Украина и украинско-российские отношения

Так кто кого победил в «газовой войне»: Украина Россию или наоборот? Открою вам маленький секрет. Украина вообще не участвовала в переговорах по согласованию условий транзита российского газа в ЕС. Да, в Вене, Берлине и Минске терлись какие-то клоуны, которые представлялись топ-менеджерами «Нефтегаза» и министром энергетики. На самом деле это были обычные офисные хомячки, вес которых прямо пропорционален близости к главному переговорщику, действующему от имени «великой европейской страны». Ах да, чуть не забыл: страна еще является «суверенной».



Александр Зубченко,

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.12.2019 14:11:33Газпром возобновит поставки газа на Украину с начала нового года\n\n

Всё чудесатее и чудесатее ...

Еще один интересный вопрос всплыл. Как то избыточно выглядит 60 и 40 млрд кубов. В протоколе есть отсылка к заключению в будущем контракта на поставку газа на саму Украину.  И здесь интересно смотреть внутрь. Насколько я понимаю суть 3го энергопакета это сделать всех независимыми от всех. Вроде как понятно, что покупателем газа для украинских покупателей будет Нафтогаз. Но возможны и прямые контракты крупных потребителей на покупку газа. Далее Нафтогаз должен заключить договор с магистральной трубой на транспортировку этого газа для внутренних потребителей. Немагистральная часть газопроводов осталась у Нафтогаза.  Сейчас все договоры на поставку газа внутри Украины заключены с Нафтогазом. И здесь возникает вопрос взаимных гарантий того, что Нафтогаз получит свою долю магистрального транзита. А ну как независимый оператор трубы распродаст все свои мощности кому ни попадя. И что делать внутренним потребителям? А с другой стороны Нафтогаз возьмёт и законтрактует все объемы трубы под себя и будет со всех агентские проценты собирать и тогда никто к трубе доступ не получит. И вот этот объем 60 40 40... выглядит не столько, как ограничение снизу сколько как ограничение сверху. То есть, звучать это должно так - не более 60, 40, 40... Но и не менее. Там в протоколе есть оговорка про то что это бронирование объемов в договоре без штрафных санкций. И это логично. При таком раскладе зарезервированные Нафтогазом объемы включают в себя магистральный транзит для внутренних потребителей. И тогда 60 40 40 ... уже не выглядят такими уж большими. За скобками остаётся вопрос а нужны ли магистральные газопроводы для транспортировки собственной добычи Нафтогаза.  По поводу крупных потребителей газа - раньше им надо было заключить договор с Газпромом и договор с Нафтогазом на доставку. Сейчас договор с Газпромом, договор транспортировки магистральный, договор транспортировки с Нафтогазом локальный. Стало сложнее. Скорее всего не будет независимых внутренних потребителей - все будут покупать у Нафтогаза. Как минимум в первое время. Ну или как обычно не только лишь все.  Ну или второй вариант - заключить договор с Нафтогазом как агентом по магистральным газопроводам и с ним же про доставку по локальным. Ну это в один контракт. В такой схеме т.н. независимые добытчики газа типа той же Бурисмы становятся на шаг ближе к прямой продаже газа в Европу.  Остался неясным ответ на вопрос, а как третий энергопакет смотрит на зависимость локальных газораспределительных сетей. Если смотрит плохо, то Нафтогаз ещё разделится.  А там где то за горизонтом продажа магистральной трубы, а потом покупка магистральной трубой некоторых локальных газопроводов. Непочатый край работы для перевозчиков наличных денег между взяткодателями и взяткобрателямии. Отредактировано: forget_me_yes - Вчера

Цитата: Смог от 23.12.2019 09:53:09...Чем быстрее маленький украинец окунётся в экономическую задницу, плотную такую, до уровня булки хлеба на зарплату, да и ту с задержкой, тем быстрее у него мозги на место встанут.

Очевидность - место, куда встанут мозги, зависит от того, кто и как будет объяснять, как же это маленький украинец оказался в такой заднице.

