Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 07:27:28

Скрытый текст

У Вас какаято-то идефикс унасекомливать укрофилию в арифметике. 
Нет, если газ не гнать из ПХГ в Чехии в Молдавию - за хранение придется платить. Но если этот газ продать в Чехии или в Австрии то маржа Газпрома снизится только на стоимость хранения, а если его гнать в Молдавию, то на стоимость хранения и стоимость транзита Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, а это еще 1000 км дополнительного транзита и 25-30$$ в цене килокуба гаха дополнительных затрат на логистику, или снижение маржи Газпрома на эти же 25-30$$ с проданного Молдавии килокуба газа. Очевидно какой вариант более выгоден Газпрому с точки зрения экономики и получения максимальной прибыли? 

При этом не нужно эльфйствовать, что по Белоруссии или по СП-1 газ у Газпрома идет по его собственным трубам, вроде как Газпром платит сам себе и жутко экономит. На самом деле "экономит" он только на той прибыли, что получал бы другой собственник, затраты же на транзит, которые многократно больше этой прибыли, Газпром все равно несет.

В целом можно бы и согласиться. Некая себестоимость процесса транзита есть.
Но все же по собственным трубам гнать существенно выгоднее, помимо того что гораздо надежнее (в смысле самых разных рисков)

Помимо экономии на прибыли, которую извлекал бы другой собственник этих труб, структуру себестоимости транзита тоже надо тоньшЕе рассматривать.

Эта себестоимость, если грубо, состоит из двух компонент.
Постоянные издержки и переменные издержки.

Переменные - это те, которых не было бы если не было процесса транзита. Главным образом технологический газ, который сжигается, чтобы обеспечить энергетику процесса транзита и заполнять эти трубы для поддержания давления.
У ГП не только трубы свои, но и ГАЗ, в том числе и технологический. И эту компоненту он по сути сам себе бартером оплачивает (хотя, конечно, это проводится как взаиморасчеты разных его дочек), т.е. газом же. А в этом газе и прибыль ГП содержится, которую он в этом случае из кармана в карман перекладывает просто. Но не только. Еще и то, что оплата за транзит в этой компоненте себестоимости производится бартером означает что денег ГП на это не тратит. А тратит лишний (по отношению к проданому) газ. Который для него ресурс не лимитируемый в долгосрочной перспективе. Он продает газа НЕ СТОЛЬКО СКОЛЬКО У НЕГО ЕСТЬ, а столько сколько готовы купить. И дополнительный технологический газ, требуемый для логистики купленного у него,  просто дополнительно добывает, а так бы он его продать дополнительно все равно не сумел бы.

Постоянные издержки. Они есть вне зависимости от того сколько 6аза транзитируется. Зарплата персонала, содержание инфраструктуры и подобное. Так эти издержки обеспечивают не только транзит, но и во многом и другие бизнес процессы ГП. Некоторые при этом генерят ему ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ. Как, например, продажа газа по пути транзита, участие в розничном бизнесе по газу в странах куда он газ продает и т.д. Для всего этого ГП все одно эти постоянные издержки необходимы. А эта дополнительная прибыль вполне с ними сравнима, а на ряде направлений транзита еще е перекрывает их существенно. 

Цитата: AwardRus от 21.12.2019 14:45:50Понятно, 27 миллионов жертв во второй мировой со стороны России было мало. Наблюдаем дальше.

СССР!

Цитата: tvart от 21.12.2019 14:45:32При его руководительстве возглавляемая им компания понесла убытки на $2,9 млрд  а он непричём.

странно, жители 404-ой сильнее всего за "ущерб" Газпрома переживают

Цитата: Наивный от 21.12.2019 14:38:50Политика? Интересная политика. В чью пользу?
Еще пару дней назад Путин назвал решение Стокгольмского суда - бредом, А сегодня за этот бред Газпром заплатит 3 млрд. Еще большим бредом называлось решение укрсудов о претензиях к Газпрому на 7 млрд. А сегодня этот "бред" фигурирует в договоренностях по транзиту, как  уступка украинской стороны российской....Что тут можно сказать?

