Украина и украинско-российские отношения

206,900,854 349,371
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Алексей Чеснаков
Дискуссия   443 0
Помощник Зеленского Андрей Ермак выдал публике очередную порцию доказательств некомпетентности команды президента Украины. В интервью украинскому «Интерфаксу» подтверждается:

1. Низкий профессионализм украинской дипломатии в целом и группы Зеленского на саммите в нормандском формате. 
Цитата: «В России, во Франции и в Германии работают устоявшиеся дипломатические машины, есть определенные методики ведения переговоров. У нас же некоторые вещи в процессе формирования».

2. Ответственность за гибель людей полностью берет на себя украинская сторона. 
Она оказалась единственной участницей переговоров, выразившей нежелание разводить войска по всей линии соприкосновения. «Россия, Франция, Германия хотели записать в коммюнике разведение по всей линии разграничения». Представители республик тоже хотели разведения по всей линии. Кроме того, представители украинской власти ранее неоднократно заявляли о необходимости отвода по всей линии, но в Париже изменили свою позицию. Юлят.

3. Украинская сторона понимает нереалистичность своих предложений. 
«Так как разведение на трех пилотных точках заняло у нас около 6 месяцев, мы подсчитали, что для разведения по всей линии разграничения нам потребуется около двадцати лет. Этого времени у нас нет, подчеркнул президент Зеленский. Поэтому мы готовы определить в Минске, с участием ОБСЕ, еще три точки c гуманитарной составляющей (где есть мост, как в Станице Луганской, переход, доступ скорой помощи, и так далее), и провести разведение. Но дальше мы должны говорить о более глобальной программе по отводу, выводу войск, что даст возможность провести одновременно местные выборы в октябре 2020 года по всей территории Украины, включая ОРДЛО».

То есть к апрелю 2020 через 4 месяца, вы хотите развести силы только на 3 точках, а в октябре 2020, через 6 месяцев уже планируете провести выборы? Все остальные условия, которые сами же объявляете обязательными для проведения выборов, когда будут выполнены? Врут. Другим или самим себе? Это не важно.

4. Команда Зеленского в принципе не понимает базовых подходов к любому мирному урегулированию. 
Переговоры ведутся с теми, кто имеет соответствующий мандат, а не с теми, с кем хочется. «Во время нашего недавнего официального визита в Таллинн мы встретили парня из Луганска, он известный айтишник. Он готов вернуться в родной город, как только прекратятся военные действия. Его знают в Луганске, он создал большое количество рабочих мест, но он не смог там остаться, когда началась война. И сейчас, имея возможность жить в Европе, он хочет вернуться в Луганск. И в этом случае мы снимаем вопрос об отсутствии диалога с жителями Донбасса».

Переговоры должны вестись не с приятными парнями из Эстонии. Переговоры должны вестись с теми, кто контролирует Донбасс — ДНР и ЛНР.

5. Украинская сторона не хочет выполнять Минские соглашения в части изменений в Конституцию
«мы готовы пойти только на конституционную реформу, связанную с децентрализацией, как это и предусмотрено Комплексом мер по выполнению Минских договоренностей».

Юрист Ермак специально подменяет формулу 11 пункта минских соглашений. Напоминаю:

«Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов)». То есть фиксация в Конституции особого статуса Донбасса и согласование с его представителями не процедурные, а субстантивные моментами. Их не получится забыть или заболтать.

Ну и, наконец, господин Ермак сознался в том, что украинская сторона в Париже пыталась подменить некоторые согласованные ранее принципиальные пункты коммюнике.
ссылка
Отредактировано: Luna - 20 дек 2019 12:17:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.32 / 23
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаМОСКВА, 20 дек — РИА Новости. "Газпром" может выплатить "Нафтогазу" примерно три миллиарда долларов по решению стокгольмского арбитража, сообщил РИА Новости источник в российской делегации на консультациях по заключению газовых контрактов.
Он отметил, что это может стать частью пакетного соглашения с Украиной.
"Продолжение переговоров по всему комплексу вопросов намечено сегодня в Минске", — добавил собеседник агентства.
https://ria.ru/20191220/1562635356.html


Ну это позор какой-то Грустный
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +2.08 / 59
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаДОНЕЦК, 20 дек - РИА Новости. Более 50 тысяч жителей самопровозглашенной Донецкой народной республики получили по упрощенной системе российские паспорта, сообщил в пятницу глава ДНР Денис Пушилин.

"На данный момент гражданство Российской Федерации получили более 51 тысячи жителей республики, и количество желающих с каждым днем только увеличивается", - сказал Пушилин во время обращения к Народному совету ДНР.