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Ну это если за формальности цепляться, то да, есть некоторые сомнения.
Отказ от судебных исков - это ведь не про то что истец пишет письмо в Газпром типа: уважаемые, я от исков отказываюсь. Это необходимо провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ заседание именно того суда куда подавалось и именно при том судье который принимал и рассматривал . На этом заседании подать ходатайство об отзыве исковых претензий. А то еще сложнее, составить протокол о Соглашении сторон об отказе от взаимных претензий.
Плюс надо смотреть когда фактически происходит вступление в силу этих заключений. Например в момент оглашения или на следующий рабочий день после оглашения...? Нюансы-нюансы..
Но поскольку у всех горит, то думаю на выходные всем плевать.. И будут в ручном режиме подгонять все хвосты.
Но самое интересное - Протокол это ведь не газовый контракт! Газовый контракт надо еще составить и согласовать в юр службах. А нам его выгодно составить что без последствий как с предыдущим. А значит должна быть возможность разрывать его по крайней мере на приемлемых условиях. Вот тут затык и может произойти..
Так что до 1 января много еще чего может произойти..

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13Простите, уважаемые. Ни у кого не сложилось впечатления, что в Протоколе, который мы тут обсуждаем, стоят практически нереальные даты?

Я, кратко, напомню
до 29 декабря 2019 года
1.1. Заплатить 2,9 млрд Нафтогазу; отозвать все судебные иски; снять все аресты на имущество Газпрома
Я, надеюсь, уважаемые, вы представляете объем работы.
1.2. Заключить безотзывное мировое соглашение между Нафтогазом и Газпромом.
Это можно сделать и за несколько дней

до 27 декабря 2019 года
3.1. Сертифицировать Оператора ГТСУ
Почти сделано, ждут реакции сертифицирующего органа Украины, затем Энергетическая комиссия ЕС просто выпустит бумажку

без даты, но, подразумевая 1 января 2020 года
Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ должны подготовить и подписать договора.

Открываем календарь:
Праздничные дни институциональных организаций Евросоюза
https://en.wikipedia…pean_Union
с 24 декабря по 31 декабря включительно не работают никакие институты Евросоюза. Кстати, не знаю, как в ЕС, но в Канаде банки следуют расписанию праздников для правительства (и имеют три дополнительных праздника в году).
Остается только один день, понедельник, 23 декабря 2019 года

Праздничные дни в Европе
https://www.qppstudi…gJPuPD_BwE
24, 25, 26, 31 декабря не работает практически вся Европа.
Остается 23, 27 и 30 декабря. До назначенной даты "до 27 декабря 2019 года" - один день, до назначенной даты "до 29 декабря 2019 года" - два дня.

Пункты 1.2 и 3.1 можно сделать в срок при соответствующем рвении бюрократов.
Пункт 1.1 требует участия всех судов на территории ЕС, куда подавал Нафтогаз. Ну.. пусть они уже готовы принять и провести любую бумажку. Но у них остался только понедельник.

Ну и подписание договоров Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ. Украина отдыхает 25, 30, 31 декабря. Остается 4 дня.

-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Кстати, а действительно... допустим, что
- Украина просто не успела отозвать все иски
- или европа не успела сертифицировать оператора УГТС
В таком случае имеет ли право ГП прекратить транзит?
И на кого будут направлены иски - я так понимаю, что от получателей газа - к ГП, а от ГП - регресс к Нафтогазу?

Цитата: Старый кэп I от 23.12.2019 12:05:31Кстати, а действительно... допустим, что
- Украина просто не успела отозвать все иски
- или европа не успела сертифицировать оператора УГТС
В таком случае имеет ли право ГП прекратить транзит? ...

ИМХО в такой ситуации у ГП нет оснований продолжать транзит. Ибо старый договор закончил свое действие, а нового ещё нет -> весь газ пересекший границу оказывается контрабандой и подлежит конфискации.

Круговорот зрады и перемоги на Украине заразен, и заразил тут и нас.
Так что это было .
Несколько раз все считали объёмы и мощности,  и получалось,  что даже при постройке и запуске всех потоков,  надо ещё 10-20 млрд кубов качать в Европу,  и кроме как через Украину,  больше никак. С учётом того, что на 100% заполнить потоки не дадут,  а потребности в газе растут, то 40млр кубов выглядят вполне реально,  и для ГП хорошо. 
будет ли Украина в прибыли,  это их вопрос.
А учитывая,  что с 01.01.2020  оба потока точно не будут запущены загруженные на 100% , и 60млр в следующем году выглядят необходимым.
То есть, похоже на то, что ГП получит то, что ему надо, что по довольному лицу Миллера и было понятно.

