Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Andrew Carleet от 20.12.2019 16:48:50Это-же разные долги. Долг "Януковича" - это долг между странами. "Долг" Газпрома - это долг между компаниями. Как их взаимозачесть?

Допустим, Украина выплатила долг России, а Газпром - Нафтогазу. На основании чего Центробанк России перечислит деньги Газпрому в качестве взаимозачета?

Нет, можно простить налоги или еще что, но России-то весь этот финансовый цирк зачем?

Э-э-э... Люди продолжают жить в рамках единой плановой экономики СССР и не понимают, что интересы Правительства РФ и Газпрома могут не совпадать. Смиритесь, излечить их невозможно, их можно только терпеть. 

Цитата: Born Rules от 20.12.2019 21:58:16Это чё, таки зрада? Завтра нацики на Банковой майдаун устроят опять?

Это их проблемы. Газпром достроит везде и всё, что нужно достроить, с запасом. Ну и Моника Зелински в целом таки обезопасила себя на свой президентский срок, а дальше хоть шаром покати)

Цитата: Commander100 от 20.12.2019 16:58:18ГП все же государственная, долг тоже гос. Это не значит что надо так делать, но можно если долг застрянет. Так что спешить отдавать по стокгольму сейчас не стоит

Нет, Газпром не государственная компания, а вульгарное акционерное общество. 

Дмитрий Смирнов
‏Подлинная учетная запись @dimsmirnov175

Козак: Россия и Украина заключат новый контракт на транзит газа сроком на 5 лет. Ожидается, что соответствующее соглашение подпишут до конца года. Стороны урегулировали взаимные претензии по газу. Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет.

Источник

Цитата: lock от 20.12.2019 22:22:18Обьясните, как в ЕС до безвиза массово ехали украинцы.  Поляки открыли шлагбаумы и пускали всех ?  Механизм раскройте плз.

1. 30-ти летние выпускники или как?? 
2. Они и в Китай щас массово едут, там визовый режим, и ЧТО? Брали и ехали. Думаете, визу получить это некая сверхзадача или как? Да, по безвизу работать НЕЛЬЗЯ, он для туристов. Думаете это кого-то отстанавливает? В Польше только 4 млн. работает. И повторю, по безвизу нельзя рабоатать, чтобы работать нужна РАБОЧАЯ ВИЗА. И тем не менее 4 млн украинцев работает в Польше. 
. 
У Вас идеология заменяет любую реальность. Как у любого политрука-идеолога с красным флагом на аватарке. 

На переговорах о транзите газа, которые прошли в Минске, Российская сторона согласилась выплатить Украине 3 миллиарда долларов долга по решению Стокгольмского арбитража.

Об этом в эксклюзивном комментарии hromadske сообщил помощник президента Украины Андрей Ермак, который принимал участие в сегодняшних переговорах в Минске.

«Мы возвращаемся домой с очень хорошими новостями, и у нас будет транзитный контракт на выгодных для Украины условиях. Благодаря этим договоренностям Украина получит 3 миллиарда долларов согласно решению Стокгольмского арбитража», — сообщил Ермак.

Он добавил, что выплата долга Газпрома состоится деньгами. Отметим, что ранее обсуждались варианты погашения долга газом, а также активами Газпрома, которые арестовали по требованию «Нафтогаза» в Европе.

Он отметил, что подробнее про договоренность о газе можно будет узнать во время пресс-брифинга в Офисе президента. Его запланировали на 21 декабря.
https://hromadske.ua…prezidenta

WTF?

Цитата: Born Rules от 20.12.2019 22:27:12Ну ярды Овоща вполне можно разменять на закупку газа на бирже в Питере и за рубли. Ну и до кучи за допуск к розничным сетям. Тем более, что ярды выданные Овощу мы давно со всеми процентами Крымом вернули.

То есть укры признали Крым Российским после подписания контракта?
Т.е после Нового Года с нас снимают санкции, доллар возвращаеться к 30, ну, да это победа...  или...

Цитата: BlackyLo от 20.12.2019 18:42:56Как Вы связали Крым,3 лярда денег Януковича Газпром и всевотэтавот?
Причем здесь Крым вообще?Да еще и Донбасс?
Частной корпорации хотят зачесть долг-причем от балды нарисованный-за счет реального долга между государствами.еще раз-капсом ЧАСТНОЙ КОРПОРАЦИИ за счет государственных средств.Не,хоть и по говноящику и говорят-типа народное достояние-но не до такой-же степени.

Ну вы ведь умудрились связать суверенный долг страны с "долгом" хозяйствующих субъектов. Мало того вы почему то решили что выплаты будут оскществлены из ВАШИХ ДЕНЕГ. Спешу разочаровать, ваших денег в Газпроме есть никуя. Живите с этим. 
А у меня есть мой российский Крым и будет всё побережье Азовского моря. 

