Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:12:32"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.

Прекращение огня я бы в кавычки взял. Огня , какого было в 15-16-м годах там давно нет. В 17-м где то он прекратился, как янки поняли что план Б с жестью провалился, не работает. Россия в войну не впрягается.
Мантры переставали работать. Европка догадываться начала в какую жопу их США тащят и пр.
Могу только повторить ранее мною сказанное, если там что то реально начнётся, огонь, какой был, то все хором это окрестят уже второй войной на Украине. Но это маловероятно. Первая уже до Зеленского на нет сошла.
.....
Но, согласен, развести стороны и всё там урегулировать до боле-менее мирной ситуации ещё много работы и не просто.

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:12:32"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.

Я написал о том, что уже произошло, вы пишете о том, как, по-вашему мнению, будет.
Надеюсь, прогнозисты возможного украинского будущего Донбасса учитывают уже продемонстрированную практику Запада.

Цитата: Портос от 12.09.2019 20:20:08...
Вопрос торгов, территория, это по линии фронта или Донецкая и Луганская область.
Могу предложить предмет торга.
Договор на десять лет о транзите газа через Украину.
В нынешних ценах это 30 млрд.$ пусть подерутся за такой кусок.

С укРуинцами, которые в принципе не собираются выполнять какие-либо договоренности заключать обязывающие себя договора?
Сначала должно разобраться приемлемым образом с уже заключенными договорами и соглашениями. Иначе без толку.
И за такие экономические плюшки, как гарантированные доходы от транзита (плюс нехилая экономия внутри бУССР на доставке газа собственным потребителям) бУССР должна предлагать столь-же весомые экономические плюшки России.
Иначе получается: "мы, укРуинцы перестаем расстреливать артиллерией тех, кого мы считаем тоже укРуинцами", а за это нам дают плюшки.

Цитата: Портос от 12.09.2019 21:12:32"Лучше быть богатым, но здоровым"(ц).

Первоочередная задача на мой взгляд, это прекращение огня.
Далее, если там на территории будет ходить рубль, то и пусть с ними с налогами, многие кстати до сих пор платятся в Киев.
Следующее, у ДЛНР в отличие от ПМР есть общая граница с Россией.
Опять же я привёл и пример Китая и Гонконга, этим с нормандского формата такая схема даже более логична.

Какие и куда?

Цитата: Политрук от 12.09.2019 07:05:13Юзеф - расскажите пожалуйста о волне протестов на У против  участия националистов  (и прочих) с У на стороне террористов (во время 2 чеченских).?
Расскажите как русскоговорящие политическими акциями поддерживали русских в РФ в это время?
Жду ФАКТЫ - бла бла мы все научились.
Начнем с этого (вопросов много и буду их адресовать к вам постепенно)

Не было протестов. Не было, правда, и информации об этом участии особо. Вы, наверное, думаете, что на украине всегда была атмосфера, подобная сегодняшней, когда открыто можно было объявлять о своих подвигах? На самом деле в то время украина была относительно правовым государством, и эта деятельность совсем не афишировалась УНСОвцами. Наоборот, когда пару раз что-то такое проскользнуло, все они активно отмазывались, типа "я не я и лошадь не моя".
Но суть даже не в этом. Ок, представим себе не ту, а эту украину, где бойцы АТО - уже реально и открыто объявляются героями и т.п. И что? Это отменяет завоевания русских царей? Это отменяет единокровность народа? Да, нашлись в 20 столетии умные наглосаксы с евреями, которые смогли внедрить новую прошивку в умы народов Большой России. Да и в самой РФ хватает "перепрограммированных" - вон, по бульварам Москвы по субботам гуляют с плакатиками "Верните Крым украине". И что-то я не вижу, чтобы возмущеная масса москвичей разрывала их на куски или дружно помогала полиции их паковать. Напротив, я бы сказал, что 90% случайно встречаемых мной в последние годы россиян (в реале и в интернете) вполне мирно отзываются об украине и украинцах, дескать "это политики нас разделяют, наши власти тоже воруют" и т.д. и т.д. Я чувствую себя рядом с ними странно, поскольку я гораздо более агрессивен по отношению к государству украина и нашим бандеровцам, чем они из России, при том, что у них есть доступ ко всей информации. В общем, "перепрограммированных" хватает. Но что, это значит, что мы должны дарить это все умным "программистам" с запада? Или надо бы по-государственному поступить - вернуть все на нужные рельсы и программировать обратно.