Меня умиляют категоричность выводов людей, которые не читали договора, не могут, по определению, знать всего политического расклада, всей картины событий, которые наверняка не являются юристами-международниками и действующими дипломатами в одном лице. Но они неким образом точно знают: "Слили!", "Нагнули!", "Утёрлись!. 
Атака мух-зрадофилов ширится по всему рунету. Совпадение? Не думаю...(С) 

Цитата: tvart от 21.12.2019 14:45:32При его руководительстве возглавляемая им компания понесла убытки на $2,9 млрд  а он непричём.

Уважаемый, а Вы специалист по финансовой отчетности, чтобы возмущаться?
Давайте на пальцах:
есть две компании, обе запускались одновременно, с примерно тем же оборудованием и технологиями, у обоих в принципе более-менее сопоставимы объемы продаж, прибыли-примерно одинаковые.
Первая-принимает решение, да и так сойдет еще лет пять , семь, потом вложимся в развитие,
вторая: двигаемся дальше, идем на новые направления, строим новые объекты, инфраструктуру, закупаем оборудование, вообщем, по полной, ...в конечном итоге, у нее появляются новые активы, с серьезной стоимостью, по которым начинается амортизация, коя признается новым расходом, которого у первой компании не наблюдается.
Подводят итоги за год, у первой компании, ПОКАМЕСТ. еще есть доходность, прибыль, 
а вторая, уваливается из-за этой амортизации по новым построенным активам в убытки, так как срок окупаемости по ним не сутки, двое. 
Так понятнее?
Сколько инвестиций Газпром в крайние годы вложил в новые трубопроводы? Это только на вскидку. 
Смотреть надо их отчетность и пояснения, почему влетели в убытки, или вообще их там нет.
Давно думаю, что все эти еврокомиссии со своими ограничителями по тарифам на то и созданы, чтоб развивающиеся компании, на которые указал госдеп,давить низкими тарифами, что предполагает признание убытков, так как развитие компаний такого уровня это не копейки в  инвестиции, а именно, что миллиарды. Один год...убытки,..второй год убытки,...а на третий, какая-нибудь инстанция заявит, что данная компания "в стрессовом состоянии ", и при выдаче ей кредитов (или при привлечении инвестиций)  ее рейтинг  должен быть низким, хотя компания, не куда попало, а в собственное развитие вкладывает колоссальные деньги.
Миллер, как я понимаю, в первом пуле приближенных к гаранту, и более чем осознает, что с него спросят. Думаю, что и решения принимаются не им единолично. 

Цитата: Завтрак Сталкера от 21.12.2019 14:28:40Простой вопрос. Какие задачи вашингтонское лобби ставило перед своими агентами в Нафтогазе?
Второй аспект: отношения с ЕС имеют стратегический приоритет и не учитывать это нельзя.

Нет, говорить, что это вопрос простой, нельзя - учитывать нужно всех агентов и все цели одновременно.
После стокгольмской формулировки "в связи с тяжёлым экономическим положением Украины" у меня лично нервы бы не выдержали, так как после этой формулировки нет более ничего невозможного. Если Европа будет постанывать и повизгивать, но продавливаться на любые хуцподвижения... Что там было о том, что получают те, кто предпочитает позор войне?
Ладно, время покажет. Главное, повторюсь - сколько чистой прибыли получала Украина "до", и сколько получит "после". Вот это простой вопрос. Остальное лирика.

Цитата: DeC от 21.12.2019 14:02:53Правительство Украины опубликовало на своем сайте трехсторонний протокол по газу:

Не знаю, до чего они там реально договорились.
Но эти сканы уж очень на сборный фейк похожи.
В любой ОООшке в рязанской деревне протокол ОСУ оформляется гораздо серьезнее. 

