Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andrew Carleet от 20.12.2019 16:48:50Это-же разные долги. Долг "Януковича" - это долг между странами. "Долг" Газпрома - это долг между компаниями. Как их взаимозачесть?

Допустим, Украина выплатила долг России, а Газпром - Нафтогазу. На основании чего Центробанк России перечислит деньги Газпрому в качестве взаимозачета?

Нет, можно простить налоги или еще что, но России-то весь этот финансовый цирк зачем?

Как зачесть?Да вот так-убытки народного достояния за счет государства.Разве не так?

Помните историю с пропажей телевизоров из ситуационной комнаты администрации президента Украины после ухода Порошенко?

Партия "Европейская солидарность" сообщила о блокировке работы их Открытого офиса в Киеве в пятницу утром неизвестными в балаклавах, которые впоследствии оказались сотрудниками Госбюро расследований.

Об этом говорится на сайте "ЕС".

"Молодые люди спортивного телосложения со скрытыми лицами заблокировали вход на рабочие места и долго не представлялись. В конце концов выяснилось, что эта "спецоперация" проводится сотрудниками Государственного бюро расследований", - говорится в заявлении.

"Европейская солидарность" связывает подобную активизацию господина Трубы с попытками власти свести счеты с политическими оппонентами, запугать оппозицию, а также с попытками отвлечь внимание общества от провалов на внешней арене и в экономике страны", - заявляют в партии.

В свою очередь, в ГБР подтвердили, что проводят следственные действия.

ГБР предоставило "Стране" видео, как изымаются телевизоры.

"Мы предполагаем, что это телевизоры из ситуационной комнаты в Администрации президента. Но так это или нет, скажем позже -  после того, как будет проведена экспертиза"

Цитата: BUR от 20.12.2019 15:57:35А как быть с признанием накопленного Нафтогазом долга по "бери или плати"?
Пока не признан (или не принято решение о его не взыскании) продать напрямую газ не получится. Иначе все эти схемы с "виртуальным реверсом" (укруинцы не признают долги и больше не покупают газ у ГП) не были нужны.

Цитата

Мне просто хочется "угадать" действия Газпрома в такой ситуации. Пока моя угадайка говорит за прекращение транзита. А "борьба" на форуме - лишь попытка найти возможно существующее решение, о котором мы все пока и не догадываемся.

...

Я не вижу продления транзита в рамка существующих правил. Но что, если разрешить придумывание новых формальностей, которые можно принять/утвердить за пару дней? Что в таком случае могло бы поспособствовать транзиту?

Цитата: Асгл от 20.12.2019 18:25:49Угу, вот только Крым то у нас. А пройдёт время и Донбас вернётся в родную гавань.

Как Вы связали Крым,3 лярда денег Януковича Газпром и всевотэтавот?
Причем здесь Крым вообще?Да еще и Донбасс?
Частной корпорации хотят зачесть долг-причем от балды нарисованный-за счет реального долга между государствами.еще раз-капсом ЧАСТНОЙ КОРПОРАЦИИ за счет государственных средств.Не,хоть и по говноящику и говорят-типа народное достояние-но не до такой-же степени.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 18:35:27

Скрытый текст

Я просто решил поучаствовать в "викторине", которую предложил Andrew Carleet от 19.12.2019 17:27:41;

\n\n

Заверение строительства СП-2 и ТП, создание избытка транзитных мощностей в условиях 3-его энергопакета полностью изменило ситуацию по сравнению с той, то была в 2008-09 гг. и 2014-15 гг. Вопрос продажи газа в Европе больше не связан с вопросом его доставки.

Доставить газ можно разными способами. Иметь газ (а это - "Газпром") сейчас важнее, чем иметь возможность его доставить (УГТС), а еще в 2014-15 гг. было наоборот. Сейчас "Газпрому" нет необходимости бороться за продажу именно на западной границе. Премиальному потребителю "Газпром"все равно доставит сам, а всем прочим (т. е. с минимальной маржой) пусть поставляет кто угодно.

Вот! Помню сколько копий было поломано по вопросу, а почему Газпром настаивает на продаже газа не на границе РФ и Украины. Да - на тот момент у Газпрома были (и сейчас еще пока есть)  долгосрочные контракты на поставку газа и он обязан был их доставить через имеющегося монополиста - Украину. 

А вот что может случиться (и почему, как мне кажется, еще РФ против долгосрочного транзита через Украину): Продажа газа европейским потребителям внутри РФ тем, кто не захочет долгосрочных контрактов (уже одна страна об этом как минимум заявила). На бирже! Что тоже готовится и внутри РФ как-то работает. Лот такой-то пункт сдачи - начало СВ-1, СВ-2. Лот такой-то  - пункт сдачи на границе с Украиной, лот такой-то  - пункт сдачи в Турции. Цены торгуемые. )) Транспорт оплачивайте сами (в 2/3 случаев транспорт будет тоже с участием Газпрома. )) ).

