Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 28.09.2019 10:29:22Увеличение валютного резерва и экономический рост: S&P повысило долгосрочные рейтинги Украины с "B-" до "B"
Но как, Холмс?????
ведь
 - предыдущая программа финансового сотрудничества с МВФ не выполнена
- новая программа сотрудничества с МВФ не заключена
- не будет денег от МВФ, не будет денег и от других международных финансовых организаций
- на части территории страны продолжаются боевые действия (пусть и низкой интенсивности, но все же)
- в стране, что признается всеми - от специального органа ООН до последней одесской шлюхи - коррупции не стало меньше, а наоборот, она стала больше и жирнее
- в страну не идут инвестиции
- в стране двухзначная инфляция (шестой год подряд) и базовая процентна ставка НБУ 17% годовых
Но кредитный рейтинг Украины по оценкам международных рейтинговых агентств растет???????
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!

Один новый русский другому рассказывает. 
— Купил, — говорит, — слона. Слоник такой замечательный, детей на себе катает, на задние ноги встаёт по команде, утром нежно хобот на грудь кладёт — будит, на целый день хорошее настроение. Чудо, а не слон. 
— Я бы тоже купил, — второй отвечает. 
— Так покупай у меня. 
Через неделю встречаются, второй говорит: 
— Слон просто кошмар какой-то. Мебель всю поломал, везде срёт большими кучами, есть постоянно просит, топает, спать мешает. Купи слона обратно. 
— Не, брат, с таким настроением ты слона не продашь

Цитата: Политрук от 28.09.2019 11:56:32Готов поспорить.
Но есть загвоздка.... увидим ли - чем закончится наш спор...
---
Кстати
На счетчике - На субботу 28 сентября 2019 г. - Стали УЖЕ гражданами РФ - 19941 чел из ДНР

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 13:29:09

Честно говоря, я по этому вопросу не ради красного словца высказался. Есть у меня предположение, что начало предоставления российского гражданства - это уже финишная прямая на пути принятия в состав России. Да, все может случиться и измениться, но открывается окно возможностей, которое в течение года-двух выведет нас на этот результат.

это оптимистическая версия.
Есть ещё и пессимистическая: в случае новой активизации боевых действий получившие гражданство люди уже смогут устраиваться в России не как беженцы, а как полноправные граждане. Что сильно упростит работу соответствующих служб по обустройству и расселению людей.

Цитата: Нуриэль Рубини от 28.09.2019 14:12:35Жаль Олланд проиграл.
А так бы до карачуна бы довел атомную отрасль Франции.
Забавная у него программа денуклеризации была.
Вот выше спрашивают, мол, немцы о чём думают.
Так они опираются на французские АЭС.
Пока.
Если б и французы продолжили бы отказ от атома, то тогда да, звиздец был бы уже прогнозируем.
А так французы одумались, но сцуко, беда пришла откуда не ждали.
Почему- то плохо стало получаться строить АЭС.
Вообщем наблюдать за энергетикой ЕС будет очень интересно.

в Прибалтике она уже в состоянии близком к попе по большому счету, как качать эл-во из России или Белоруссии ед.выход. Они этого очень не хотят по понятным причинам, но выхода пока нет. 

Просмотрел с утра то, что тут написали за неделю, и увидел прекрасное (сорри, без ссылок).
Пост 1: бюджет СНБО на 2020 увеличат аж до 28 млрд грн.
Пост 2: Главу СНБО Данилюка попросили вон.
А теперь надо ждать, кого из своих Зе туда поставит, чтобы откачать "куда надо" такой запас бабла.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 13:29:09

Честно говоря, я по этому вопросу не ради красного словца высказался. Есть у меня предположение, что начало предоставления российского гражданства - это уже финишная прямая на пути принятия в состав России. Да, все может случиться и измениться, но открывается окно возможностей, которое в течение года-двух выведет нас на этот результат.