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 13:20:51С моей, обывательской, точки зрения, и нельзя поэтому ухудшать состояние дел на Украине до гуманитарной катастрофы и массового расползания украинских граждан во все стороны, в том числе к нам - отрава, которую они принесут в себе, весьма опасна и выйдет дороже, чем поддерживать допустимый уровень существования на Украине. Падение должно быть плавным и "привычным" что-ли. А так, что там делается за границей - да какая разница, вон, шпроты в Трибалтике регулярно истерики закладывают, а у нас о них и сообщают-то не всегда.

"Шпроты" не Руина. Не ухудшите в короткий срок положение противника - он ухудшит ваше. В нашей истории было полно случаев когда промедление аукалось потом тысячами жертв и мат. потерями на века. Я не про "танки под Мариуполем". Я про эконом.удушение Руины. По всем фронтам. А наши им еще и транзит вроде как открыли. Зачем ? Эту лавочку пора сворачивать. Укры полезут не к нам - они полезут в Европу. Вот пусть гейвропейцы и расхлебывают кашу которую сами и заварили. Тогда и дело с газом наладиться в один момент. Сами увидите. 

"Пожалел немца ?  А он тебя не пожалеет." (с)  ГСС полковник А.А.Морозов (из разговора со своим ведомым)
Жестко но справедливо. Ибо с ними по другому нельзя. 

Цитата: e2-e4 от 21.12.2019 12:17:03Все это конечно хорошо , пилотаж, доли, шельф, рынок. Только этот транзит отодвигает решения по вопросам Донбасса и самой Украины на неопределенный срок. Как минимум 5 лет.

Каким образом отодвигает?
Я, напротив, вижу еще один мощный рычаг давления на укру в целом, рычаг и инструмент (один из) для избирательного давления внутри нее на разные группки и стайки, ситуативные в том числе, инструмент и ресурс для ВЫСТРАИВАНИЯ нового Донбасса в том числе. И не только Донбасса. А это процесс. И никак это не противоречит любой степени интеграции с Донбассом, вплоть до... 

Не... Если все в труху, и именно это целью считать, то да... Надо было не только вентили перекрыть, но и трубу жахнуть в 100500-х местах сразу, для верности.

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 15:41:50Так там же не двухсторонний меморандум

Витренко: Иск по активам НАК в Крыму остается

ЦитатаНапомним, Нафтогаз в конце июня подал в Трибунал при Постоянной палате Третейского Суда в Гааге исковое заявление о размере компенсации убытков, причиненных экспроприацией активов группы в Крыму. Потери активов на полуострове оцениваются в 5,2 млрд долларов.

Ну, вроде к Газпрому, как субъекту хозяйствования, не собираются, а к России, как государству, такой договоренности нету.

Цитата: Regis от 21.12.2019 14:56:57Как минимум тем, что Украине без транзита через её территорию будет сильно хуже чем России, что очень даже неплохо можно использовать на переговорах. 
Как максимум тем, что хохлы сами нам должны вполне реальные 3 млрд, что внезапно тоже можно использовать  на переговорах. 
А сейчас складывается мнение, что если бы вместо наших переговорщиков договариваться отправили обычную собаку, результат был бы не сильно хуже.

Украина до марта вполне пережила бы зиму. Это гарантированно. А дальше зависело от того какой будет весна,  декабрь же вообще офигенный. В Харькове иногда доходит до +10 градусов.
Вчера писали, что увязать оба долга нельзя. Первый от хоз.субъекта, второй государственный. Да, хотелось бы и мне, но....
Я впервые наблюдаю такую истерику на ветке, прям будто к хохлам зашла. Все-таки, по ходу, братья.

Чтобы не переливать из пустого в порожнее обращаю ваше внимание на выложенный протокол.
.
https://glav.su/blog/9642/1427433/
.
"Плюсики" ставить сюда:
https://glav.su/foru…age5483354

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:02:12

ЦитатаНовый контракт на транзит газа будет подписан на пять лет. «Газпром» будет транзитировать через Украину 65 млрд кубометров газа в 2020 г. и по 40 кубометров в 2021—2024 гг. при условии конкурентного тарифа, добавил Миллер.