Цитата: lock от 20.12.2019 22:22:18Нет. Не 40, до 30. Харьков ехал в Москву и продолжает ехать. По английски не говорят ( те кто говорят, едут не в Россию, ваш кэп ).
Про 700 долларов, высосанных из пальца  я так понимаю тему закрыли.  
Приемлемая зарплата, за которую выпускники Харьковских вузов срываются практически сразу  - 120+ где то была год назад. Квалификация, надо отдать должное, на уровне.

и какой процент этих инженеров среди гастеров ?

ЦитатаЛюмпенизированные конкуренты таджиков пусть в Польше и батрачат за 1200 долларов. Мне фиолетово.

К 2040г Россия будет мусульманской страной, фиолетово?

Цитата

Цитата: lock от 20.12.2019 22:22:18Обьясните, как в ЕС до безвиза массово ехали украинцы.  Поляки открыли шлагбаумы и пускали всех ?  Механизм раскройте плз.

О карте поляка, болгарских, венгерских, румынских раздаваемых паспортах не слышал? 

Цитата: lock от 20.12.2019 22:22:18Нет. Не 40, до 30. Харьков ехал в Москву и продолжает ехать. По английски не говорят ( те кто говорят, едут не в Россию, ваш кэп ).
Про 700 долларов, высосанных из пальца  я так понимаю тему закрыли.  Люмпенизированные конкуренты таджиков пусть в Польше и батрачат за 1200 долларов. Мне фиолетово. 
Приемлемая зарплата, за которую выпускники Харьковских вузов срываются практически сразу  - 120+ где то была год назад. Квалификация, надо отдать должное, на уровне.
Обьясните, как в ЕС до безвиза массово ехали украинцы.  Поляки открыли шлагбаумы и пускали всех ?  Механизм раскройте плз.

120+, простите, в каких единицах будет?

Цитата: Albert V от 21.12.2019 01:47:03Там же. Считал, что не договорятся и будет стопор на январь-февраль. Всё шло к этому. Только причины стопора чисто технические, а не политические.

 Так они ещё и не договорились.
 Протокол ещё не договор. Начнется привычное укруинское "протокол подписали, а ничего делать не будем", и до договора так и не дойдет.
 Сегодня Моника Зелински "у Парижу" подписывает, завтра на мове перевирает, послезавтра очередной укРуинский майдаун, послепослезавтра называет чёрное белым и т.д. и т.п.
 Ждать надо. А как индикатор - заявки на транзит через Польшу и Ко (т.е. на той стороне границы). Заявки на январь есть? Нет. Будет прокачка через ту сторону границы? Сомнительно...
Если, конечно, в нарушение всех действующих правил не устроть всё "за сутки"... рискуя получить от тех-же укров судебные иски за нарушение правил когда "перемоха для поросячных укруинцев" срочно понадобится.
.
П.С. кроме того ГП реально закачал много газу в хранилища чтобы гарантировано не иметь проблем с поставками до конца 2020, т.е. время до лета терпит.

Да уж... Я не участвовал в здешних спорах на тему, как именно будет плакать и замерзать украина, когда ей отключат газ с нового года, потому что был уверен, основываясь на опыте - контракт обязательно подпишут, причем на приемлемых для украины условиях, причем ГП и РФ в целом постараются нагнуть. Это - недобрая традиция всех последних 5, вернее, 28 лет. Более того скажу - и через 5 лет как-то оно дальше будет и с украиной, и с ее трубой. Мне тоже, как и многим, непонятно: как можно признавать над собой действие всяких левых стокгольмских и лондонских судов? Зачем строить Посейдоны, Кинжалы и прочие Авангарды, если противнику достаточно обычного суда или какой-нибудь ВАДА, чтобы одерживать серьезные победы?

Цитата: Albert V от 21.12.2019 00:20:33Можно предварительные выводы сделать. Стокгольм нам пришлось бы в любом случае выплачивать, без вариантов. Несправедливо, но что есть. Решили деньгами, а не газовым зачетом. Тут трудно сказать почему, причин может быть много, начиная от того, что сейчас мы им напрямую газ не продаем и до мутной формулы определения цены на передаваемый газ, которую будет соблазн опять оспорить. 

Сроки договора пять лет и объемы 50-40-30-30-30, здесь понятно, увязка и политическая и экономическая. Сроки президентства, запуска обходных, желание Газпрома сохранить (а может и нарастить) свою долю на европейском рынке, репутация в конце концов. При преговорах не зря немцы и австрияки присутствовали, сроки и объемы явно увязывались с ними.