Но есть два сомнения.
Первое это то, что укры всё то подпишут, а потом будут выполнять.
И второе.  3млр штрафа, которые судя по всему гаспромовские юристы пролюбили, и даже не сегодня,  а давно,  своевременно не штрафуя за недобор и другие нарушения , прощаясь им всё.

Цитата: Born Rules от 23.12.2019 01:22:10Тут один нюанс. Заместить наши объёмы нечем. Даже при росте цен в 4-5 раз. У нас максимум часть рынка могли бы отжать. Весь просто нереально.

В один из последних календарных годов, вероятно 2017-2018, превышение добычи газа в СГА над потреблением впервые вышло в плюс и составило 3,7 млрд. куб/м. При этом экспортируя больше этой цифры, амеры вынуждены импортировать газ для северных территорий вследствие дебильности их законодательства - запрет на каботаж для судов с иностранным участием (постройка, флаг, экипаж).
На продажу не существует "американского СПГ" и американцы навязывают Европе "Made in USA LPG", то есть газ под амерской торговой маркой, а сам газ может быть чьим угодно, хоть русским. По сути СГА желают сесть на поток энергоносителей в Европу и получать ввозную пошлину с чужой территории.
Источник: Ютуб, Б.Марцинкевич, давно.

В 16:00 по МСК из С.Петергбурга тронулся поезд №7 в Крым.
А Путин открыл ЖД сообщение проехав на рельсовом дизельном автобусе от ст Керчь Южная до Тамани.



ЖД грузовое сообщение откроется к середине лета.

Всех поздравляю.

ЖД сообщение за 150 лет от Ленинграда до Крыма прекращалось всего 3 раза:

1. Во время октябрьской революции
2.  Во время Великой Отчественной
3.  После майдана головного мозга 2014 года...

Символично, но два раза виной была революция))))

Компания «Золотой символ», связанная с соратниками украинского политика Юлии Тимошенко, лишена активов в Севастополе. У этой фирмы власти города отсудили недвижимость в Балаклаве, где Владимир Путин поручил создать международный центр туризма с яхтенной мариной.
Как узнали «Примечания», Арбитражный суд Севастополя удовлетворил иск ГУП «Проект развития Балаклавы», которое в апреле этого инициировало тяжбу с «Золотым символом». Принятым решением истребованы из «незаконного владения» частной конторы в пользу госпредприятия три причала и административное здание на набережной Назукина — фактически это объекты яхт-клуба «Золотой символ», которые попали в руки одноименной структуры при Украине.
У компании есть месяц на обжалование этого решения в апелляционной инстанции.

Ранее власти Севастополя и военная прокуратура Черноморского флота изъяли из незаконного владения «Золотого символа» здания и сооружения общей площадью более 850 квадратных метров, расположенные в Балаклаве на Таврической набережной — напротив набережной Назукина; а также четыре причала на набережной Назукина. Все они попали к фирме также в украинские годы.
ООО «Золотой символ» зарегистрировано в Севастополе и, по данным ЕГРЮЛ РФ и системы Clarity Project, принадлежит Анне Ганже (тещебывшего замруководителя администрации президента Украины, экс-депутата Верховной рады Андрея Сенченко, организовавшего со стороны «нэзалэжной» водную блокаду Крымского полуострова), Сергею Велижанскому (бывшему депутату Верховной рады, бизнес-партнеру семьи Сенченко), Василию Сеткову (крымскому предпринимателю, бизнес-партнеру семей Сенченко и Велижанского, а также семьи уполномоченного по правам человека при Верховной раде Людмилы Денисовой), автотранспортной компании «Крым» (собственником де-юре является Дмитрий Черняк, который связан с бизнесом семьи Сенченко).
Сенченко, Велижанский и Денисова до 2014 года представляли в Верховной раде и в Крыму интересы Юлии Тимошенко — депутата украинского парламента, бывшего премьер-министра Украины и экс-заместителя председателя Кабинета министров Украины.
Сенченко попал в список украинских граждан и юрлиц, в отношении которых Россия в ноябре 2018 года ввела «специальные экономические меры». Тогда же экс-депутат Верховной рады Олег Царев отметил, что бизнес Сенченко в Балаклаве работает «великолепно».
Напомним, президент России Владимир Путин в октябре 2016 года поручил федеральному правительству и властям Севастополя заняться гражданским развитием района Балаклавской бухты — созданием международного центра туризма и яхтенной марины. Там появится, в частности, рекреационный комплекс «Яхтенная деревня», под который планируется отдать землю (19,8 гектара) на западном берегу Балаклавской бухты; до первой половины января 2020 года должны быть готовы проекты планировки и межевания «Яхтенной деревни», о чем распорядился департамент архитектуры и градостроительства Севастополя.
https://primechaniya…evastopole
Надеюсь, что всех укродеятелей вытряхнут из Севастополя.