Скрытый текст

Соображение первое. А как сейчас вообще можно выполнить Минск? В части проведения местных выборов по украинскому законодательству, допустим? Пять лет достигшие совершеннолетия жители Донецка и Луганска не получают украинских паспортов, у десяти возрастных групп истекли сроки действия их украинских паспортов. Как они будут голосовать по украинскому законодательству, что будут предъявлять на избирательном участке? Паспорт гражданина РФ или, упаси боже, гражданина ДНР, ЛНР? Как через такое переступить украинскому не то что патриоту, а просто сколько-нибудь вменяемому лояльному гражданину 404? По-моему, уже никак. Это же Россия для голосования в ВР или укропрезидента может "завести" несколько миллионов избирателей! Теперь уже не ЛДНР нуждается в защите от Украины, это уже впору думать, как Украину защитить от совершенно бесконтрольного манипулирования на выборах. То, что можно было сделать в 2015 г. сейчас превратилось в неразрешимую задачу. 

Соображение второе. США, Германия, Франция, в принципе, созрели до того, чтобы так или иначе покончить с украинским вопросом. Нужно сохранить приличия, спасти лицо и т. д., но главное - выйти из тупика, убрать Украину с дороги. Примерно, как Грузию после 2008 г. Конечно, хорошо бы, чтобы вопрос разрешился торжеством демократии, но хорошо бы, чтобы просто разрешился. А разрешать его не хочет именно Украина - потому что она ничего не может сделать - "и спать не лягу, и домой не пойду". См. - соображение первое. И тут мы подходим к соображению третьему - решению вопроса, хотя и не такому изящному, как торжество демократии.

Соображение третье. А что будет делать Россия, когда в ходе спорадических обстрелов погибнет первый гражданин РФ? Я думаю, что это будет благовидный предлог для того, чтобы отодвинуть ВСУ за границы областей. Это однозначно снимет проблему прекращения огня. Это позволит полностью вынести Украину за скобки - лишившись всего вооружения, техники и запасов, собранных сейчас в Донбассе она просто превратится в большую Грузию. США, Франция, Германия с удовольствие отметят очередной акт агрессии со стороны России, введут очередные санкции (их же все равно за что-то все время надо вводить) и легко "продадут" своим избирателям историю о том, что с этой агрессивной Россией так или иначе нужно вести дела. В 2013 г. историю уже не "откатить", но какие-то дела остаются, вот они и останутся. Например, Германия не будет покупать российские самолеты. Или не будет продавать газовые турбины (к этом моменту итальянцы уже должны будут локализовать их в России на 100%). А российские нефть и газ будут покупать, разумеется, исключительно, чтобы не покупать иранские.

Временные рамки: год-два, я выставляю исходя из того, что к  этому моменту наступит пик платежей Украины по внешним долгам и, с точки зрения европейцев, эти деньги будет рациональней потратить на платежи кредиторам, а не бесполезную борьбу с российской армией. Т. е. бюджет 2020 г. в части расходов на оборону может быть секвестирован, а на 2021 г. сразу сокращен. Сама уже Украина начнет думать о следующих выборах. Им будет не до Донбасса.

===================

Спорить я не хочу. Давайте, просто вернемся к этой теме через год и посмотрим, так ли уж фантастически к этому моменту будет смотреться.

Выскажу пару соображений. Не в контру Вашим, скорее чуть с другого ракурса.

По поводу вхождения ЛДНР в Россию. Все же вряд ли именно формальное вхождение так быстро будет.  Но оно и не нужно самим республикам, в том числе, именно как формальный акт. При этом и ссылки на аналогии с Осетией и Абхазией или Приднестровьем очень мало в себе именно аналогии содержат.  Слишком большие регионы ЛДНР, слишком протяженные границы имеют , слишком плотное переплетение и с окраинскими экономикой и политикой и с российской (с ней больше в части политики и ее, России, геополитическими векторами).
Потому именно подобная судьба Донбассу не грозит, когда можно выделить эти территории и играть на них от обороны, используя только проекции от них исходящие.
На этом ТВД от обороны играть нельзя. Там надо активно производить переформатирование много чего, как в смысле сопряжения с РФ, так и в смысле сознания нужных России проекций от ЛДНР вовне.

Идущее сегодня массовое предоставление гражданства РФ населению ЛДНР, вкупе с уже идущей в полный рост интеграцией по многим областям (силовые экономика структуры, система госуправления,, образование, медицина, нормативное, законодательное и регуляторное выравнивание с российским и прочее), и так ДЕ-ФАКТО означает то самое вхождение в состав РФ. У граждан права подтягиваются к правам и возможностям (в уровне жизни, ессна, не так быстро, ну, дык, и в РФ дифференциация в нем весьма значительна) как при проживании в ЛДНР, так и в смысле свободы выбора и перемещения и смены места жительства по всей территории РФ.