Подозреваю, что одна из причин заключения договора с выплатой долга еще и вот эта:

ЦитатаМОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Швейцарско-нидерландская компания Allseas, которая занимается прокладкой газопровода "Северный поток — 2", приостановила работу над проектом из-за угрозы санкций США, сообщается в пресс-релизе компании.
Президент США Дональд Трамп в ближайшие минуты подпишет, как ожидается, оборонный бюджет США, который среди прочего предполагает санкции против "Северного потока — 2".
"В преддверии принятия Закона о бюджетных ассигнованиях на национальную оборону (NDAA) Allseas приостановил свою работу на трубопроводе "Северный поток — 2", — говорится в заявлении компании.

Allseas сообщила, что ожидает от американских властей разъяснений о том, как будут применяться санкции.

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews

Цитата: Andrew Carleet от 20.12.2019 16:48:50Это-же разные долги. Долг "Януковича" - это долг между странами. "Долг" Газпрома - это долг между компаниями. Как их взаимозачесть?

Допустим, Украина выплатила долг России, а Газпром - Нафтогазу. На основании чего Центробанк России перечислит деньги Газпрому в качестве взаимозачета?

Нет, можно простить налоги или еще что, но России-то весь этот финансовый цирк зачем?

Ранее РБК ( извините за источник ))) писала:

Цитата19 дек, 19:08


Обнуление требований возможно в случае взаимозачета долга «Газпрома» по решению Стокгольма и обязательств Украины по еврооблигациям, сообщил РБК источник, близкий к российскому правительству. «Этот вариант сейчас обсуждается», — уточнил он.

«Почему президент Владимир Путин вспомнил задолженность Украины по еврооблигациям, понятно. Но в одном случае это суверенный долг [Украины перед Россией], в другом — отношения между двумя компаниями, одна из которых акционерная», — подчеркивает сложность дела источник РБК, близкий к «Газпрому». Украина контролирует 100% «Нафтогаза», а российское правительство — лишь чуть более 50% «Газпрома», остальные акции — у частных инвесторов.

Взаимозачет может происходить следующим образом: «Газпром» платит «Нафтогазу» по решению Стокгольмского арбитража $3 млрд, украинская госкомпания перечисляет эти деньги правительству Украины в виде дивидендов, а Украина возвращает их России в счет частичного погашения долга по евробондам, сказал собеседник РБК, близкий к российскому правительству. «Так теоретически возможно», — признал источник, близкий к «Газпрому».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…2722928e1f

Цитата: Куплю Гвоздодер от 20.12.2019 20:54:30Они просто поехали туда, где больше платят и всё. Вот так вот скучно и банально. Раньше их никакие 3 месяца не останавливали, а тут раз - и капец вдруг.

У нас на предприятии вызвали украинцев и указали дорогу куда ехать нужно и через сколько можно приехать( снова приехать можно через три месяца). 

Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.12.2019 07:40:15с их стороны отказ от будущих претензий.
с нашей - выплата реальных 3 млрд.
а, да, на форуме уже написали, мол, так и так платить же пришлось же.
мол, и не уступка вроде как...

Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали. 

Заканчивался 19-й год правления неоднозначного и непредсказуемого терана ПУ, владыки Северных ПУстошей, повелителя Кремля и темного демона незалежных осколков белой и красной империй. Но что-то в мире остается неизменным, как солнечный свет и плеск волн - в девятнадцатый раз не только лишь все, но все, кто не могут не видеть, взрывались возмущенными воплями, что Пу слил все то, что они тяжким трудом, вот, этих самых рук (опционально - мозолистых, херосжатистых, мохнатых или кривых-левых-обе-из-жопы) весь год добывали в поту.

А у нас Пу слил газ,
а у вас?
А у нас газопровод,
вот!

С этими серыми мыслями просвещенная часть мордорского низшего света перла в магазины, затариваясь продуктами слитого пару лет назад сельского хозяйства, убитого 6 лет назад виноделия, полностью обессмысленного четыре года назад девальвацией местного тугрика импорта гаджетов и прочих жопогреек.. А из всех СМИ, в том числе и тех, которые содержатся за деньги, выделенные кровавым тераном, льются запрещенные беспощадной цензурой славословия в адрес клевретов режима и мейнстримные проклятия креативно-либеральной вершине человеческого развития...
Земля заканчивает очередной виток, теран тиранит, богачи набивают кубышки, беднота беднеет, а в карманах штанов возмущенного цвета низшего общества Северных ПУстошей зреет очередная зрада.

С наступающим годом, Крысы из титан-ванадиевой стали!

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 07:45:24Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали.

"Если драка неизбежна - бей первым!" (с) В.В.Путин