Цитата: дон Чунита от 12.09.2019 21:48:46Так ведь армии есть. Куда вы их денете? Добровольно они не рассосутся

Армии место в казармах в случае  выполнения договора.
  А гарантии "рассасывания" даст Россия, если всё по серьёзному будет, ведь Конфедерация   подразумевает максимальную свободу регионам,  а Армия не самостоятельная фигура, и более того    Армия это дорогое удовольствие и Украине лучше её иметь в сильно сокращенном состоянии,  потому что на настоящую Армию Украине тратить денег надо больше раз в 20.... а такую как сейчас лучше вообще не иметь

Если политический процесс  урегулирования пойдет нормально,   Армию Украины можно сократить  в разы, так как серьёзных задач она всё равно выполнить не в состоянии, а каждая гривна у бедной Украины на счету, зачем эти траты бесполезные?
 

Цитата: Ayup-han9 от 12.09.2019 09:32:42Мое мнение - т.н.  "государство украина" надо ликвидировать  любыми средствами, в том числе и военными. Ликвидировать в ближайшее время, потом будет поздно. Если русскоязычные граждане  т.н. "украины" это не поймут и не  поспособствуют, пусть сейчас, в результате военных действий, погибнет 10 тыс., чем потом миллион. Нынешняя украина - это смертельная метастаза в теле России.
 Я так думаю...

Хан, в этом я вас полностью поддерживаю!

Цитата: BUR от 12.09.2019 21:33:05С укРуинцами, которые в принципе не собираются выполнять какие-либо договоренности заключать обязывающие себя договора?
Сначала должно разобраться приемлемым образом с уже заключенными договорами и соглашениями. Иначе без толку.
И за такие экономические плюшки, как гарантированные доходы от транзита (плюс нехилая экономия внутри бУССР на доставке газа собственным потребителям) бУССР должна предлагать столь-же весомые экономические плюшки России.
Иначе получается: "мы, укРуинцы перестаем расстреливать артиллерией тех, кого мы считаем тоже укРуинцами", а за это нам дают плюшки.

 Вы меня не поняли.
Придмет торга, размер территории с особым статусом, по линии фронта или по административной границе областей.

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 22:13:121) Не было протестов. Не было, правда, и информации об этом участии особо.
2) Вы, наверное, думаете, что на украине всегда была атмосфера, подобная сегодняшней, когда открыто можно было объявлять о своих подвигах? На самом деле в то время украина была относительно правовым государством, и эта деятельность совсем не афишировалась УНСОвцами. Наоборот, когда пару раз что-то такое проскользнуло, все они активно отмазывались, типа "я не я и лошадь не моя".
Но суть даже не в этом. Ок, представим себе не ту, а эту украину, где бойцы АТО - уже реально и открыто объявляются героями и т.п.
3) И что? Это отменяет завоевания русских царей? Это отменяет единокровность народа? Да, нашлись в 20 столетии умные наглосаксы с евреями, которые смогли внедрить новую прошивку в умы народов Большой России.
4) Да и в самой РФ хватает "перепрограммированных" - вон, по бульварам Москвы по субботам гуляют с плакатиками "Верните Крым украине". И что-то я не вижу, чтобы возмущеная масса москвичей разрывала их на куски или дружно помогала полиции их паковать.
5) Напротив, я бы сказал, что 90% случайно встречаемых мной в последние годы россиян (в реале и в интернете) вполне мирно отзываются об украине и украинцах, дескать "это политики нас разделяют, наши власти тоже воруют" и т.д. и т.д. Я чувствую себя рядом с ними странно, поскольку я гораздо более агрессивен по отношению к государству украина и нашим бандеровцам, чем они из России, при том, что у них есть доступ ко всей информации. В общем, "перепрограммированных" хватает.
6) Но что, это значит, что мы должны дарить это все умным "программистам" с запада? Или надо бы по-государственному поступить - вернуть все на нужные рельсы и программировать обратно.