А вот как фронтир по отношению ко всей остальной Окраине нынешние ЛДНР весьма важны. Но вот какой фронтир? С закрытым интерфейсом для проекции на Окраину или с открытым. Именно с точки зрения ИНТЕРЕСОВ РОССИИ лучше открытый интерфейс. Он позволяет гораздо более мощные проекции выстраивать на другие части Окраины и на всю пока сохраняющуюся ВГН в целом, на связи все ее как некий "единый" симулякр государства скрепляющий. При этом интересы России - кровные интересы и тех жителей ЛДНР, которые себя именно ЧАСТЬЮ России самоощущают, а не тех, кому ≠Россиядолжна. Да жить на фронтире непросто, вдвойне непросто еще и активно в своем месте в строю и на своем участке участвовать в реализации интересов России. Но так и всегда можно в тыл перебраться, де-факто своей уже страны и для ЛДНР, а для ее жителей уже и де-юре, если есть желание просто пойти и паспорт РФ получить.

Закрытый интерфейс тоже возможен, хоть и менее оптимален. Он больше риски хеджирует, хотя и возможности для России на этом ТВД сильно сокращает. И его тоже может придется выстраивать, но только тогда, когда при открытом интерфейсе риски для граждан и РФ начнут расти и в рамках открытого интерфейса их купировать не получится. Пока таких трендов не видно. Напротив, и в рамках открытого интерфейса риски системно и существенно только снижаются.

Ну и второе соображение. По поводу пика выплат. Совсем не обязательно именно как можно больше выдоить с Окраины фиатных ноликов в компах, учитывая еще и то, что подобная экономия на бюджете Окраины и этих ноликов-то не густо позволит с нее выжать. Что с ними делать тем, кто  одним кликом себе рисует этих ноликов сколько ему надо. А пик выплат можно использовать, как для усиления давления на Окраину,  вводя ее в преддефолтное состояние, с объявлением технического сначала дефолта или еще как... Если это кому-то надо будет, для получения ништяков каких  от усиления этого давления, если имеет такую возможность. Но это вряд ли именно сейчас. Ништяки мало просто отжать. Надо им еще и легимность некую придать, чтобы потом просто тупо не послали вновь испеченных "владельцев". А для этого договариваться придется с теми, кто в состоянии послать, непростых компромиссов достигать и о рамках, краях и берегах договариваться

Или просто легко перенести этот пик выплат на желаемый срок. По тому же, например, алгоритму, как и в прошлый пик. Реструктурировать эти долги, по ходу еще и постричь лошков из числа нынешних держателей этого долга, в части не в свои сани севших в надежде в роли "не халявщика, а партнера" бабла срубить. Нужные держатели долга при этом не пострадают, из числа структур акторов, еще и увеличат свои доли в нем, просто с большим дисконтом у этих лошков их долю в долгах отжав.

А вот доля в укродолге... При некоторых вариантах развития ситуации таки может и вполне осязаемыми ништяками, или участием в них хотя бы, быть отоварена когда-нить.

Цитата: Виктор 1964 от 28.09.2019 13:47:56Это троллинг? Надежду Савченко за что в РФ судили? Как раз за гибель российских граждан - журналистов ВГТРК... Так что первый гражданин РФ погиб там в 2014 году, за что Савченко была осуждена на 22 года лишения свободы... Или это были неправильные граждане РФ? Какие Вам ещё требуются?

Вы забыли, 13 июля 2014 года:

ЦитатаВчера в Ростовской области в результате обстрела с украинской стороны погиб гражданин РФ, еще одна россиянка тяжело ранена. Российский МИД предупредил, что инцидент "может иметь необратимые последствия, ответственность за которые ляжет на украинскую сторону". Источник, близкий к Кремлю, сообщил "Ъ", что Москва рассматривает возможность "нанесения точечных ответных ударов" по украинской территории.

https://www.kommersant.ru/doc/2524914

Цитата: Виктор 1964 от 28.09.2019 13:47:56Это троллинг? Надежду Савченко за что в РФ судили? Как раз за гибель российских граждан - журналистов ВГТРК... Так что первый гражданин РФ погиб там в 2014 году, за что Савченко была осуждена на 22 года лишения свободы... Или это были неправильные граждане РФ? Какие Вам ещё требуются?