ЦитатаСтоимость транзита российского газа через территорию Украины для «Газпрома» останется фиксированной на протяжении пяти лет, пока будет действовать новый договор. Как сообщило РИА «Новости», с таким заявлением на заседании правительства выступил вице-премьер Дмитрий Козак.

Он пояснил, что все цифры зафиксировали в соответствующих протоколах. Все риски по изменению тарифов из-за изменения законодательства взял на себя украинский «Нафтогаз».
При этом Дмитрий Козак отметил, что если Украина намерена перейти на Европейское законодательство в области энергетики, то тарифы на транспортировку газа будут низкими, что будет выгодно и «Газпрому» и «Нафтогазу».
При этом Козак опроверг сообщения о том, что Россия заключила с Украиной контракты на прямые поставки газа. Он пояснил, что этот вопрос стороны обсудят после Нового года. Кроме того, он отметил, что никаких контрактов с пятью украинскими компаниями также не существует.
«Это не соответствует действительности. У нас никаких контрактов, помимо договоренностей с правительством Украины, нет, будем действовать строго в рамках этого протокола», — подчеркнул вице-премьер.

https://360tv.ru/new….ru%2Fnews

Александр Яблоков.

Цитата: gadyuka от 23.12.2019 14:40:14А 3 пролюбленных миллиарда стребуют с того, кто пролюбил? Чтобы следующим неповадно было

Конечно не юристы виноваты,  они обеспечивают политику.  а политика в отношении этого лимитрофов все годы-это все прощение и подкармливание, братья  ведь.
Понятно,  что это вынужденное, транзит и прочее.
Но, и это тоже факт,  все врждебнные режимы и олигархи вскормлены на дотациях России.

Цитата: Завтрак Сталкера от 23.12.2019 15:35:08Не стребуют! Газпром сошлется на бедственное положение и отправит с этим вопросом в Стокгольмский арбитраж.
Проверочный вопрос: а Вы по какому праву предпочли бы судопроизводство? 
1.По шведскому;
2.По английскому.

А по Басманному можно?

Колбаса но Сенцовски

Цитата: lucent от 23.12.2019 12:24:12Пруфов о том, что кредиты, предоставленные Nord Stream гарантированы Газпромом я не встречал. Как и подтверждений обратного. Договора то у Газпрома обычно не публичные. Однако же, это именно кредиты, а не инвестиции:

"Да, мы (партнеры - прим. ТАСС) решили поддержать проект финансово. Мы предоставим кредитные средства. Возвращать вложенные деньги будем в виде выплат процентов по кредиту. То есть мы в проекте выступим в роли кредитора", - сказал топ-менеджер на вопрос, каким образом партнеры будут получать прибыль в проекте без создания совместного предприятия.
https://tass.ru/ekonomika/4303942

И здесь еще:
Впрочем, по мнению аналитика, размер ставки кредита для Nord Stream 2 AG не столь важен, поскольку кредиторы наверняка смогут сами привлечь деньги по более низким ставкам. Андрей Полищук полагает также, что "Газпром" дал определенные гарантии кредитоспособности Nord Stream 2 AG, например, мог заключить контракт на прокачку газа по будущему газопроводу на условиях ship-or-pay
https://www.kommersant.ru/doc/3288128

Последнее - не более чем предположение аналитика. Однако, оно согласуется с моей точкой зрения. Ставка 6%, под которые предоставлены кредиты, конечно, большая для Европы. Однако, не думаю, что они стали бы рисковать деньгами даже под 6%, без гарантий возврата. Не та политическая обстановка. Соответственно, это могут быть как прямые гарантии ГП, так и гарантия от ГП, что у Nord Stream 2 будут транзитные доходы, из которых будут выплачиваться кредиты. Тот самый ship-or-pay. Так что, думаю, бояться кредиторам Nord Stream 2 нечего...

