Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 04.09.2019 18:32:58Да при чем селяне, они же не работают на ней. 
Согласна с мнением В. Олейника 

Если уж им так захотелось распродать землю, то нужно бы ввести десятилетний запрет  на продажу иностранцам.
В какой-то из Трибалтик так и сделали.

Так на деньги иностранцев у зелиных киндерсюрпризов и расчёт. Они это назовут "инвестициями".
А в более-менее нормальной стране -да, на продажу иностранцам ввели бы мораторий.

Цитата: Seneg от 04.09.2019 18:37:38Вы на пару с Буром бред несете. 
Как живут  страны у которых нет российского транзита? Зачем им ПГХ ? 
Для тех кто не понял, ждите 01.01.2020, газ в Сумах будет

Особенности украинской ГТС: одновременный импорт и транзит газпромовского газа в зимние периоды пикового потребления в одну трубу не помещаются. Поэтому украинцы отбирают газ из не принадлежащей им транзитной трубы и восполняют транзит на выходе из УГТС. В  договоре на транзит указана обязательность объемов транзита газа в одни и те же транзитные сутки на входе и выходе из ГТС. если транзит прекращается, прекращается и обязанность Украины его восполнять.
Рекомендую не оценивать людей, если Вы сами не имеете понятия о предмете. Выглядите дураком!

Цитата: NavyGator от 04.09.2019 17:44:53не совсем так. компенсация отбора в пиковые зимние периоды нужна была потому, чт одновременно транзитный и импортный газ в одну трубу не помещаются. Однако, при отсутствии транзита, можно обойтись только импортным газом. При этом, совершенно непонятно, зачем накапливать газ в ПХГ, если при отсутствии транзита он никуда не пойдёт, да и компенсировать транзит не надо будет.

Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна

Цитата: ILPetr от 04.09.2019 18:19:36Импортным - словацким по реэкспорту? Но как?! Как его со словацкой границы доставить до Сум или Харькова?

До сум ещё можно наверное, если в Киеве все не высосут - дашава Киев то строили для поставки газа на восток..до Харькова сомнительно

Цитата: pkb от 04.09.2019 18:29:45Самотёком. Пропускная способность трубы упадет в разы, но им хватит. Не забывайте "козырь" НАК как убитая промышленность - им не так и много газа надо.

Зимой Киев греть надо...и металлургия работает..встанет тогда точно песец придет...

Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:27:55Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна

При всех этих  разговорах принимают в расчёт этот год, 20млр кубов в хранилищах,  типа все готовы. 
Но ведь  придёт следующий  год, и без  транзита  и реверса ничего  не накопить. Но гуппи так на долго  не планируют. 

Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:30:45До сум ещё можно наверное, если в Киеве все не высосут - дашава Киев то строили для поставки газа на восток..до Харькова сомнительно

Самотёком в обратную сторону можно. Во сколько раз упадёт пропускная способность не скажу. Но даже если в 5 раз - некритично, при пропускной способности ГТС в 150млр кубов в направлении западной границы - 30 дойдёт в обратном. 

Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:33:01Зимой Киев греть надо...и металлургия работает..встанет тогда точно песец придет...

Металлургии газ почти не нужен, хим пром у них стоит. Киеву газа должно хватить, в крайнем случае передут на уголь. Электроэнергию они получат от АЭС и на угольных ТЭС. 

Цитата: GrinF от 04.09.2019 19:27:55Все там помещается и транзитный и импортируемый при виртуальноми..реверсе..пропускная способность 250 миллиардов кубов ...в полтора раза выше текущего уровня...все определяется предельной скоростью подъёма, а она определяется давлением газа в хранилище- то есть обратно пропорционально уровню закачки...самая низкое давление в марте, но и потребность в Европе падает -ибго там уже весна