Подумалось  про Гадю.
Вроде недавно  все тут писали кипятком,  и я тоже,  надо её расстрелять,  потом ещё и повесить,  или наоборот,  не суть, а сначала  на кол.
Поймали,  осудили,  посадили,  дали 20, больше нельзя,  закон, времена вегетарианские.
Сидит она 20 лет, её кормить, мыть,  одевать  и охранять, не дай бог, сцуко, на обмылке в душе не подскальзнулась.
А ей ордена, звания,  признание почётной Жанны 21 века. Ну и обвинения  России во всем.
A теперь она враг Украины, хотя и её Герой, парадокс,  но для  Украины это норма,  её пинают, а Россия  ни причём. 
Шахматы в 16 измерениях,  там справедливость и другие человеческие вещи выглядят  по по-другому. 

Цитата: silicons33 от 28.09.2019 08:45:53принимайте в состав и всё у вас наладится. не нужно затыкать нос платочком! внешняя политика станет сугубо внутренней! большинство телевизионных каналов перестанут говорить про украину, будут через год вещать о кубанской народной республике, самарском государстве , сибирской народной республике  и прочем.

Проходили уже, и вещающих слышали, мозги им вправили, а те кто не понял - одних уж нет, а те далече...
А в состав России можно принимать по разному, можно совсем совсем в состав, можно в русский мир и зонтик оборонный над ними дабы ни ни, а можно как сейчас "ни войны, не мира", что пмсм плохо, хуже только отказаться от них совсем....
И да, насчёт "принять" в любом случае, имеет смысл речь вести обо всем левобережье в широком смысле слова, вплоть до ПМР...

Ну вот, на Украине все же должно "переть вверх и колоситься", на радость российским либерастам..
А тут - такой пассаж...

ЦитатаЧАО «Днепровский металлургический завод» приостановит свою работу из-за средств для производственной деятельности. Об этом корреспондент «ДП» узнал из собственных источников.
Так, у завода низкие производственные показатели и рентабельность. Виной всему старое оборудование, которое не обновляли много лет. Предполагается, что приостановка будет временной и продлится до весны 2020 года.

https://dnpr.com.ua/…ju-rabotu/

В принципе, примерно так - "через пару месяцев возобновим работу" - говорилось и об Одесском припортовом заводе в 2014
Стоит до сих пор.
И, скорее всего, уже навсегда...
Но то такэ...
Главное - можно еще пару лет беззаботно скакать

Цитата: Сизиф от 28.09.2019 14:58:06Выскажу пару соображений. Не в контру Вашим, скорее чуть с другого ракурса.

По поводу вхождения ЛДНР в Россию. Все же вряд ли именно формальное вхождение так быстро будет.  Но оно и не нужно самим республикам, в том числе, именно как формальный акт. При этом и ссылки на аналогии с Осетией и Абхазией или Приднестровьем очень мало в себе именно аналогии содержат.  Слишком большие регионы ЛДНР, слишком протяженные границы имеют , слишком плотное переплетение и с окраинскими экономикой и политикой и с российской (с ней больше в части политики и ее, России, геополитическими векторами).

Скрытый текст

Потому именно подобная судьба Донбассу не грозит, когда можно выделить эти территории и играть на них от обороны, используя только проекции от них исходящие.
На этом ТВД от обороны играть нельзя. Там надо активно производить переформатирование много чего, как в смысле сопряжения с РФ, так и в смысле сознания нужных России проекций от ЛДНР вовне.

Идущее сегодня массовое предоставление гражданства РФ населению ЛДНР, вкупе с уже идущей в полный рост интеграцией по многим областям (силовые экономика структуры, система госуправления,, образование, медицина, нормативное, законодательное и регуляторное выравнивание с российским и прочее), и так ДЕ-ФАКТО означает то самое вхождение в состав РФ. У граждан права подтягиваются к правам и возможностям (в уровне жизни, ессна, не так быстро, ну, дык, и в РФ дифференциация в нем весьма значительна) как при проживании в ЛДНР, так и в смысле свободы выбора и перемещения и смены места жительства по всей территории РФ.