И все будет по эльфийски рыночно. Как мне кажется в таком случае газ с пунктом сдачи в СВ-1, СВ-2 будет просто дороже по законам рынка из-за:

 - меньше рисков
 - дешевле доставка

А через Украину пойдет газ только ближайшим ее соседям. Ну и может быть какой-то политический, - тем, кто захочет ее поддержать. ))

Если есть огрехи в логике, прошу комментировать.

Цитата: Luna от 20.12.2019 17:50:26КИЕВ, 20 дек — РИА Новости. Киев готов подписать новый контракт на транзит российского газа без предварительного урегулирования вопроса о компенсации "Газпромом" трех миллиардов долларов, присужденных Стокгольмским арбитражем, сообщил глава украинской компании Андрей Коболев.

"Никакой контракт, из предложенных нами и обсуждаемых на переговорах, не ставит в зависимость от погашения долга "Газпрома" перед "Нафтогазом", — сказал он в эфире радио "Новое время".

По его словам, Киев готов подписать соглашение, "не решив старые проблемы". Коболев также уточнил, что украинская сторона предложила несколько вариантов контракта.

Глава "Нафтогаза" заявил, что подписание транзитного соглашения маловероятно из-за сроков, поэтому сейчас на переговорах обсуждают гибридный вариант, предложенный Киевом.
При этом Коболев отметил, что для подписания нового контракта на транзит голубого топлива нужен месяц.
ссылка
Его послушать так всем на переговорах рулит Украина.

"Не могу понять..."(с)
Так, этот Коболев уже к транзиту имеет такое же отношение, как бомж на Майдане!

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.12.2019 14:35:55Кстати зря его забанили. Поток укрогастеров в РФ резко упал после двукратной девальвации рубля и последующей ревальвации гривны. Это объективные причины. Понятно, они в местную идеологию и устав не вписываются, то объективной реальности на это накакать.

Не стоит забывать про срок пребывания граждан Украины  ограничили 3 месяцами. Дальше нужно легализоваться, денег не хотят платить. Да и работники , в последнее время, как из........ Конкуренция, их вытеснили граждане других стран,так сказать не вписались в рынок труда. Да и хр... туда им и дорога. 

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2019 16:15:37Вначале дождаться подписания надо. Чего там прописано и какие условия, а потом выводы строить про суд и т.д.
...........
По поводу тех 3 лярдов их давно отжали. Ещё до этого.

Да какие давно отжали?! Перевести вопрос в политическую плоскость и запретить указом президента транзит через укру до возврата "долга Януковича" с процентами... Самым высшим судом РФ признать отсутствие правового поля в ЕС... "Мы бы и рады, но это форс-мажор..." И с этого момента обсуждать с европейцами не поставки газа, не транзит, не долги уже, А НЕПРАВОМОЧНОСТЬ ИХ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ! Их педер....стию нужно делать предметом переговоров. И права человека в ЕС! А дрова в Сибири...
Для этого яйца в штанах надо иметь, а не бесконечную любовь к "партнёрам"! Заи... уже это всепрощенчество! Прибейте укру - лучше здохнуть наконец, чем в этом гавне существовать!

Цитата: Andrew Carleet от 20.12.2019 19:17:27Ну...
Андре́й Влади́мирович Ко́болев - с 26 марта 2014 года — председатель правления НАК «Нафтогаз Украины».
Компания «Укртрансгаз», учредителем компании является Национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины».
«Укртрансгаз» является 100%-ным собственником ООО “Оператор газотранспортной системы Украины”
Но таки да, по законам ЕС - он транзита касаться не должен.

Анбандлинг...
Вы такое слово слышали?
Какое отношение сегодня Нафтогаз имеет к транзиту?

Цитата: ILPetr от 20.12.2019 10:47:28Вот как раз "Кран должен быть закрыт" - это политический подход. А получение прибыли Газпромом от продажи газа Восточной и Южной Европе, что сегодня делается через украинский транзит - это экономический вопрос.
ПМСМ, надо понимать, что транзит газа в Восточную и Южную Европу по северным маршрутам повысит стоимость логистики газа, а это неминуемом приведет к росту розничной цены и снижению объемов потребления газа и уменьшению маржи Газпрома. Поэтому, может не надо искать политические причины в чисто экономических решениях? Во всяком случае в перечне основной мотивации?

