Украина и украинско-российские отношения

206,962,144 349,421
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Парламентско-президентская Украина тихо превращается в президентскую.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.97 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Это первое собрание, которое по идее должно разморозить переговоры и подготовить почву для саммита "нормандской четверки" на высшем уровне - с участием Зеленского, Путина, Макрона и Меркель. Вчера переговоры вели представители Франции, Германии, Украины и России - глава МИД Вадим Пристайко, помощник Зеленского Андрей Ермак, а также советник президента РФ Владислав Сурков, курирующий у Путина донбасское направление. 

Киев и Запад хотят провести этот саммит уже в сентябре. Но Москва требует для начала шагов со стороны Киева - по некоторым данным, это разведение войск на трех участках, обмен пленными по формуле "всех на всех" и начало внедрения "формулы Штайнмайера" 

Пристайко обозначил один конкретный пункт - Станицу Луганскую, где нужно закончить разведение сил. И напомнил, что еще в 2016 году Порошенко и Путин договорились сделать то же самое в Петровском и Золотом.


Скрытый текст

Спасет ли особый статус?

Отредактировано: Luna - 03 сен 2019 09:58:49
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 22
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  03 сен 2019 10:51:20
...
  Rom4eg
Люди из стали.
Дискуссия   1.186 0
Наша  маленькая (в размерах ГА) компашка продолжает правильные дела.
Сделали "косметику" памятнику  Герою Советского Союза -  Валентину Фёдоровичу Ежкову.  Лежит солдат под Саур Могилой, в братской.
Форумчанам огромная благодарность за помощь.

Подвиг Солдата
Скрытый текст

Так было


Так стало. 

Отредактировано: Rom4eg - 04 сен 2019 06:27:12
  • +6.02 / 111
  • АУ
Seneg
 
Слушатель
Карма: -21.48
Регистрация: 02.09.2019
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Boris Bakhterev от 03.09.2019 07:49:40
Отсюда следует, что европейские контракты Газпрома (которые надо выполнять) составляют около 110 млрд. м3. Для поставки этих обязательных объемов инфраструктура уже есть. Все остальное Газпром поставляет в рамках спотовых контрактов, т. е. может поставлять, а может и нет. В этом отличие нынешней ситуации от ситуации 2008-09 гг. и это же важнейший фактор неопределенности.

На какие финансовые потери готов пойти Газпром и в течение какого времени готов их нести?

Как изменятся цены на газ в Европе в случае выпадения, допустим, 50 млрд. м3 (вводится ТП-2, проблемы с СП-2)? Или даже 80 млрд. м3 (проблемы и с ТП-2, и с СП-2)? Учитывая, что всего Европа потребляет порядка 550 млрд. м3, это - много.

С другой стороны, с 2020 г. Газпром начнет поставки в Китай по СС (38 млрд. м3). Газ там другой, но деньги - все одинаковые, поэтому в чисто финансовом плане Газпром может позволить себе что-то потерять в Европе.

Я понимаю, на что рассчитывает Украина, но не могу проверить правильность их расчетов.

========================================



Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.
ЦитатаОтдельный вопрос: а насколько силен Нафтогаз в этой ситуации? Как будет выглядеть работа УГТС в условиях полного отсутствия транзита? Сколько будет стоить газ для промышленных потребителей и останутся ли они конкурентоспособны?


Нафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.
ЦитатаГаз и нефть, наверное, сравнительно обособленные направления бизнеса. Тогда газовый бизнес Нафтогаза, наверное, можно рассматривать отдельно. Он включает сегменты: интегрированный газовый бизнес (т. е. добыча и реализация), транзит газа, внутренняя транспортировка газа.
Транзит газа - это 40% (внешней) выручки Нафтогаза и 20% прибыли до налогооблажения. Кажется, не так уж и много? Но посмотрим ниже - износ и амортизация. На этот сегмент Нафтогаз списывает львиную долю амортизации, занижая тем самым прибыль сегмента. Если мы "вернем" амортизацию, получим пресловутую EBITDAу, то окажется, что транзит - это уже 47% газового бизнеса Нафтогаза. Причем это источник ликвидности Нафтогаза. Смотрим на самую последнюю строчку - "Чистый оборотный капитал". Подозреваю, что 77,6 млрд. гривен чистого оборотного капитал сегмента "Интегрированный газовый бизнес" - это дебиторская задолженность разных облгазов, которую еще надо умудриться выцарапать.
Еще одна интересная строчка - "Капитальные затраты". Получается, что капитальные затраты в добычу (которая все равно никак не растет) финансируются за счет денег от транзита (потому что чистый денежный поток самого сегмента омертвляется в виде дебиторской задолженности; прим: это мое предположение). С прекращением транзита Нафтогаз потеряет возможность финансировать добычу, которая начнет снижаться.
========================================
Поэтому я лично ожидаю от 1.01.2020 очень много.


Транзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.
  • -2.19 / 53
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,717
Читатели: 4

Бан в ветке до 16.12.2024 21:13
Цитата: Nobody от 02.09.2019 22:57:29А вы можете дать гарантию, что там через счетчики не ходит например один и тот же миллион кубов по кругу, а десяток ярдов которые Украина якобы покупает в Европе не оседают по дороге, попутно экономя на транзите.

именно все так и происходит ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
GreenJeen
 
Слушатель
Карма: +23.36
Регистрация: 23.08.2019
Сообщений: 109
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Отныне прикосаемые.
Дискуссия   118 0
ЦитатаРада сняла неприкосновенность с народных депутатов
11:44


Верховная Рада проголосовала за снятие неприкосновенности с народных депутатов, проголосовав за законопроект №7203.


Об этом сообщает Центр журналистских расследований.
За соответствующее решение проголосовали 373 депутата. Против 28, воздержались трое.
https://investigator.org.ua/
  • +1.06 / 11
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.33
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,717
Читатели: 4

Бан в ветке до 16.12.2024 21:13
Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:10Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно.



Ну да- ну да сильнее чем General Electic... Ты баланс хоть раз газпрома видел, или в блогах укратнской правды его не приводят... ну тогда посмотри  https://www.gazprom.ru/investors/disclosure/reports/2018/ выручка 8,2 трлн рублей  ... чисты долг 3 ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ...
Цитата
Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\nНафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим.


Осталось только совсем мелочь (трубы вырыть утеплить, компресооры переобвзяать) модернизацию ГТС  провести дабы с виртуального реверса на реальный перейти.
Цитата
Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.\n\nТранзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

Короче привест альтернативной реальности - хохлобоец
  • +1.12 / 25
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,792.49
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,756
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 02.09.2019 16:05:55... Вот мы набираем уже 172 млрд. м3. В начале года нам помогут созданные запасы, в конце года выводим на полную мощность СП-2 - и все, обходимся без УГТС без существенного ущерба для себя?
Очень много вопросов, ответы на которые знают только в Газпроме. А может, и там пока не знают. А ведь "дожать" Украину в вопросе Стокгольмского арбитража (не говоря уже о "дожать" в более широком смысле) было бы очень важно. Еще четыре месяца. Вопросы, связанные с транзитом газа после 1.01.2020 г. меня, признаться, волнуют неизмеримо больше, чем персональный состав украинского правительства или кто там что сказал в "Офисе президента" или Верховной Раде.



Благодарю за развернутый ответ!

Ещё у ГП есть в запасе "запрещенный" прием - осенью ВЫКУПИТЬ недостающий по долговременным обязывающим (например "бери или плати") контрактам газ... уже закачанный другими поставщиками в газохранилища ЕС.

Что в таком случае будет твориться на "споте" зимой в ЕС... лучше не думать. И всё согласно "free trade" доктрине, так любимой "нашими дорогими партнерами".
Отредактировано: BUR - 03 сен 2019 11:49:19
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.46 / 28
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +111.54
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,836
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 02.09.2019 12:56:22Смена воинской формы одежды - это процесс не только воинско-культурологический - это процесс  капитулянтский. На Ямале места много...

Практика показывает, что бандеровцы "от туда" возвращаются и вновь размножаются. Может пора перестать передавать проблемы детям и внукам?
  • +0.28 / 9
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,423.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,401
Читатели: 94
Цитата: Seneg от 03.09.2019 10:21:34Для тех кто в танке, СССР все построил
https://glav.su/foru…age5377429
В Словакию идет 5 ниток. Укры модернизировали две на реверс.