А вот как фронтир по отношению ко всей остальной Окраине нынешние ЛДНР весьма важны. Но вот какой фронтир? С закрытым интерфейсом для проекции на Окраину или с открытым. Именно с точки зрения ИНТЕРЕСОВ РОССИИ лучше открытый интерфейс. Он позволяет гораздо более мощные проекции выстраивать на другие части Окраины и на всю пока сохраняющуюся ВГН в целом, на связи все ее как некий "единый" симулякр государства скрепляющий. При этом интересы России - кровные интересы и тех жителей ЛДНР, которые себя именно ЧАСТЬЮ России самоощущают, а не тех, кому ≠Россиядолжна. Да жить на фронтире непросто, вдвойне непросто еще и активно в своем месте в строю и на своем участке участвовать в реализации интересов России. Но так и всегда можно в тыл перебраться, де-факто своей уже страны и для ЛДНР, а для ее жителей уже и де-юре, если есть желание просто пойти и паспорт РФ получить.

Закрытый интерфейс тоже возможен, хоть и менее оптимален. Он больше риски хеджирует, хотя и возможности для России на этом ТВД сильно сокращает. И его тоже может придется выстраивать, но только тогда, когда при открытом интерфейсе риски для граждан и РФ начнут расти и в рамках открытого интерфейса их купировать не получится. Пока таких трендов не видно. Напротив, и в рамках открытого интерфейса риски системно и существенно только снижаются.

Цитата: Сизиф от 28.09.2019 14:58:06Ну и второе соображение. По поводу пика выплат. Совсем не обязательно именно как можно больше выдоить с Окраины фиатных

Сообщение от военкоров.

"С 1 по 26 сентября в результате обстрелов с украинской стороны на Донбассе в обеих Республиках ЛНР и ДНР погибли 39 бойцов, 66 раненых(42 тяжёлые), 4 попали в плен, ранены 38 мирных(13 тяжёлых), пострадали 232 мирных жителя, разрушено 189 объектов инфраструктуры в том числе домов и построек мирных жителей."

Цитата: DeC от 27.09.2019 19:08:46Депутаты украинской партии "Слуга народа" наняли себе в качестве помощниц танцовщиц и моделей. К примеру, народный депутат Украины Алексей Мовчан взял себе единственным помощником 24-летнюю танцовщицу и модель Валерию Гриценко. А вот депутат Николай Тищенко взял себе в помощницы 22-летнюю Марьяну Михолап, которая участвовала в отборе на конкурс "Мисс Украина".

Скрытый текст

Еще одна помощница-модель засветила у народного депутата Ростислава Тистыка из Львовской области. Зовут ее Ольга Гадовская и ей 23 года.

Девушка — магистр права и получила образование во Львовском государственном университете внутренних дел. Судя по ее странице в Instagram, девушка обладает модельной внешностью, активно путешествует и любит селфи. Оформлена у Тистыка она на платной основе, поэтому за свою работу будет получать деньги из бюджета.

Гордится своим "достоинством" и сын первого помощника президента Сергея Шефира Никита. Он работает помощником народного депутата Юрия Киселя.

Смешная ситуация получилась с народным депутатом от Запорожской области Мариной Никитиной. Она оформила на платной основе помощниками мужа и свою визажистку.
В команде жены муж Александр будет выполнять такие функции: обработка обращений граждан, встречи с избирателями, функции водителя и охранника, и "это все в ненормированный график". Вторая помощница Виктория Гужва называет себя в соцсетях визажистом, бровистом, бизнес-коучем, маркетологом. Имеет опыт в бьюти-сфере около 9 лет. Кроме того, занимается магазином косметики.

Ну, и сколько же получают помощники? От нуля и до… Все зависит от состоятельности (или щедрости) их босса. Но в целом каждому нардепу по закону выделяют чуть менее 50 тысяч ежемесячно, минус налоги. Поэтому средняя зарплата помощников где-то 17 тысяч гривен.

Цитата: iacob от 27.09.2019 22:15:38Учитывая наличие в ЛДНР уже десятков тысяч граждан России, разумнее для защиты их прав и законных интересов ввести миротворческий контингент из РФ, например, военную полицию

А для начала провести принуждение к миру.

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 17:19:02

Обдумывал я эту идею: про открытый в сторону Украины интерфейс и закрытый. Думаю, что как "открытый интерфейс" Донбасс уже не сработал. Был такой замысел, но не сработал. Киев безжалостно обрубил все каналы коммуникаций.