Вы это откуда взяли? Меня всегда удивляет, когда люди что-то выдумывают а потом выставляют это за истину в последней инстанции. Пропускная способность такая как Вы описали - только на входе в ГТСУ, на выходе из ГТСУ она составляет для стран Европы 148 Гк газа в год. Особенность украинской трубы в том, что если бы не было ПХГ на Западе Украины, то в периоды пикового потребления газа в зимний период, обеспечить условие равенства объёма газа на входе и на выходе из ГТСУ невозможно, потому что труба резко сужается к западу Украины и необходимых объёмов в условиях зимних морозов, когда газ нужен всем и на Украине и в Европе просто на выходе ГТСУ нет. Это связано с несколькими причинами:  1) Труба прежде всего строилась для потребления жителей СССР, а уже потом для европейцев, 2) Гонять лишние кубометры - энергозатратного, с учётом того, что для перекачки газа используются достаточно немалые объёмы технического газа 3) Делать  трубы большего диаметра и гонять по ним летом воздух экономически неэффективно.
Именно поэтому система построена таким образом, что на Украине газ отбирается из транзитной (на самом деле общей) трубы, а на выходе из ГТСУ поднимается заранее припасённый транзитёром (Украиной) закачанный в ПХГ летом ею газ. Таким образом правило оавенства  объемов газа в одни и те же контрактные сутки соблюдается. несоблюдение этого правила означает воровство транзитного газа.
Теперь по поводу виртуального реверса. Он потому и виртуальный, что Украина отбирает газ из транзитного газпромовского газа,  но  Словакия не имеет к ней за это претензий, потому что Украина покупает его у Словакии. А чтобы у Газпрома не было претязий на границе транзита газ закольцовывается, и счётчики показывают равенство газа на входе и выходе. Вот такое мошенничество. И предъявить Украине в этой ситуации что-либо сложно, потому что газ формально переходит транзитную границу, правила контракта о равенстве объемов соблюдается, а у. Словакии есть договор купли-продажи газа с Украиной. Все понимают, что этот газ УЖЕ был потреблён Украиной до транзитной границы, потому реверс называется виртуальным. Как только физический транзит прекратится, возможность виртуального реверса также исчезнет.

Цитата: Алексей N от 04.09.2019 20:10:03Кстати, смущает фраза "в эквиваленте", не покупает ли МВФ гривну в ожидании неких событий? Или другой игрок возмещает МВФ доллары , скупая гривну. Это тоже приведет к повышению курса автоматом. Очень похоже, очень. Если представить сколько уже прошло выплат в 2019, то определенно некто давит гривну укрепляться, скупая ее у Нацбанка.

В эквиваленте означает, что оплата была в специальных правах заимствования. Это такая внутренняя валюта МВФ, СПЗ называется.

Цитата: pkb от 04.09.2019 19:41:23Самотёком в обратную сторону можно. Во сколько раз упадёт пропускная способность не скажу. Но даже если в 5 раз - некритично, при пропускной способности ГТС в 150млр кубов в направлении западной границы - 30 дойдёт в обратном.

До нуля упадет ну или почти ду нуля...потому шо длинная газовая труба это дроссель с точки зрения газодинамики...да и запасов в трубе на три дня ...при скорости газа 6.6 м/с он проходит Украину за 50 часов. При пропускной способности 180 миллиардов в год двое суток это 1миллиард кубов-по зимнему потеблению отсилы 12 дней...газовые хранилища на востоке хиленькие

                   СБУ проводит досудебное расследование по делу о возможной подготовке диверсии и государственной измене на предприятии "Мотор Сич". Это же расследование касается вероятной поставки продукции завода представителям России.
    https://24tv.ua/ru/sbu_zapodoz…h_n1201115

"Осуществляется досудебное расследование  по факту подготовки к совершению диверсии – действий, направленных на разрушение акционерного общества "Мотор Сич" как объекта, который имеет важное народнохозяйственное и оборонное значение", В ведомстве также уточнили, что расследуют и предоставление представителями предприятия "Мотор Сич" помощи России в проведении подрывной деятельности против Украины путем поставки продукции военного назначения и двойного использования.