1. Спасибо за признание. Россия все сама: падала и встает с коленок
2. Выше по ветке комрады уже отмечали, что вполне спокойно афишировали "герои" свои подвиги. Ну и главное – вы реально думаете что спецслужбы У не знали , а спецслужбы РФ не давали данных)))?
3. Это философия и "плач Ярославны". Сегодня мы имеем то что имеем. Имеем разные государства - хотим мы лично этого или нет.
4. Зачем мешать полиции делать то, что они делают)))? Это на У бандеровцы с плакатиками беспрепятственно ходят по улицам)
5. Извините, признаки сообществ, в котором вы тусуетесь - говорят об уровне и их направленности). ИМХО это мое мнение.
6. Один уже ответил на вопрос - что вам должна Россия - ответьте пожалуйста и вы (только конкретно:1,2,3) и будет предмет для обсуждения

Цитата: дон Чунита от 12.09.2019 22:44:48Тогда России придётся свою армию ввести

Почему  ?
 Если   Минск  2 выполняется, то никакой Армии там не нужно будет,  Донбасс и Украина зафиксируют особый статус в Конституции,  на территории  Донбасса никаких воинских частей ВСУ , полиция подчиняется напрямую выбранным  народом Донбасса  Главе и Парламенту Донбасса..всё это есть в  договоре Минск 2


Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать:

• освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
  


• право на языковое самоопределение;
  


• участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
  


• государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
  


• содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
  


• создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
  

Это выписано из договора Минск 2, из  разъяснения об особом статусе Донбасса

Цитата: Юзеф от 11.09.2019 21:39:14Ага, да, очередной раз прочитал про "рай" в 90-х на украине. Это какой рай? Когда все продавалось не только за деньги, но и за отрывные купоны? Когда зарплаты в первой нэзалэжной валюте (купонокарбованцах) за несколько лет из 200-300 карбованцев превратились в несколько десятков миллионов тех же карбованцев?

Скрытый текст

Когда родители мне, студенту (в Киеве, не где-нибудь в провинции) сказали: "Сынок, жрать не на что покупать, одежду не на что покупать - иди работать". И пошел я работать на зарплату в эквиваленте 60 баксов в месяц и был счастлив, потому что у моих однокурсников и того не было! А потом в 1998 году эти 60 баксов превратились в 20 баксов в месяц! О жили припеваючи!

В тот период, я был по делам на Украине.
У меня оставалось 16 тысяч карбованцев, которые я хотел потратить, но не мог по тому что самый дешёвый продукт турецкая жвачка (одна) стоила 20 тысяч карбованцев.

Дело в том что на Украине как всегда приняты жесткие законы, украинская валюта при вывозе конфисковывалась.

И так доехал я до границы и гарный украинский таможенник спрашивает: "Украинскую валюту имеете".
Я сделал наивный вид и ответил "имею".

Всего два раза в жизни видел реально огонь в глазах, без всяких кавычек.
Один раз когда пулемётчику Баракшонову, предложил стать снайпером.
И второй раз алчный огонь в глазах украинского таможенника.
"Сколько" алчно спросил он.
-"16 тысяч"
Приятно было наблюдать сокрушительное разочарование.

Цитата: Прапорщик Задов от 12.09.2019 23:47:07Фишка в том, что срач уже не с хохлами, а с новороссами. Теперь их чего то не устраивает, уму разуму тут учат

А нет никакой новоросии в реальном мире. И вообще всё очень просто. Могу на пальцах объяснить.

В реальном мире есть только хохлы и русские. И те кто срётся с русскими в рамках хохлосрача- те хохлы . И те, кто гундосит про то что в России русские не настоящие, а вот на вукраине ... - те тоже хохлы, а не русские.

А те которые по-настоящему русские на территории вукраины - так они с русскими срачей не затевают. Какой срач между своими?

Цитата: Егорий от 12.09.2019 14:14:28То есть, сегодняшний результат, в виде, антирусского госпереворота,  5 летней войны на Донбассе, кардинально изменившей взгляды населения данной территории и повлиявшей на отношение остального населения Украины к России, запрета на русский язык, выдавливания активного пророссийского населения с территории Украины и воспитания целого поколения жителей Украины в состоянии "войны с Россией" соответствует интересам РФ, в соответствии с которыми она и действует.
Ясно, понятно.
Вот только мне это по прежнему не нравится.

В контексте и предыдущих Ваших постов, я так понимаю (может и не правильно), что Вы рассматриваете события на Окраине, начиная с майдана 2013, как победную вершину в многолетних усилий Запада по переформатированию русской Окраины.