В силу того, что русские и украинцы - все же разные этносы, Донбасс не стал маяком для остальной Украины. То, что значимо для русских, что вдохновляло русскую весну в 2014 г. в Крыму и Донбассе, совершенно не трогает большую Украину.

Скрытый текст

То, что значимо для русских, что вдохновляло русскую весну в 2014 г. в Крыму и Донбассе, совершенно не трогает большую Украину. Захарченко - вполне харизматичный лидер, вполне успешный руководитель региона, но для украинцев он совершенно чужой, им подавай Кернеса или Кличко. Стратегия "мы одной крови - ты и я" не сработала, нужна другая. Донбасс пора уводить с линии огня. Да, Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Но это когда надо. А если жертва не имеет высокого смысла, то Россия очень даже сердобольной может оказаться.

Это одновременно и на реплику Cheen ответ: мне не кажется, что эпопея с паспортами затевается только, чтобы помочь кому-то обустроиться в России. Не могу доказать или обосновать, просто кажется, что это "не наше". Если бы речь шла об отступлении, то Россия бы тут проявила "фирменное" безразличие - открыла бы "калитку" всем желающим, как в 2014 г., а дальше - сакраментальное "сами - все сами". Это, знаете, как в 1941-42 эвакуации военнообязанных и скота уделялось больше внимания, чем беженцам. Нет, мне кажется в Донбассе готовится наступление.

Возвращаясь к судьбе Донбасса, мне кажется, что пора его выводить из первой линии. Нужно дать ему возможность полноценно влиться в Россию, восстановится. Мне кажется, есть там и потенциал, и энергия, и желание. В таком качестве он может оказаться нам полезней в отношениях с Украиной.

Тут я с критикой соглашусь. Текст у меня вышел достаточно спонтанно. Мне нужно было разные соображения увязать, да еще сроки обосновать.

И вот сроки немного не увязываются. Психологически - сейчас самый подходящий момент: Зеленский, новая украинская власть, да просто вся Украина дискредитирована до полного ничтожества и в глазах Трампа и республиканцев, и в глаза демократов, и в глазах европейцев. Этот позор с публикацией дипломатических переговоров всем хочется как-то замести веником под ковер, мол, да, с таким недоразумением, как Украина, так можно, а с другими-то нельзя!

Но на практике такой вариант еще не готов. Украинская армия последние два года накачивалась деньгами. Она сейчас, можно сказать, "на пике" своего величия, по крайней мере, в собственных глазах. На 2020 г. бюджет по инерции составлен тоже богато для армии. Эту тенденцию нужно сломать. Украинские военные должны почувствовать, что от них отвернулись, их бросили. Тогда "Крымский" вариант будет возможен снова. 2021 год - это рано, это, скорее, 2022 год.

Ну, не думаю, что именно как маяк и пример... открытый интерфейс работает. Это все же чистый пиар, в качестве инструмента, а пиар должен его (инструмента) рабочие качества усиливать, а не собсна сам инструментом быть, собой его подменяя.
А вот вовлеченность Донбасса в экономику укры, цепочки производственные, политические институты и подобное... Вот это именно интерфейс.
Да, сейчас все это сильно прибито... Многие даже считают (не Вам), что разорвано окончательно и бесповоротно. Я так ни вижу и не считаю. Сейчас многое из того просто сжато, как пружина, но и даже в этом качестве, может не очень просматриваемо при поверхностном взгляде, но работает... и служит одним из опорных камней для много чего на Окраине. И развернуто шире может быть быстро. 

И второй вопрос сразу видится из Вашего предположения о скором вступлении ЛДНР в РФ.

Если это форсировать, то в каких границах?
Если в нынешних, то тем самым самим же зафиксировать не самый лучший для нас расклад и статус кво с точки зрения и географической и инфраструктурной, с точки зрения контроля за некоторыми важными узлами и окраинской инфраструктуры в целом.
Причем зафиксировать достаточно надолго. Несколько лет, просто последствия этого формального шага отыгрывать придется. Плевать стратегически, что там и кто блеять будет. Но тактически, некоторое время у России частично руки будут связаны для активной игры много где.
Если не в нынешних границах, то их еще отодвинуть их надо. Это точно не быстро, с учетом еще и времени потребного на устаканивания волн порожденным таким форсированным вариантом.