Цитата: Алексей N от 04.09.2019 18:20:16Борис, ты ну вы поняли.
Проштамповать бумажки одно, процедура введения - другое, а реализация в натуре- вообще третье.Так что быстро только кошки, ну вы поняли. Принципиально ничего не меняется, о качестве вообще не говорю, там ожидаемый караул и ужас- ужас. Но в принципе нас рать, тут соглашусь.

Цитата: Алексей N от 04.09.2019 18:20:16Далее , хваленая зеленая демократура направлена под прикрытием этого треша на вполне определенные цели, в частности на реализацию плана тотального национального ограбления. Это автоматом снизит долговую нагрузку Киева и , возможно, какое- то время позволит держать гривну на неплохом обменном курсе, то есть иметь сравнительно высокий уровень внутреннего потребления,. По крайней мере до конца каденции. Что будет потом, шерифа волновать не будет. Задача Зе свести к минимуму " промышленное проклятье" Украины, это видно невооруженным глазом. Куда денется при этом "лишнее" население - никого не волнует. Да и не украинское это достояние, а чужое что бы и не продать.
Относительно земли вопрос пока спорный, там селяне плотно на ней сидят , это наследуемый кусок и сразу отнять все просто не получится, а лоскутами - не рентабельно. Предполагаемые сгоны и земельный рэкет чреваты внутренними волнениями и выходом на сцену нациков.
Остается вопрос с трубой , но это решается не в Киеве точно.

Цитата: pkb от 04.09.2019 19:43:38Металлургии газ почти не нужен, хим пром у них стоит. Киеву газа должно хватить, в крайнем случае передут на уголь. Электроэнергию они получат от АЭС и на угольных ТЭС.

Ага не нужен -они святым духом доменные печи и слябы в прокатных цехах  подогревают...как ты красивая себе представляешь перевод фурмы доменной печи на уголь не подскажешь-кочегаров туда поставить ? Помню они там во время прошлой газовой войны капли на вдув пыли...но во первых нужно реконструкцию провести, естественно никто этого не делал, во вторых нужен уголь типа ОС или коксовая мелочь, да и ещё малосернистый, малозольный -вместе с Донбассом и это уголь улетел, в-третьих это снижает производительности печи..
https://ru.m.wikiped…0%BC%D0%B0... А тепло коммунальные предприятия получают при сжигании в газовы котлах

Цитата: pkb от 04.09.2019 15:54:21"Да понять его, надежа-царь, немудрено."
40% роста - это в гривнах. Это не должно превысить 4% роста в валюте. Я так понимаю.
-----------------
Кстати, интересный момент. По логике должно быть в валюте - гривны они легко напечатают и рост обеспечат.
Но тогда как быть с курсовой разницей? За счет колебаний курс могут легко получить рост 4% по отношению к прошлому году. Или за базу берётся 2014?

Ээээ.... Люди, вы вообще математику учили когда-нибудь. Рост на Х% - он в любой валюте на Х%, хоть в долларах, хоть в гривнах, хоть в юанях, если не принимать во внимание изменение курса за отчетный период. Но я что-то сомневаюсь, что гривна за год упадет в 10 раз.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.09.2019 20:49:47

 Декларируемое "либертарианство" - это просто признание и без того очевидного факта, что ни на что другое у украинского государства денег нет, не будет и не может быть.

Почему декларируемое?
Ребятки так думают. Ребят так думать научили западные гранты. 
Экономическому Гуру, которого обещал Зе, а по образованию юристу, на момент крушения СССР было 7 лет.
Это, если хотите, украинские чубайсы с невидимой рыночной рукой, которая отрегулирует все сама, нужно только придать ей направление и ускорение и все завертится.

ЦитатаНужна организованность, целеустремленность, слаженная работа парламента, правительства и президента. Пока мы такое наблюдаем. Для украинской публики это - нечто невиданное. Они сейчас там в ужасе: что, у нас, как в Мордоре? Да, немного похоже. И это хорошо для Украины. Вот за это я и хочу успеть отдать должное Зе!, пока все не стало там, как обычно.