Этакий маленький кончик Истории по Фукуяме. Или аналог, такскать, победы в Холодной войне.
Поди уже и медальки за победу и в этой войне там себе они уже раздали.

А мне вот совсем иначе видится, именно тогда Россия, именно Россия, сама, все сама... начала активную фазу работы по возвращения Окраины, для начала в стойло, не обижайтесь, загнать ее в рамки, такскать, ее поставить. Купировать по возможности в максимальной степени все возможные риски, которые эта ЕЕ АКТИВНАЯ позиция вызвала, от атак на себя на разных ТВД и фронтах (от политических и геополитических, до экономических с силовыми ), построить механизмы противодействия всему этому, переформатировать существовавшие блоки в мире, получить свою активную игру и в них и многое другое. И все эти пять лет с тех пор, в поте лица над всем этим работала,  потом не ограничиваясь, кровью тоже приходилось и приходится платить, малой кровью в этот раз, к счастью. Но и это совсем не от миролюбия наших заклятых партнеров, а от того, что потенциал России, ранее накопленный, ей это позволяет сейчас, и не позволяет заклятым партнерам ничего другого как просто гавкать из под лавки и огрызаться где смогут.

Это... активную фазу. Подготовку к ней Россия начала с середины нулевых, конретно на Окраинском ТВД, это те же газзаваты, и начало снятие с довольствия Окраины, начало, уже тогда... подготовки фундамента под необходимое будущее быстрое импортозамещение критического импорта с Окраины, те же потоки...

А вот с майдана начался уже активный период.
Фальстарт - это был у заклятых партнеров, а не кончик Истории их работы по Украине с лавровым венчиком  победителя набекрень. И фальстарт от безысходности,  это у них УЖЕ ДРУГОГО ВЫХОДА просто не оставалось, так тренды развивались и иначе они их попытаться  развернуть не могли. На хрен им вообще вся эта вакханалия понадобилась, если у них так славно кончик украинской миссии уже прорезался и войнушку на этом ТВД они уже выиграли. Как-то попроще, без перформансов и инсталляций этот водевильчик они завершить не могли, что ли... Не сжигая в хлам даже тот хилый потенциал, который у них на Окраине был, для использования ее в качестве антиРоссии.

С Окраиной у них и с фальстартом ни хрена не вышло.
≠Крымнаш и ЛДНР, ситуацию уже и на этом ТВД для них полностью в состояние цугцванга перевели.

И еще... Не надо на ИДУЩУЮ В ПОЛНЫЙ РОСТ третью мировую гибридную рассматривать исключительно через глобус Украины. Важный ее ТВД, для России еще более важный, чем для заклятых партнеров в силу того, "что мы один народ". Но не он решает исход третьей мировой. Проиграем ее, проиграем не только Окраину, а уж Окраину точно вернем, даже ее не выиграв, а просто не проиграв.

Но мы выиграем!
"Мы - народ победитель".

А пока уж кому где досталось в этой войне участвовать. Кто на "ташкентских фронтах ноги морозит, кто на танке по Донбассу катается".

И из поста в пост утверждать, что ≠Россияслила, ни хрена не делает,... извините, но при всем к Вам уважении, это истерика и пораженчество в лучшем случае.
И еще. В том, что после начала активной фазы переформатирования Окраины, "кардинально изменившей взгляды населения данной территории и повлиявшей на отношение остального населения Украины к России" там идет четкое самопределение в головах, с Вами соглашусь. Идет с ускорением. Но вот мне это видится весьма позитивным фактором. Идет "отделение козлищ от агнцев". А уж сколько там наших по итогу останется, сколько не наших... детали. Перемолоть мы в состоянии любое количество, сколько бы их там не оказалось, "козлищ", когда ссудный день на Окраину придет, не сам придет, мы его принесем, сами, все сами....  А вот дать время агнцам все же дерьмо им в голову понапиханное за много лет повытрести все же стоит.  Меньше потом перемалывать  придется. И "заблудших овец" перемолоть придется даже не кратно, а на порядки больше, чем затесавшихся  в их стадо "козлищ в овечьей шкуре".
Наши ведь там люди... или как? 

Вот в этом направлении и работаем... Уж извините, сами, все сами... Как умеем.
Не... Там на Окраине хрен и до хрена помощничков (ни разу не Вам), которые в нетерпении ножкой сучат и готовы немедля одеть выданную им кожанную тужурку и с выданным мандатом и маузером наперевес помочь России "козлищ от агнцев отделять"... Обещают по-быстрому всех отделить Но мы все же сами... Как умеем.