В переводе с юридического  на русский это что обозначает?

В переводе это означает одно из двух.

1. Либо таки единая цена на транзит на весь срок в контракте будет, но пока ее обсуждение еще идет.
2. Либо ЕДИНОЙ ЦЕНЫ НА ВЕСЬ СРОК в контракте нет!!! А что есть тогда? Есть некий алгоритм ее утверждения и согласования Сторонами с некоторой периодичностью (может на каждый год, может еще какой). И тогда это означает, что именно как контракт, подписанное будет только на первый срок, на который цена будет согласованна, а на весь остальной срок это просто Протокол о намерениях.  И цены на транзит могут на последующие сроки обсуждаться и утверждаться Сторонами в зависимости много от чего, и от цен на газ по разным критериям (от спота на тех или иных хабах, от цен на тех или иных  рынках и т.д), и от наличия потребности в транзите, и ... Домысливать можно всякое, но лучше все же контракта дождаться или более внятных ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснений.

... Есть и третий вариант, конечно, что журнализды, такие журнализлы, и переврать могут, и из контекста кусок выдернуть...

Но в любом случае, в этой оговорке начинает слышаться скрип, набирающего ход на очередном своем круге, колеса генотьбы.
И уж насколько переможистой Перемога окажется на этом его обороте еще надо будет посмотреть.

Цитата: tvart от 21.12.2019 14:45:32При его руководительстве возглавляемая им компания понесла убытки на $2,9 млрд  а он непричём.

Извините, а с какого будуна Вы пишете про убытки Газпрома, если:

ЦитатаЧистая прибыль головной компании ПАО "Газпром" по российским стандартам (РСБУ) за первое полугодие 2019 года выросла на 31% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 371 млрд рублей.

То есть по итогам года, без учёта долга Стокгольмского Арбитража составит не менее 10 млрд. долларов. И даже если учесть этот долг, то прибыль составит не менее 7 млрд. долларов

А что касается долга, который должен выплатить Газпром, то это не результат хозяйственной деятельности, а результат иезуитского решения Стокгольмского арбитража, принятого не по юридическим, а по политическим мотивам с мотивировочной частью: "из-за бедственного экономического положения Украины".

Цитата: Лина от 21.12.2019 16:37:59Так ведь Зеленский так  и говорил: "Они хотят на год, мы - на десять, сойдемся, скорее всего, посередине - на пять лет. Это компромисс."
Вообще, что-то, чем дальше, тем больше, Зеленский выглядит политиком, а "опытные" политики - клоунами.

Ларчик открывается просто - эти сроки обговаривались уже в Париже.
Наши обычно молчат до последнего, у хохлов, как водится, вода в заднице не держится.
Зе не стал разочаровывать, хоть и еврей.

Цитата: rusyes от 21.12.2019 15:11:57Да он и не придет в ближайшие 5 лет. Украину за уши тянет коллективный запад. Они пока она рабочий инструмент против РФ, не дадут ей хакнуться.
А так дефолт уж 5 лет ждут тут. Все не наступит крах неньки.

Долги Украины растут пирамидально. никто на Западе и не думает об уменьшении или обнулении долговой нагрузки. Даже с учётом выплаченного по решению Арбитража долга Газпрома, Украина по решению Лондона будет должна нам ещё 1,6 млрд. долларов. А ещё, с 2022 года начинаются платежи по реструктуризированным долгам частным кредиторам имени Яресько, когда им придётся дополнительно к уже имеющимся долгам платить примерно по миллиарду долларов в год +15% от каждого процента прироста ВВП от 3 до 4% роста ВВП в год и 40% от каждого процента прироста ВВП при росте от 4% в год. 

