохожий от 03.02.2010 01:46:05
 население России за последние ...надцать лет достаточно хорошо выучило, что "нелёгкая эта работа - // из болота тащить бегемота" вовсе не потому нелёгкая, что бегемот тяжёлый, а потому, что ему там хорошо (ну живёт он там, причём давно, так что привык и даже обустроился как мог... ), и оттудова наружу вылазить - сам он вовсе не стремится...

Да это шедевр.В принципе все остальное можно и не писать.
В свое время в СССР пытались создать новую национальность "советский человек". Много сил было потрачено на это. В основном не зря. НО. С развалом союза развалилась и эта идея. Было такое понятие как распределение. Это у каждого института был план, куда посылать работать выпускников. И таким образом перемешивали население.  Московские или еще какие вузы посылали выпускников на Украину, в Казахстан и т.д. Ну а оттуда приезжали сюда.  Русские люди пытались адаптироваться к местным условиям. Где это надо учили местный язык. А где и так все разговаривали на русском, не утруждали себя в этом. И так получилось, что при развале многие оказались там, где оказались. И порой именно русские становились и есть самыми большими националистами. Не надо говорить, что во властных структурах все сплошь с запада Украины.  Нет ведь. Большинство все же с востока.И очень много именно русских по рождению. Так какой смысл отделять западную Украину, если этот червь национализма свидомизма в тебе. В твоем регионе.  Очень просто все свалить на западную часть Украины. Но проблема -то в другом.  И бороться надо не с отделением запада от востока, а с определения куда идти.   Даже не кто вы есть, а что вы хотите. И  надо начинать именно с твоего региона. Местная власть она самая чувствительная к протестам населения. И для вас сейчас вопрос кто будет президентом не стоит так остро. Это например как вы летите с обрыва в пропасть, а вам предлагают или зонтик от дождя или зонтик пляжный. Выбирай любой. Но движение не остановить. Можно только ускорить или притормозить. Причем тормозить будут даже внешние факторы. Ни России, ни Европе не нужно преждевременное падение Украины.  Пока не построят потоки. Но направление -то все равно вниз. И пока вы этого не поймете будет повторяться только срач.  Никакой Майк вам не укажет на нужного претендента хотя бы потому, что вы же потом, если не получится, его же сравняете с дерьмом. Он дает вам информацию, а не призыв к действию.  Так что время работает по любому против вас. Кто бы вы не были. Хоть свидомые, хоть мояхатаскраю.  И придет момент, когда вы сами перед собой будете держать ответ. КТО Я.