Цитата: Рентген от 12.09.2019 22:51:34Почему  ?
 Если   Минск  2 выполняется, то никакой Армии там не нужно будет,  Донбасс и Украина зафиксируют особый статус в Конституции,  на территории  Донбасса никаких воинских частей ВСУ , полиция подчиняется напрямую выбранным  народом Донбасса  Главе и Парламенту Донбасса..всё это есть в  договоре Минск 2\n\nОсобый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать:

• освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
  


• право на языковое самоопределение;
  


• участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
  


• государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
  


• содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
  


• создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
  

Это выписано из договора Минск 2, из  разъяснения об особом статусе Донбасса

Да не выполняется  Минск. И не саботируется, не спускается  на тормозах,  не выполняется демонстративно.  На Украине на всех уровнях открыто говорят,  что подписали его, чтобы обмануть,  выиграть время. 
Не выполняется , и не будет выполняться. Какой смысл бесконечно обсуждать что и как будет  при их исполнении. 

Как было официально заявлено, на встрече обсуждались "вопросы ведения бизнеса в Украине. Также речь шла об энергетической сфере". 
Одним из вопросов для обсуждения на встрече была ситуация вокруг компании "Центрэнерго".

.......после смены власти в Украине, на "Центрэнерго", которое раньше было вотчиной смотрящих за энергетикой из ближайшего окружения Порошенко, поменялся менеджмент. Директором стал Виталий Потапенко, бывший топ-менеджер Львовского обогатительного комбината. Его связывают с Игорем Коломойским.
За короткое время новый менеджмент сумел наладить на предприятии угольные схемы и, кроме того, начал поставлять по заниженной цене электроэнергию на ферросплавные заводы Коломойского. Если еще в прошлом году предприятие было прибыльным, то сейчас генерирует по 200 млн убытков в месяц.
Однако 10 сентября произошло важное событие – Кабмин отказался согласовать кандидатуру Потапенко на должность председателя правления госкомпании. 
Коломойский попытался решить вопрос через президента Владимира Зеленского, и в тот же день была организована встреча, которая и попала на фото. 

Беседа носила не очень простой характер. Коломойскому якобы посоветовали не сильно выпячивать свою роль в энергетике, потому что возникает много вопросов (в том числе и от западных партнеров, и от международных финансовых организаций) о том, что происходит на "Центрэнерго". Именно нежеланием правительства брать на себя ответственность за текущее состояние дел в этой энергокомпании и объясняется отказ согласовать кандидатуру Потапенко .

По итогу встречи сохранилось неустойчивое статус-кво. Потапенко остается и.о. руководителя энергокомпании, но его в любой момент может поменять Кабмин. "У МВФ, миссия которого как раз прибыла в Киев, будет особое внимание к состоянию дел в госкомпаниях. Этим и объясняется подвисание вопроса с Потапенко. В правительстве, видимо, хотят понять более четко позицию МВФ, а потом уже принимать решения", – сказал "Стране" источник на Банковой.
Для чего было опубликовано фото, источник точно не знает. По его словам, в ходу две версии. По одной из них – журналисты засняли визит Коломойского на Банковую, а потому у Зеленского решили сыграть на опережение. По второй – фото опубликовали для баланса: итог встречи для Коломойского был не сильно радостный, но публикация снимка дала ему хотя бы моральную сатисфакцию, показав, что олигарх по-прежнему очень влиятельный человек в стране.

10 сентября произошло еще одно не очень приятное для Коломойского событие. 

В этот день Северный апелляционный хозяйственный суд Киева приостановил действие решения о закрытии дела о банкротстве "Центрэнерго".

"С момента смены менеджмента в "Центрэнерго" и перехода на поставку по прямым договорам в рамках новой модели энергорынка уголь закупался по предоплате и завышенной цене у прямо аффилированных с Игорем Коломойским компаний с уставным капиталом всего в 1 тысячу гривен, а выработанная электроэнергия по прямым договорам реализовывалась уже также через фирмы-посредники, связанные с олигархом, предприятиям самого Игоря Коломойского.