...
https://ria.ru/20191220/1562636638.html


Не густо, из 2 то миллионов. Грустный
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.18 / 16
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
ЦитатаС.-ПЕТЕРБУРГ, 20 дек - РИА Новости. Президент России Владимир Путин заверил, что Москва будет стремиться к заключению соглашения по газу с Украиной, но указал, что договоренности должны быть взаимоприемлемыми и не создавать риски.
"Мы будем стремиться к этому, но они (условия соглашения - Прим. ред.) должны быть взаимоприемлемыми, без создания обеим сторонам рисков", - заявил глава государства.
В пятницу в Петербурге первый вице-премьер - министр финансов Антон Силуанов проводит встречу с лидером украинской партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктором Медведчуком. К их разговору присоединился глава российского государства.
Во время встречи речь зашла о газовых проблемах между странами. Путин заметил, что соглашение о транзите российского газа через Украину пока не заключено.
"Сегодня серьезные проблемы: доходная часть бюджета (Украины - Прим. ред.) получала до 3 миллиардов долларов от транзита, в этом году транзитировали где-то 87 миллиардов кубов, в следующем году с учетом контракта и ограниченных возможностей по транзиту сложная будет задача решить так, чтобы это отвечало интересам Украины", - сказал Медведчук.
При этом он подчеркнул, что соглашения между Россией и Украиной нужны.
https://ria.ru/20191220/1562635078.html


Все ходят вокруг да около, опять никакой конкретики. Непонимающий
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.44 / 7
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: bughunter от 20.12.2019 12:18:30Продолжение переговоров по всему комплексу вопросов намечено сегодня в Минске

А чем их Берлин не устроил?
Видимо основные параметры очертили, остались детали.


ЦитатаТем временем телеграм-канал Пул N3, который ведет журналист кремлевского пула Дмитрий Смирнов, пишет, что де-факто 3 миллиарда "газпромовских" могут обменять на аналогичную сумму "долга" Януковича:

"Частью пакетного соглашения по газу с Украиной может стать выплата "Газпромом" $3 млрд, присужденных "Нафтогазу Украины" по решению Стокгольмского арбитража, сообщил журналистам источник в российской делегации": То есть 3 млрд, полученных Януковичем, могут пойти во взаимозачет, - говорится в сообщении.
Отредактировано: Luna - 20 дек 2019 12:53:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.77 / 9
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: bughunter от 20.12.2019 12:29:17Все ходят вокруг да около, опять никакой конкретики. Непонимающий

Конкретику Вы же выше дали: это позор какой то(с)
Видимо уже конкретику где то нашли ужеУлыбающийся
  • +0.02 / 1
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Luna от 20.12.2019 12:49:23"Частью пакетного соглашения по газу с Украиной может стать выплата "Газпромом" $3 млрд, присужденных "Нафтогазу Украины" по решению Стокгольмского арбитража, сообщил журналистам источник в российской делегации": То есть 3 млрд, полученных Януковичем, могут пойти во взаимозачет, - говорится в сообщении.

Т.е. предложение ГП Украина приняла. По нулям(с) Нафтагаз - конец. Новый оператор УГТС. С ним долгосрочный контракт.
.........
Осталось уточнить каков трафик в новом контракте прописан, цена и кто этот новый оператор. А так же что ещё выдаст Украина, а то сочтёт опять за Зраду. Улыбающийся
  • +0.49 / 10
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Regis от 20.12.2019 13:38:56Ну если исходить из новости размещённой на риа, то это действительно позор. Правда пока не понятно чей, или наших переговорщиков, или журналистов.

У Вас гордость когда то была за журналистов? Или они Вам её когда то давали?
Или рассчитываете что дадут когда нибудь?Улыбающийся
По моему опора у Вас не та. Интриги, скандал, сенсация - замок на песке.
.........
Если про журналистов говорить, то мне доставляет гордость только проект RT - реально можно гордиться!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 дек 2019 13:49:08
  • +0.32 / 9
  • АУ
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Luna от 20.12.2019 12:49:23Видимо основные параметры очертили, остались детали.


Цитата
Тем временем телеграм-канал Пул N3, который ведет журналист кремлевского пула Дмитрий Смирнов, пишет, что де-факто 3 миллиарда "газпромовских" могут обменять на аналогичную сумму "долга" Януковича:

"Частью пакетного соглашения по газу с Украиной может стать выплата "Газпромом" $3 млрд, присужденных "Нафтогазу Украины" по решению Стокгольмского арбитража, сообщил журналистам источник в российской делегации": То есть 3 млрд, полученных Януковичем, могут пойти во взаимозачет, - говорится в сообщении.

Ну офигеть, придуманный долг пойдет в зачет реального.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.41 / 36
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Regis от 20.12.2019 13:48:14В наше тревожное время риа довольно адекватный источник информации.