Вы ошибаетесь.
Перекрытие крана - это вопрос на 100% экономический. Обоснование:
1. Прекращение транзита, хотя бы на месяц, это колоссальный рост цены на спотовый газ в Европе, в 3-4 раза на этот самый месяц сразу, и на десятки процентов в Азии через 1-3 месяца (после того, как все амерские газовозы с спг рванут в европу и в Азии возникнет дефицит).
А это существенные доп. доходы для Новатека, Сургутнефтегаз, проектов СПГ на  дальнем востоке, Силы Сибири.
То есть деньги в российскую экономику и налоги.
2. Прекращение транзита - до тех пор, пока не откажутся от штрафов, это во-первых сэкономленные 2.5 млрд долларов Газпрома, а это ни много ни мало - половина его дивидендных выплат, опять же половина из которых идут в бюджет.
3. Отказ хохлов от штрафов - это плевок в лицо Скандинавам. Не то, что они больше не будут прогибаться под амеров, но прогибы их станут дороже, ибо репутация теряется, а весь профит хохлы проебывают только так.
4. Дефицит газа в Европе приведёт к росту цен на уголь, а это доходы СУЭКа, Мечела, Северстали, и прочих угледобытчиков России и Донбасса. А также доходы РЖД и портов по перевалке угля. А это снова доп. доходы бюджета.
5. Дефицит газа в Европе зимой приведёт к росту цен на топочный мазут, а следом за ним и на нефть - через 1-4 месяца. А подорожает нефть - подорожает и газ по контрактам, приаязанным к нефти. И это опять таки доходы.
.
Все что я описал - уже происходило в 2009 году, просто все забыли.
.
Так что не продав сейчас на 15-20 млрд $, и отказавшись от прибыли в 3-4млрд., Россия получит эти деньги спустя несколько месяцев приумноженными.
Кроме того имеет смысл нанести удар поддых украинским металлургам, сейчас цены на металл упали, Трамп поднимает ввозные пошлины на сталь, дела у хохлов с бюджетом хреноваты и спасти металлургов налоговыми маневрами или субсидиями Зеленский не сможет. Самое время "подтолкнуть падающего" по лучшим заветам капитализма!

говорите, шо сдохле Вукраина. А оно то усе наоборот!

П.С. Осторожно, пятничное. 

П.П.С. Я предупредил

Цитата: ak1402_a от 20.12.2019 18:56:59Вот! Помню сколько копий было поломано по вопросу, а почему Газпром настаивает на продаже газа не на границе РФ и Украины. Да - на тот момент у Газпрома были (и сейчас еще пока есть)  долгосрочные контракты на поставку газа и он обязан был их доставить через имеющегося монополиста - Украину. 

А вот что может случиться (и почему, как мне кажется, еще РФ против долгосрочного транзита через Украину): Продажа газа европейским потребителям внутри РФ тем, кто не захочет долгосрочных контрактов (уже одна страна об этом как минимум заявила). На бирже! Что тоже готовится и внутри РФ как-то работает. Лот такой-то пункт сдачи - начало СВ-1, СВ-2. Лот такой-то  - пункт сдачи на границе с Украиной, лот такой-то  - пункт сдачи в Турции. Цены торгуемые. )) Транспорт оплачивайте сами (в 2/3 случаев транспорт будет тоже с участием Газпрома. )) ).

И все будет по эльфийски рыночно. Как мне кажется в таком случае газ с пунктом сдачи в СВ-1, СВ-2 будет просто дороже по законам рынка из-за:

 - меньше рисков
 - дешевле доставка

А через Украину пойдет газ только ближайшим ее соседям. Ну и может быть какой-то политический, - тем, кто захочет ее поддержать. ))

Если есть огрехи в логике, прошу комментировать.

Огрех один. Газа много. И не только у нас. Надо будет - будут построены другие потоки. Как мы построили - так и без нас построят. Если мы будем вести себя как страна 404.

Цитата: Commander100 от 20.12.2019 11:15:29Это вам в нафтогазе это рассказали? В Юж. Европу через ТП пойдет

Вот когда пойдет - тогда и пойдет. А пойдет не январе, а в июле или в конце следующего года. И пойдет не бесплатно, а с учетом стоимости транзита через ТП, Турцию, Болгарию, Румынию. А до июля та же сраная Молдавия будет получать минимальное гарантированное количество газа через Белоруссию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию. Минимальное гарантированное, потому что на большее количество не хватит транзитных мощностей, что одновременно снизит объемы потребления газа (в том числе на потребляемое Приднестровьем) и повысит для Газпрома его себестоимость, поскольку цена газа оговорена на границе Молдавии и все дополнительные затраты на транзит газа по маршруту "Белоруссия, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния" лягут на Газпром. Очевидно, что Газпром продаст меньше кубометров и с меньшей маржой с каждого кубометра. А может пойти из европейских ПХГ, тогда к стоимости транзита через половину Европы надо будет добавить стоимость хранения - маржа уменьшится еще заметнее. 