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 16:47:25...
С формулировкой суда " в связи с тяжёлым финансовым положением украины"  выиграли бы даже студенты сельскохозяйственного техникума. а не только " лучшие юристы на рынке" ...

После такой формулировки "Высокого суда из Стокгольма" было бы разумно рассмотреть ситуацию с точки зрения российских законодателей...
.
И, возможно, принять закон, обязывающий компании доля налогов которых от экспорта превышающая некоторый порог использовать в экспортных контрактах исключительно арбитраж под российской юрисдикцией.
.
Ибо нефиг в Стокгольме распоряжаться российскими налогами.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 13:56:46Серьёзно?
Хочу вас огорчить. Речь идёт о завершающемся контракте. Отказ же стороны от судебной (арбитражной) защиты ничтожен с момента такого отказа. Так что ждём новых исков по новому контракту.

К кому? От нового оператора ГТС к Нафтогазу? 
Да, ждем с нетерпением. Я буду болеть за обе эти Стороны.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 16:54:43Да, какая-то жажда крови и полнейшая отрешенность от реальности. Обходные пути не завершены, че делать с южной Европой непонятно, перемычек нет. Достроят где-то к марту, тесты пройдут летом и осенью пойдет газ по потокам, и то не на 100% мощности. На Украине прекрасная погода с темперетурным рекордом в +15 за 2 недели до нового года. Висят иски. Им не нужен результат, им нужна перемога. А сами себя накрутили - сами и виноваты. Нужно иногда интересоваться, какая она эта реальность в реальности, а не голове.

И что то никто не обращает внимание, что агентом Газпрома будет выступать Нафтогаз, со всей ответственностью за риски транзита!

      При первом приближении, вся эта история, смотрится так: "Оборзевшая "шестерка", при поддержке пахана с соседней улицы, выставила нам «левый» счет, который,  мы вынуждены оплатить. Есть непреодолимое желание «пробить фанеру»  этой "шестерке", более того, для этого есть все возможности и всесторонняя поддержка , этой оздоровительной процедуры, большинством Российского  электората . Мне тоже хочется, и не просто хочется, а смачно, да с оттяжечкой , но ВПР страны в очередной раз решило "бахнем, обязательно бахнем, весь мир в труху, но потом"  Я стесняюсь спросить, на этом форуме еще остались , после Грузии, Сирии и Крыма , сомневающиеся в "железности наших яиц"? Если да , то вам лучше в переместиться в компанию "Дождя", "Эхо Мацы" и прочих любителей Навального, там вы  точно найдете поддержку своему "праведному гневу"

    Если смотреть на показатели «Газпрома», то 3 млрд.- это конечно дох..я, порядка 30% от прибыли «Газпрома» за весь 2018 год, но вот если посмотреть  товарооборот, по итогам 2018 года со странами Евросоюза который вырос на 19,3% и составил 294 млрд $ т.е. только за 2018 год вырос  на  47 млрд$. Цена сохранения и возможного  увеличения   экспорта в Европу составляет 0,1% от объема прошлогоднего экспорта - крохи, даже  не обсуждаемо. А «решение  Стокгольма», это как  «решение ВАДА», это не про закон-это про политику.
 
    Надо отдать должное СШП смогли  сместить сроки запуска «Потоков», и мы с ЕС подошли  к окончанию транзитного договора с недостроенными "Потоками" (сегодняшняя приостановка строительства в эту же копилку). Вы думаете в Европе (особенно в ее экономических локомотивах Германии, Франции, Австрии, Италии) в восторге от выкручивания рук хохлами? Вся эта битва за транзит, это ведь не про Украину, это про Европу, Россию, СШП и Китай- все остальное, следствие. Это все элементы «Большой партии» (Большого передела) и  чтобы выиграть эту  партию, иногда приходится жертвовать пешками ( это не первая , вспомните общественную реакцию на сбитый Турками самолет , и уж точно не последняя пешка)  Возможно еще придется жертвовать более важными фигурами

Запасаемся покорном. Следим за большой игрой.