ну и что Вам этот источник дал? Из-за чего весь переполох на ветке?Улыбающийся
Вброс интриги!
А информации почти ноль!
............
Информация - это первоисточник! Заявление ГП или Миллера , текст подписанного договора - это информация! Которой ещё нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 20 дек 2019 13:57:16
  • +0.39 / 8
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Транзит зрады
Статья   168 0
Проходит тайное заседание Кабмина, посвященное «достижению газовых соглашений с Россией». Началось с утра, а потом прервалось в связи с необходимостью вступить в сношения с Радой. Там какой-то день правительства проходит с участием главного голубевода Гончарука и других эмиссаров венгерского авантюриста. Вообще не понимаю целесообразность подобных мероприятий. Одни лица с ограниченной умственной деятельностью вступают в дискуссию с другими лицами с аналогичной деятельностью. И все это транслируется в качестве унылого комедийного шоу.


Скрытый текст

Так вот, никакого компромисса с «Газпромом» не может быть в принципе. Да и вообще переговоры по газу в любой форме – это сдача национальных интересов Украины. Они же нас сажают таким образом на газовую иглу, ставя в полную зависимость от интересов Европы. Короче, трубу надо заварить. Норвежский газ можно и сжижать. Чтобы доставлять в цистернах. Иначе никак нельзя.

Александр Зубченко
  • +1.29 / 21
  • АУ
Kirovec
 
Слушатель
Карма: -1.75
Регистрация: 20.12.2019
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Born Rules от 19.12.2019 12:01:19Тут скорее в другом причина. Часто на заработки в Россию едут и откровенные русофобы. А им отметка в паспорте как клеймо. Особенно когда она многократная. Тут уж или крестик или трусы, как говорится.

 Русофобам ездить в РФ незачем,они в ЕС  зарабатывают больше чем РФ и с транспортной доступностью дешевле и быстрей.

https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/v-nbu-govoryat-o-rekordnom-ottoke-rabochey-sily

По данным Нацбанка, за 10 месяцев заробитчане перечислили в Украину $10,5 млрд

ЦитатаТак, в третьем квартале 2019 года средняя зарплата в Украине достигла 382 евро.
Однако в НБУ отмечают огромное отставание Украины по зарплатам. В частности, зарплата среднестатистического рабочего в Чехии в III квартале - 1309 евро (в 3,4 раза больше, чем в Украине), в Польше - 1142 евро (в 3 раза), в России - 636 евро (в 1,7 раза ).

Ради разницы  в 200 евро никто в РФ не поедет.
Основной контингент гастеров из Украины в РФ жители ОРДЛО, у которых нет возможности сделать укр. загранпаспорт и без виз, но российская статистика относит  их к украинцам.
Когда в очередной раз будете над ними ржать и глумиться, имейте в виду кто это и почему они у вас оказались.
Отредактировано: Kirovec - 20 дек 2019 14:15:40
X
20 дек 2019 15:29
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
".... Вешайте в соцсетях, посылайте друзьям, обсудите с таксистом..." Цель прибытия сюда очередного клоуна понятна.
  • -1.75 / 51
  • АУ
К.Прутков
 
russia
Шахты
52 года
Слушатель
Карма: +510.86
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 596
Читатели: 2
Цитата: ЮрПетрович от 20.12.2019 15:35:19Я туповат... поэтому, поподробнее, разъясните пожалуйста... Правильно ли я понял?
Россия дала в долг янэку три миллиарда дохлых, и за это выплатит уркаине ещё три...? Так что ли?
Вот это да-а! Вот это хуцпище!

Российская сторона предложила выплатить Украине...
Детсад:
- Здравствуйте, я дедушка ленин.
- Вы что, больной?
- Сама ты больная, я ленин дедушка!
Так и тут, скорее всего.
Отредактировано: К.Прутков - 20 дек 2019 15:55:11
По сути, я безнадежно предан Советскому Союзу. Не тому, который был на самом деле, хотя и в нем было множество прекрасного и его я любил. А тому СССР про который говорили на съездах, по телевизору, писали в книгах и снимали фильмы.
  • +1.10 / 24
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,971
Читатели: 11
Цитата: bughunter от 19.12.2019 13:36:05Я не претендую на роль наполеона. Но, на мой скромный взгляд, украинский транзит - вопрос не экономический, но политический. Кран должен быть закрыт, а Карфаген украинство разрушено. Все предпосылки у нас для этого есть. Задача - прогнуть "цивилизованный мир" под себя.

Прогибать можно, когда подготовка завершена в виде работающих альтернативных маршрутов. А сейчас "заполненное" продолжение СП2 - EUGAL - не раньше конца 2020-го, труба через Болгарию и Сербию в Венгрию от второй ветки "Турецкого потока" - примерно так же..
По факту только проблема "неукраинской" поставки газа в Стамбул (в общем-то основного предназначения Трансбалканского газопровода) с запуском первой ветки ТП практически решена, в остальном - ещё минимум год на всё про всё..
  • +0.18 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.77
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,687
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 06:14:37А как Вам такой вариант?
Договора на транзит ни с "Нафтогазом", ни с ОГТСУ "Газпром" заключать не будет.
Будет договоры купли-продажи: а) "Газпром" продает "Нафтогазу" до 15-55 млрд. м3 в 2020 г. на границе Россия/Украина, ...