Цитата: БЭР от 20.12.2019 11:38:40А от кого Газпром получал плату за транзит?

Газпром получает плату по цене договора купли-продажи газа на границе контрагента. Как газ появится на этой границе - забота и затраты Газпрома. При определенной договором цене газа маржа Газпрома связана со стоимостью транзита простым соотношением, чем больше одно - тем меньше другое. 

Тимошенко анонсировала потерю приграничных территорий по вине Зеленского

Принятие закона о продаже земли может привести к потере приграничных территорий украины, так как все страны-соседи осуществляют выдачу своих паспортов в приграничных областях. Об этом в эфире ток-шоу «Свобода слова Савика Шустера» заявила лидер партии «Батькивщина» Тимошенко.

Цитата: ИвaнычЪ от 20.12.2019 20:52:57Савик Шустров вновь набирает популярность?
Перспектива реальная такого вида ток-шоу, и отечественных в т.ч. - это гладиаторские бои! Икспердам или политикам выдать мечи и на песок арены!
Битва Коболева с Климкиным, например. Было бы эпично! Или Саакашвилли с Аваковым -  казнь ребёнка!  Трибуны требуют крови! Завоюй толпу(с)

Какие мечи? По ведру дерьма и совку. Самое подходящее  для них оружие

ЦитатаВзято у А.Нахушева
Cтроительство "Северного потока-2".Последние новости на 14:00, 20 декабря.

красная линия - пройдено, зеленая линия - осталось пройти
C времени моего предыдущего обзора 15 декабря погода установилась благоприятная – волнение моря 1, 5 балла и слабом ветре. Такую же погоду обещают до конца месяца . Глубины последовательно уменьшаются. В настоящее время около 40 метров, уже через 2 суток и до финиша уменьшатся до 20- 30 метров. А это значит , что скорость прокладки : 5,0-5,5 км/сутки сохранится до финиша
По технологическим причинам ( усложнятся контроль проложенной трубы) , принято решение сократить расстояние между трубоукладчиками до с 20 до 10 миль. Поэтому Pioneriing Spirit будет стоять ориентировочно до 24:00 сегодня , после чего возобновит движение.
Осталось пройти около 31 км по датской зоне и около 9 км по немецкой. Всего 40 км.
Расчетное время окончания работ первой ветки ( Pioneering Spirit) 31 декабря 2019 года второй ветки (Solitaire) 03 января 2020 года. Вполне возможно, что успеют и раньше .
Ориентировочный срок запуска СП-2 в коммерческую эксплуатацию не позднее 01 апреля 2020 года
Создается впечатление, что Конгресс США принял такой закон о санкциях, чтобы сделать все возможное для его неисполнения. Я уже не говорю о 30 сутках для сворачивания работ после 60 суток определения Госдепом компаний , которые могут быть подвергнуты санкциям. Есть еще ограничение для санкций по глубинам работы. Чтобы под них попасть, суда должны работать на глубинах более 100 футов ( 33 метра). Уже завтра и до финиша глубина работ будет значительно меньше 33 метров.

Так шо... СП-2 - быть
Пы.Сы. А протокол договоренностей - это что-то из области благих намерений

Цитата: Старый кэп I от 20.12.2019 21:12:58Видел, а раз подписывал
Поэтому называю документ ни о чем - за все хорошее, против всего плохого
Пы.Сы. обычно подобные "документы" подписываются, когда реального прогресса нет, а доложить о громкой победе НАДО!

Ага... Было уже:
"Будапештский меморандум"...
Свинота до сих пор визжит: как их обрили...

Цитата: nekto_mamomot от 20.12.2019 21:18:44Ага... Было уже:
"Будапештский меморандум"...
Свинота до сих пор визжит: как их обрили...

Они его не читали, поэтому визжат. А ведь он выполнен полностью. Там написано, что если чо, то высокие стороны будут проводить консультации и соберут совбез ООН. Консультации проводятся, ООН собирается регулярно. Вопрос Украины на нем стоИт. Будапештский меморандум выполнен полностью. И не раз. 

МОСКВА, 20 дек – РИА Новости. Подписание пятилетнего контракта на транзит российского газа через Украину ожидается до Нового года, сообщил РИА Новости вице-премьер Дмитрий Козак.
Ранее представитель "Газпрома" сообщил, что Москва и Киев подписали протокол договоренностей о продолжении транзита и урегулировании взаимных требований.
Как рассказал Козак, это будет новый контракт. При этом он не уточнил предполагаемые объемы транзита.
"Объемы - необходимые, достаточные для удовлетворения потребностей европейских потребителей", - отметил вице-премьер.
Козак также сообщил, что Москва и Киев урегулировали взаимные претензии по газу.
"Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет", - добавил он.
https://ria.ru/20191220/1562667181.html