Но есть в принципе и вариант форсированного присоединения (а год-два, как Вы временные горизонты обозначили, это сильно форсированный вариант).
Но все эти варианты совсем не именно для этого ТВД. Имеют смысл только в рамках ШИРОКОГО по многим ТВД и в разных направлениях (не только силовых проекций, но и экономических, геополитических) по всему миру наступления.  
Может и пришло время и для подобного, но в любом случае, тогда для их анализа надо точно не на глобус Донбасса смотреть, и даже не на глобус Украины, и даже не на глобус Европы. На глобус всей Евразии от Гибралтара до ближней зоны Южных океанов со странами там, как минимум,  лучше еще и с Северной Африкой и всем Средиземноморьем.
И комплексно. МФС, мировая экономика, расклады силовых потенциалов, инфраструктурные существующие мощности, строящиеся и инфраструктурные потенциал в целом. Расклады в союзах и коалициях, в том числе ситуативных

Тогда при начале подобного наступления Донбасс вполне может в самом его начале быть, и последующее полностью все малусы этого нивелирует, а бонусы только усилит. И сам такой первый удар в рамках широкого наступления может много чего триггером стать, и связать во многом ответные действия и на других ТВД и в других плоскостях.

Цитата: Старый кэп I от 28.09.2019 10:29:22Увеличение валютного резерва и экономический рост: S&P повысило долгосрочные рейтинги Украины с "B-" до "B"

Скрытый текст

Но как, Холмс?????
ведь
 - предыдущая программа финансового сотрудничества с МВФ не выполнена
- новая программа сотрудничества с МВФ не заключена
- не будет денег от МВФ, не будет денег и от других международных финансовых организаций
- на части территории страны продолжаются боевые действия (пусть и низкой интенсивности, но все же)
- в стране, что признается всеми - от специального органа ООН до последней одесской шлюхи - коррупции не стало меньше, а наоборот, она стала больше и жирнее
- в страну не идут инвестиции
- в стране двухзначная инфляция (шестой год подряд) и базовая процентна ставка НБУ 17% годовых
Но кредитный рейтинг Украины по оценкам международных рейтинговых агентств растет???????
ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!

НЕ самый лучший знак для Незалежности.
Вполне может быть индикатором скорого дефолта, перед которым правильным пацанам надо  лошкам скинуть укробумаги, и еще им навпаривать.
Хорошо коррелирует и с политическими  трендами и их изменением. От феерической перемоги укров в США до все больше впихиваемых с разных сторон в инфополе мемов об "усталости от Украины" и подобных.
А так под прикрытием дефолта все чохом можно увязать и в шикарных укрочерноземах прикопать.

Президент США Дональд Трамп опубликовал предвыборный ролик, в котором фигурируют президент Украины Владимир Зеленский, его предшественник Петро Порошенко, а также отец и сын Байдены.

Очевидно, американский лидер не особо переживает из-за разразившегося скандала, грозящего ему импичментом, и хочет заработать себе дополнительные политические очки среди своих сторонников.

Украина же в этом контексте становится дешёвой разменной монетой.

В ролике Трамп обвиняет своих соперников-демократов в том, что они инициировали импичмент за то, что он содействовал раскрытию коррупции семьи Байденов на Украине.

«Они проиграли предыдущие выборы и хотят украсть следующие», — говорит закадровый голос.

На своей странице в соцсети Трамп прокомментировал публикацию предвыборного видеоролика фразой: «Я слил болото».

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 18:41:06

Скрытый текст

Интересно. Мне кажется, что это тоже разорвано. Я бы даже сказал, что политические связи Донбасса с Днепропетровском и всей остальной Украиной всегда были довольно слабыми. Обособленность Донбасса я бы проследил еще в советские времена. 

Я однозначно за выход на границы областей. Только этот вариант гарантировано исключит обстрелы. В политическом плане население "украинской" части Донбасса вполне к этому готовым. По крайней мере, для Украины оно еще более чуждое, чем для нас. Плюс я смотрю на программу "Единство Донбасса".