Одну.
И только на относительно небольшом участке... типа, чтобы было шо показать в качестве "трубы для реверса"
  • +0.61 / 18
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,792.49
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,756
Читатели: 11
Цитата: ДедМиши от 03.09.2019 08:22:01...
По моему со стороны хохлов это всё галимый бред и блеф.
И транзит конечно останется, небольшой, по временной схеме,в том числе и для того, чтобы они могли использовать собственный газ, и газ из хранилищ, ну и из реверса конечно.

"И транзит конечно останется ..." - чтоб транзит остался надо договариваться с ГП. Есть ли наблюдаемые признаки такого рода переговоров?
На данный момент наблюдается только "деятельность" (т.е. бла бла бла)  на тему: "мы обойдемся без российского газа, заграница нам поможет". И всё.

Думаю что до 01.01.2020 всё так и будет продолжаться, а попытки "договориться" начнутся только тогда, когда:

  1. "неожиданно" 01.01.2020 строго в соответствии с уже заключенными договорами транзит остановится.

  2. "неожиданно" 01.01.2020 обнаружится, что поставки европейского газа больше не возможны "по техническим причинам" (ибо физически это был тот же самый российский транзитный газ только посетивший ЕС).

  3. ударно будет организован "подъем" газа из газохранилищ под лозунгом "мы обойдемся без российского газа, у нас свой есть".

  4. когда всё начнет физически загибаться - обнаружится что ехать в Москву на ковер к ГП некому... ибо договора на поставку с договорами по транзиту разделены: (а) с прямой поставкой на бУССР всё плохо пока официально не признан долг по "бери или плати" и не прописано как его погашать и не внесена предоплата за газ, (б) с транзитом также плохо, ибо бУССР развлекался с виртуальным реверсом плюс прерывал транзит (физически не закачал в газохранилища достаточно газа для компенсации отбора - и  вместо ограничения потребления тупо останавливал отгрузку в ЕС);

Отредактировано: BUR - 03 сен 2019 12:34:26
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.27 / 32
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,423.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,401
Читатели: 94
Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:101. Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\n

2. Нафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.

3. На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.
4. Транзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

1. ГП это переживет. И Россия тоже. И Украина переживет. Просто потеряет 3 процента ВВП (бюджет министерства обороны за 2019 год) Но то такэ.....
2. Ага, особенно по выделенному .. будет забавно посмотреть на швейцарских и словацких производителей газа...после прекращения транзита через бУ - я уверен - у них и попреть работа вгору. Оборудовали пять - всего пять - компрессорных станций. И только по словам укров. шо там на самом деле - посмотрим зимой (есть устойчивое подозрение, что большую часть денюх, выделенные на подготовку ГТС к зиме 2020 укры таки расп.. разворовали)
3. Это верно.
4. На анбандинг нужно время - до полугода. До 01.01.2020 осталось четыре месяца... Зима близко....
  • +1.10 / 33
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Мой русский язык настойчиво стучится в голову: "правильно выберите язык сообщения", ибо тут:

Цитата: e2-e4 от 03.09.2019 06:57:37чтобы экономика находилась на том этапе развития, когда нам будет нужна помощь кредитора. И мы сможем действительно жить сами


- явно "что-то не так".
Либо "Нужна помощь", либо "сможем сами"...Улыбающийся

Наверно, "кривой перевод с украинского"?Улыбающийся)
Отредактировано: ФилипС - 03 сен 2019 12:59:41
  • +0.09 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  03 сен 2019 13:10:19
...
  Zeratul
Цитата: Алексей N от 03.09.2019 06:11:20—  ОАО РЖД готово перейти на российские тепловозы — ОАО РЖД испытывает проблемы с обеспечением тягой Восточного полигона из-за роста грузопотока и нехватки мощных локомотивов. Раньше монополия закупала их на Украине у "Лугансктепловоза", в России же производство началось только в этом году.

Какая-то очень странная новостьУлыбающийся

На самом деле, массовое производство своих грузовых магистральных тепловозов, которые раньше покупали на Украине, в России началось не в 2019-м году, а 2015-м (производство в Луганске прекратилось в 2014-м).  
Просто в 2019-м году у нас будет побит очередной рекорд.

...