Таким образом, с момента смены руководства государственная "Центрэнерго", находящаяся в процедуре банкротства с 2004 года, бывшая прибыльная компания, продемонстрировала убыток в 1,3 млрд грн. Недавно комитет кредиторов "Центрэнерго" принял решение о переходе в процедуру санации в связи с явными незаконными действиями нового состава руководства "Центрэнерго" и прямого доведения крупнейшей тепловой генерации в Украине до состояния неплатежеспособности", – сообщили "Стране" в комитете кредиторов предприятия.

Но главный итог решения апелляционного суда в другом. Отныне менеджмент "Центрэнерго" при заключении договоров как на закупку угля, так и на продажу электроэнергии, обязан согласовывать сделки с арбитражным управляющим и комитетом кредиторов (наряду с компаниями Крючкова в эту групп входит также ДТЭК Рината Ахметова).

То есть процедура санации позволяет Крючкову и Ахметову в значительной степени влиять на политику предприятия. А это значит, что борьба за госактив развернется с новой силой, и от него, скорее всего, попытаются оттеснить людей Коломойского.
ссылка

Цитата: Rus45 от 07.09.2019 20:44:12Вот чуть раньше - и стало бы больше на 35 Героев Украины. Этих только в звании повысили. Следующих - толком ни кто и не вспомнит.

А Сенцов сейчас должен кино снять про голодовку, пыточные камеры ФСБ и не сломленный дух украинского патриота в оккупированном Крыму. Думаю, награды в Каннах, Берлинского фестиваля,  фото со "звездами", выступления в западной прессе и на телеканалах ему обеспечены.

В полный рост снимают уже подобное

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 22:13:12Не было протестов. Не было, правда, и информации об этом участии особо. Вы, наверное, думаете, что на украине всегда была атмосфера, подобная сегодняшней, когда открыто можно было объявлять о своих подвигах? На самом деле в то время украина была относительно правовым государством, и эта деятельность совсем не афишировалась УНСОвцами. Наоборот, когда пару раз что-то такое проскользнуло, все они активно отмазывались, типа "я не я и лошадь не моя".
КУСЬ

Самое интересное - маленькие украинцы и НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЗНАТЬ
Когда будучи в отпуске после Чечни я рассказывал матушке и ее подругам (все работники системы образования)  об украинцах, воевавших на стороне нохчей, реакция была одна - зачем ты нам все это рассказываешь? мы не хотим ничего знать, мы люди маленькие, нам оно не нужно...

Цитата: Старый кэп I от 13.09.2019 09:53:16Самое интересное - маленькие украинцы и НЕ ХОТЕЛИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО ЗНАТЬ
Когда будучи в отпуске после Чечни я рассказывал матушке и ее подругам (все работники системы образования)  об украинцах, воевавших на стороне нохчей, реакция была одна - зачем ты нам все это рассказываешь? мы не хотим ничего знать, мы люди маленькие, нам оно не нужно...

Ну, если ваша матушка и ее подруги украинки - то это стандартная человеческая реакция "не хочу знать". Человек понимает, что он "в говне"... но, принимать это не хочет. Не комфортно ему это осознавать.
 
Другое дело, когда есть возможность вылезти из "говна", большинство почему-то продолжают сидеть... пока не наступит край.

Цитата: BALcat от 13.09.2019 06:11:08Куда только сокращаемых девать? К труду и мирной жизни они уже абсолютно не пригодны... А может проще утилизировать их пока они 'в одном месте"?

Серьёзно задумываться над этим   сложным вопросом как то не хочется,, по одной простой причине...ну не верю я что Украина  начнет выполнять все пункты Минска 2... пока что там  ни население..ни тем более политики (95%) абсолютно не готовы  к тому что с особым статусом Донбасса  Украина автоматически превращается в Конфедерацию..для нациков это как страшный сон..для остальных политиков как полная капитуляция, а значит по моим субъективным ощущениям    на сегодня этот  вопрос неактуален.  

Цитата: ДедМиши от 13.09.2019 06:28:04Да не выполняется  Минск. И не саботируется, не спускается  на тормозах,  не выполняется демонстративно.  На Украине на всех уровнях открыто говорят,  что подписали его, чтобы обмануть,  выиграть время. 
Не выполняется , и не будет выполняться. Какой смысл бесконечно обсуждать что и как будет  при их исполнении.

То что так и будет  Кремль знал это еще в день подписания, как бы цинично  это не звучало