А как быть с признанием накопленного Нафтогазом долга по "бери или плати"?
Пока не признан (или не принято решение о его не взыскании) продать напрямую газ не получится. Иначе все эти схемы с "виртуальным реверсом" (укруинцы не признают долги и больше не покупают газ у ГП) не были нужны.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.15 / 7
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   111 1


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 20 дек 2019 16:29:59
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.68 / 21
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 20.12.2019 16:48:50Это-же разные долги. Долг "Януковича" - это долг между странами. "Долг" Газпрома - это долг между компаниями. Как их взаимозачесть?

Пусть думают КАК.
Это лучший выход из положения ИМХО. 
Как в Европе судят мы уже знаем на примере Стокгольма.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.06 / 15
  • АУ
Rom4eg   Rom4eg
  20 дек 2019 17:24:04
...
  Rom4eg
Цитата: Rom4eg от 20.12.2019 09:42:22Сестра  стала гражданкой РФ вчера. 
Получала в новом пункте  выдачи Веселый
PS Спасибо,Президент.

Еще удобнее стало...)))
На Главпочтамте Донецка открылось отделение Миграционной службы.
Работают несколько окон, и граждане в порядке живой очереди могут подать документы на получение гражданства РФ. Прием граждан в здании Главпочтамта осуществляют сотрудники отдела Миграционной службы Донецкого городского управления полиции ежедневно с 9:00 до 18:00, кроме выходных.

«Если будут предприниматься и дальше попытки силовым способом задушить, я думаю, что вряд ли это можно будет сделать. Известная фраза — "Донбасс порожняк не гонит". Она хулиганская такая, бойцовская. Но верная. Она в душе у людей есть, там гордые люди живут, поэтому вряд ли эту проблему можно решить с помощью силовых решений», - заявил Путин.
Отредактировано: Rom4eg - 20 дек 2019 17:25:22
  • +4.07 / 68
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,405.50
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,341
Читатели: 94
Прорезался мистер Коболев.
Сказал, что переговоры идут, ничего еще толком не ясно. Информация по якобы согласию Газпрома выплатить 3 млрд. баксов Нафтогазу разгоняется только в российском информационном поле (от себя добавлю - теперь на основе россСМИ к этому уже подключилась такая говновброска как Рейтерс). Пока новостей нет, ибо "если бы были, то я бы знал" (Коболев)
А вот подписание контракта на транзит газа через Укрию, по словам Коболева, вероятно не раньше конца января 2020 года

Цитата17:19 20.12.2019 | Экономика | Новости     
Новости Украины 100238069
 Подписания контракта по транзиту газа займет не меньше месяца 
Подписание контракта на транзит российского газа через Украину займет минимум месяц. Об этом сообщил глава НАК "Нафтогаз Украины" в эфире Радио НВ". Он заявил, что есть техническое ограничение, согласно которому подписание контракта возможно не раньше, чем через месяц. Как сообщает Коболев, то если будет принято решение менять стандартный типовой договор на транспортировку газа, который согласовывает украинский регулятор, то для этих целей точно нужен как минимум месяц. Он отметил, что это просто техническое ограничение.

Источник
Отредактировано: Старый кэп I - 20 дек 2019 17:35:57
  • +1.86 / 41
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 20.12.2019 17:35:10Прорезался мистер Коболев.

КИЕВ, 20 дек — РИА Новости. Киев готов подписать новый контракт на транзит российского газа без предварительного урегулирования вопроса о компенсации "Газпромом" трех миллиардов долларов, присужденных Стокгольмским арбитражем, сообщил глава украинской компании Андрей Коболев.

"Никакой контракт, из предложенных нами и обсуждаемых на переговорах, не ставит в зависимость от погашения долга "Газпрома" перед "Нафтогазом", — сказал он в эфире радио "Новое время".

По его словам, Киев готов подписать соглашение, "не решив старые проблемы". Коболев также уточнил, что украинская сторона предложила несколько вариантов контракта.

Глава "Нафтогаза" заявил, что подписание транзитного соглашения маловероятно из-за сроков, поэтому сейчас на переговорах обсуждают гибридный вариант, предложенный Киевом.
При этом Коболев отметил, что для подписания нового контракта на транзит голубого топлива нужен месяц.
ссылка
Его послушать так всем на переговорах рулит Украина.Веселый
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.22 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 15
 
alex_okt , izverg , Жигули