Производство грузовых магистральных тепловозов в РФ серии 2ТЭ25 "Витязь" на Брянском машиностроительном заводе, секций:
2010 - 4
2011 - 12
2012 - 12
2013 - 26
2014 - 36
2015 - 150
2016 - 212
2017 - 182
2018 - 202
2019 - 280 (прогноз, за первые 7 месяцев - 156 секций)



Итого, с 2014 по 2019 в России уже произвели 467 шт. (938 секций) тяжелых двух/трехсекционных грузовых магистральных тепловозов.
В этом году, скорее всего, будет новый рекорд - около 270 секций. 

Для сравнения, Россия закупила  у Украины в 2011-м году - 44 секции, в 2012-м - 164 секции, в 2013 -  240 секций. Суммарно с 2011 по 2013 - 224 шт. (448 секций). 
 
Покупали вот такие тепловозы серии 2ТЭ116:



________________________________________________________________

То есть полное импортозамещение и по этому виду продукции уже тоже выполнено. Новые российские "Витязи" лучше чем старые 2ТЭ116 по всем параметрам. Более того, мы уже отправляем их на экспорт (Куба, Монголия). 

Закупки новых локомотивов РЖД, шт.:
2017 - 459
2018 - 597
2019 - 739
С 2020 по 2025 РЖД закупит ещё 4600 локомотивов, в среднем по 770 в год. Все 100% - российского производства. Крутой

Кому интересно почитать про рекорды в производстве жд-техники в России, тут подробнее и с картинками:
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742
Отредактировано: Zeratul - 03 сен 2019 13:29:38
  • +2.01 / 46
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,164
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 03.09.2019 12:53:30Там все еще смешнее
"Поставки газа из Словакии" осуществляются примерно следующим образом
На российско-украинской границе в трубу поступает 10 кубометров
По ходу движения до украинско-словацкой границе на внутреннее потребление отбирается 2 кубометра
Через украинско-словацкую границу лежит короткий трубопровод до ближайшей удобной газоперекачивающей станции на украинской стороне
2 кубометра "словацкого газа" поступают по этому трубопроводу и закачиваются в трубу, которая идет обратно в Словакию
Цифры, понятно, условны, но как эта схема будет работать при отсутствии газа на входе в укротрубу - непонятно от слова совсем

Мне абсолютно непонятен смысл трубопровода из Словакии.  Достаточно этот газ купить в Словакии и отобрать по дороге туда.
Приколы с компрессорами в обратную сторону еще смешнее, типа  утром дуем в Европу, вечером обратно, до Одессы и Харькова прямо от границы, ага. Параллельная трубопроводная система в обратную сторону.  Тут с поддержанием работоспособности ГТС проблемы, а вы про обратные трубопроводы.
Никто не переливает сжиженный газ из Катарских газовозов в Газпромовские и Новатековские, хотя газ оформляется как Катарский на терминалах в Северном море.  Так же и с Газпромовским газом в Азии, который из Катара сразу в Азию идет.  
Не надо сущностей изобретать сверх необходимого.
Согласен с одним, вся эта виртуализация работает только  при наличии транзита.
  • +0.60 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Seneg от 03.09.2019 10:21:34Для тех кто в танке, СССР все построил
https://glav.su/foru…age5377429
В Словакию идет 5 ниток. Укры модернизировали две на реверс.

Хорошо, газ по этим двум веткам дошел до ГПС Ужгород. Что дальше? Куда этот газ пошел далее?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.24 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Seneg от 03.09.2019 11:12:10Экспортная выручка упадет, Газпром закредитован очень сильно. Что касается СС, строился на китайские кредит, выручка от поставок пойдет в первую очередь на погашение.\n\nНафтогаз готов намного лучше чем в 2009. Потребление газа страной снизилось. От поставок Газпрома больше не зависим. Поставки из ЕС отлажены. К прокачке по реверсу внутри стран подготовились, построив обвязки на компрессорных станциях.
На счет дальних перспектив, транзит в любом случае закончится с постройкой обходных маршрутов, с этим укры смирились.\n\nТранзитом занимается Укртрансгаз, который скоро будет выведен из управления Нафтогаза в рамках анбандлинга.