В ужасе  единицы, остальные в эйфории.
"Придут другие, более созидательные".......понимаете?
Гвозди бы делать из этих людей©
Хотя это не люди, т.к. жить собираются пока не наступит счастливое "завтра".

Цитата: vallll от 04.09.2019 20:49:22СБУ проводит досудебное расследование по делу о возможной подготовке диверсии и государственной измене на предприятии "Мотор Сич". Это же расследование касается вероятной поставки продукции завода представителям России.
    https://24tv.ua/ru/sbu_zapodoz…h_n1201115

"Осуществляется досудебное расследование  по факту подготовки к совершению диверсии – действий, направленных на разрушение акционерного общества "Мотор Сич" как объекта, который имеет важное народнохозяйственное и оборонное значение", В ведомстве также уточнили, что расследуют и предоставление представителями предприятия "Мотор Сич" помощи России в проведении подрывной деятельности против Украины путем поставки продукции военного назначения и двойного использования.

То есть активно реализуется стадия борьбы с "инженерами-вредителями", следующие на очереди врачи-вредители?

Цитата: vallll от 04.09.2019 20:49:22СБУ проводит досудебное расследование по делу о возможной подготовке диверсии и государственной измене на предприятии "Мотор Сич". Это же расследование касается вероятной поставки продукции завода представителям России.
    https://24tv.ua/ru/sbu_zapodoz…h_n1201115

"Осуществляется досудебное расследование  по факту подготовки к совершению диверсии – действий, направленных на разрушение акционерного общества "Мотор Сич" как объекта, который имеет важное народнохозяйственное и оборонное значение", В ведомстве также уточнили, что расследуют и предоставление представителями предприятия "Мотор Сич" помощи России в проведении подрывной деятельности против Украины путем поставки продукции военного назначения и двойного использования.

Нудануда.. Производство лопаток таки да в Снежном..

Они уже забыли почему российские наблюдатели ушли оттуда? Бесконечные провокации и хамство украинской стороны.

ЦитатаПредставители Украины в ходе заседания контактной группы в Минске поставили вопрос о возвращении российской стороны в Совместный центр по контролю и координации режима прекращения огня в Донбассе.

Об этом в своём Facebook сообщила Дарья Олифер, пресс-секретарь представителя Киева в контактной группе Леонида Кучмы. 
По её словам, в последние две недели Киев якобы зафиксировал увеличение количества нарушений режима прекращения огня со стороны военнослужащих самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик.
«Поэтому в рамках заседания ТКГ украинская сторона поставила вопрос о возвращении российской стороны в Совместный центр по контролю и координации сторон», — написала Олифер.
Она добавила, что этот двухсторонний украинско-российский механизм «целесообразно возобновить».

https://russian.rt.c…li-donbass

Цитата: Boris Bakhterev от 05.09.2019 07:00:44

С этой точки зрения, я считаю, что раз уж выбрали Зе! нужно терпеть и довести весь этот кошмар до логического конца. 
От украинского государства остались одни обломки. Самые горячие его сторонники воспринимают украинское государство только как символическую ценность. В практическом плане уже никто на него не полагается. Украинское государство нужно создавать практически заново (ну, если кому-то нужно). А сначала - разобрать его по бревнышку. Для этого Зе!команда с их либертарианством вполне подходит.

Так они уже готовы терпеть.  Они уже готовы к авторитаризму и диктатуре ради светлого будущего. И предупреждают, что их диктатура совсем-совсем не похожа на диктатуру Мордора. Это в Мордоре все рабы, а у них сплошь свободные люди, которым нужна твердая рука, чтобы прекратить 28-летний беспредел. 

ЦитатаЗе!команда под руководством "старших товарищей" вполне способна сформировать целостную законодательную и нормативную базу. Да, ее потом придется менять, но это будет лучше, чем нынешняя каша.

Зачем все это затевать, если потом опять менять?
В этом случае уместен вопрос - вам нужно быстро или хорошо?
Им нужно быстро.
А значит каша опять будет невкусной и прогорклой.