Да, признаю - вариант форсированный. И руки будут какое-то время связаны. Но я не вижу, что сейчас делать на Украине - она еще несколько лет будет вариться в собственных завиральных теориях. Мы пока можем Донбассом заняться. Если эксперимент с Трапезниковым окажется удачным, то это будет еще одним аргументов в пользу форсированного варианта.

Я не вижу, что мы теряем на Украине в случае форсированного присоединения Донбасса. Вопросы газового транзита, производственной кооперации и доступа на российский рынок останутся также актуальными. Все то же самое, только у украинцев рухнут старые кумиры и они начнут искать себе новых. Вот и хорошо. Стратегия "мы одной крови - ты и я" не сработала. Надо попробовать "я начальник - ты дурак".

Согласен, что надо свой потенциал правильно оценивать. И тут я тоже в пользу Донбасса склоняюсь. Мосты, дороги, заводы строить мы научились. А вот более сложные вещи (нацпроекты) буксуют. Так может немного сделать шаг назад? Реконструкция Донбасса у нас точно получится, эффект от нее будет посильней, чем от реконструкции Крыма. А нынешние нацпроекты реализуем пока в пилотном режиме?

Согласен, что вопрос очень сложный, но явных, лежащих на поверхности доводов против я не вижу.

Вот выделенное, к сожалению, совсем не так. Уже в СССР,  Донбасс был камнем на шее в экономическом смысле. Его и социальная структура, и экономическая и урбанистика складывалась совсем в другие времена и в других экономических укладах.
Будучи, включенным в народохозяйственный комплекс СССР он как-то теплился, и даже не убыточным был, если, несколько натягивая сову на глобус, вычленять его бананс из единого народохозяйственного комплекса. Регулировалрсь это ценообразованием и принудительным фондированием и сбытом в рамках Госплана.
В годы незалежности он даже подниматься стал, но это сродни гальванизации трупа в экономическом смысле. В эти годы просто банально пилили и выжимали соки из того потенциала, котопый после СССР оставался и экспортом без восстановительной аммортизации юзаемого, по принципу после нас хоть потоп.
А если сейчас его пытаться реконструировать, обрубив многие прежние производственные цепочки и связи, замещая их новыми, ИСКУССТВЕННЫМИ, то эффективности это мало даст и только в целеполагании его экономического выживания хоть как-то возможно. Для  кардинальной перестройки его экономического базиса огромную длительную работу надо произвести и еще связать его оптимальными логистичискими путями и с сырьем и с рынками сбыта, как и с инфраструктурой, отвечающей не вчерашним раскладам, а завтрашним.

Цитата: Сизиф от 28.09.2019 18:26:38НЕ самый лучший знак для Незалежности.
Вполне может быть индикатором скорого дефолта, перед которым правильным пацанам надо  лошкам скинуть укробумаги, и еще им навпаривать.
Хорошо коррелирует и с политическими  трендами и их изменением. От феерической перемоги укров в США до все больше впихиваемых с разных сторон в инфополе мемов об "усталости от Украины" и подобных.
А так под прикрытием дефолта все чохом можно увязать и в шикарных укрочерноземах прикопать.

Дефолт еще не скоро. Дефолты бывают строго после совершенно определенной цепочки событий, одно из звеньев это растущие проблемы с наполнением бюджета и его наполнение растущими заимствованиями. Так вот, тут Укра только в самом начале пути. А сам путь начался аж в июне сего года. Пока на Укре зарплаты бить все рекорды, расти стабильность и жиры в масле. А в это время готовиться почва к дефолту: сворачивание реального экспорта, рост импорта, растущие заимствования, крепкая как скала национальная валюта, что только укрепляется, падение производства, фин.организации, что кредитуют финансовый сектор, а не реальный. Короче это как конденсатор: пока заряд не накопится - не бахнет. Раньше осени следующего года никаких дефолтов не будет, а этот год закончится хорошо в финансовом плане. Думаю, среднюю начисленную по Укре в 500 долл в декабре возьмут. 

Цитата: Luna от 28.09.2019 09:08:48Кое-кто из современных историков вообще увязывает уход Щербицкого на пенсию и начало разгула украинских националистических кругов

Народный рух - самые, что ни есть нацики образовался скоре при приходе Горбачева и назывался "народный рух за перестройку". Конечно, Щербицкий был не в курсе. А как же.  Потом "за перестройку" окончание убрали, как будто его никогда и не было.