Экспортная выручка Газпрома меньше положительного сальдо внешнеторгового баланса РФ. Если попроще - полный отказ от внешнеторговой деятельности Газпрома в РФ могут и не заметить. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.08 / 14
  • АУ
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Сегодня в вестях сообщили, что рабочий день в Раде накануне составил аж целых 16 часов. Сегодня открылась вторая сессия, внесено 50!!! законопроектовШокированный В интервью один из ошалевших депутатов радостно заявил, что средний возраст депутатов и министоров до 40 лет, поэтому, мол, они все и всех разрулят без перекуров. Ну-ну, надо бы избрать 16-ти летних, они вообще могут голосовать по 20 часов в суткиКавычки. Главное - чтобы в Госдепе успевали тиражировать старые проверенные законы и закончики для вассаловСогласный.
Вот хорошая статья с экономическим разбором что ждет Руину от нашествия киндерсюрпризов

ЦитатаВ ближайшее время нас ждет "апофигей" концепции вульгарного либертарианства. Почему вульгарного? Да потому, что к реальным концепциям свободной экономики, где государство выступает в роли "ночного сторожа", нынешний формат управления имеет такое же отношение, как Давид Арахамия к реально существующему где-то в англосаксонском мире Девиду Брауну. Любимое занятие наших реформаторов – это брать красивые обертки устаревших западных концепций, оставленные на мусорке истории, и заворачивать в них такие "леденцы" для электората, что десна сводит. А все потому, что под видом либертарианства происходит обычная десоциализация государства и деиндустриализация экономики в пользу простых сырьевых циклов, контролируемых олигархами. После глобального кризиса 2008 г. и локального 2014-2015 гг., они больше не хотят участвовать в финансировании социальных функций государства, ведь получаемые ими взамен коррупционные ренты уже не обеспечивают желаемый уровень рентабельности. Рентная, коррупционная экономика развивается по "потоковому" принципу: с нее нужно "сдаивать" не менее 10 млрд долл. в год. Сейчас это делать стало труднее. Именно поэтому задача правительства - с помощью бюджетного и налогового дирижизма обеспечить наполнение точек сбора коррупционных рент необходимым ресурсом. В этих условиях снижение налогов, приватизация, дерегуляция и прочее, прочее будут конвертированы не в новые возможности для малого и среднего бизнеса, а также не в рост доходов населения, а в увеличение прибыли нескольких финансово-промышленных групп. В Украине зародилось новое экономическое течение – "олигархическое либертарианство", что-то похожее на польскую магнатерию времен Речи Посполитой в 17-м веке, когда большая часть Украины попросту была сдана в аренду.


Скрытый текст
https://112.ua/mneni…05441.html
  • +1.23 / 11
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  03 сен 2019 16:22:26
...
  просто Вася
Цитата: tut.by— Я не хотел вмешиваться в это, зная, что там происходит и что является причиной конфликта, — признался президент.
Однако по настоянию «высокопоставленного чиновника» Лукашенко отправил к представителям международных структур министра иностранных дел с планом конкретных действий и личными гарантиями тех мероприятий, которые должны были быть проведены.
— Если вы отвергнете этот план, где основная нагрузка должна была лечь на Беларусь, я буду считать, что Европа не хочет, чтобы конфликт устаканился, прекратился, — передал Лукашенко, какой была его позиция в то время.
—  И что вы думаете, цивилизованная Европа отвергла этот план. И начали бороться за Донбасс, за Крым, «нормандские форматы», в том числе в Беларуси их с удовольствием принимали, понимая, что это маленькие шажки в направлении нормализации ситуации — там старики и дети гибли, вроде бы гибнут и сегодня. Но почему не прекратили этот конфликт до сих пор? Почти пять лет прошло. Потому что это кому-то надо.


Подробней здесь
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.74 / 3
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 02.09.2019 13:36:06А вы, дорогие украинцы, будете за копейки и леденцы работать на дядю Сэма. Простите, но других сравнений не нашёл. Вас грабят и не краснеют.

Во- первых не дорогие, а дешевые. 
По сравнению с ними даже Исав, продавший первородство за миску похлёбки, выглядит просто светочем экономики.
Во-вторых надо поздравить каклов от всей души. Они добились того, чего добивались.
А чего они хотели, уже давно никому не интересно.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.32 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 1, Пользователей: 9, Гостей: 24, Ботов: 12
 
Gross_PaPa , VVK , Zu , bca , gvf , АНТК , Радонеж , Санчес , Суринамо , бардак с идеями