Ваши рассуждения на уровне " германские следователи предполагают, что напавший на грузинского беженца в Берлине мужчина может быть связан с ГРУ, потому что наколки на его теле... похожи на те, что делают в российском спецназе"

ЦитатаЭмиссия гривны растет опережающими темпами за счет строительства пирамиды ОВГЗ
Декабрь 2019 года наверняка станет самым урожайным для Национального банка на валютном рынке. Каждую неделю он демонстрирует крупные приобретения доллара на межбанке, что было подтверждено на прошлой неделе:

• со 2 по 6 декабря НБУ купил $436,6 млн;
• с 9 декабря по 13-е — $424,1 млн;
• с 16 числа по 21-е — аж $564,4 млн.

На первый взгляд, позитивные факты (регулярно увеличиваются золотовалютные резервы НБУ). И их действительно можно было бы приветствовать, если бы не два важных момента:
1. Банковский регулятор скупает не только валютную выручку украинских предприятий-экспортеров, но иностранные капиталы, направляемые на увеличение госдолга и позволяющие власти строить новые и новые этажи в финансовой пирамиде, известной в народе как пирамида ОВГЗ. Поскольку строится по пирамидальному принципу: старые долги государства гасятся за счет новых, и фактического уменьшения госдолга (в натуральном выражении, а не при пересчете на гривну за счет ее укрепления) практически не происходит.
2. Выкупая каждый день огромные суммы доллара, Нацбанк эмитирует гривну. Эмитирует опережающими темпами.
Эмиссия гривны, как известно, сильно давит на потребительские цены, провоцируя рост инфляции. Это то, что население чувствует на своих кошельках в первую очередь.

Пузырь ОГВЗ продолжает надуваться

Цитата: Старый кэп I от 23.12.2019 16:27:29Пузырь ОГВЗ продолжает надуваться

(Рейтер) Падение промышленного производства Украины ускорилось в ноябре 2019 года до 7,5% в годовом выражении с 5,0% в октябре, сообщила в понедельник Государственная служба статистики.
Результатом отрицательной динамики, которая наблюдается в последние шесть месяцев стало то, что за январь-ноябрь показатель промпроизводства сократился на 1,2% к аналогичному периоду прошлого года, когда рост составлял 2,1%.
К октябрю объем продукции, выпущенной в ноябре, также упал - на 4,6%.
Госстат не комментирует причины резкого ухудшения ситуации в индустриальном секторе.
Из данных Госстата видно, что ключевая экспортная отрасль - металлургия - упала в ноябре на 14,2% в годовом сравнении и на 8,3% по сравнению с предыдущим месяцем.

Цитата: Смог от 23.12.2019 09:53:09

Скрытый текст

Зрада тут в чем, как мне кажется. 
Всю осень народ был уверен, что впервые за последние годы мы жестко и публично нагнём укру путём отключения транзита в январе, если они не откажутся от исков. 
Уверенность была настолько уверенной, что разочарование от того, что опять поддались уговорам младших братьев, длится до сих пор, несмотря на все железнологические доводы в правильности действий Газпрома на сейчас. 
Почему говорю о том, что нас уговорили. 
Запомнились слова Зеленского после Нормандского формата: мы просим 10 лет транзита, Россия - год, на среднем сойдёмся. Так и получилось - 5 лет. 
Плюс ещё и деньги платим, по которым ставили жесткий отказ. 
Вот отсюда и зрада зрадная, несмотря на здравомысленность) окончательного решения. 

Почему хотелось остановки транзита? Чем быстрее маленький украинец окунётся в экономическую задницу, плотную такую, до уровня булки хлеба на зарплату, да и ту с задержкой, тем быстрее у него мозги на место встанут.

Но в такой ситуации маленький украинец будет уверен что в его бедах виновата Россия. А необходимо что бы маленький украинец считал что в развале страны виновато само украинство. Наглое, жадное, вороватое, трусливое,завистливое ну и т.д.  пришедшее из Львова и принесшее горе всей стране...
Вот газ и дали что бы простые - маленькие украинцы убедились что украинство до добра не доведет. Порошенко уничтожал Украину, а сейчас Зеленский продолжил его политику. (газ от России есть, значит в будущих бедах Украины мы не виноваты) и они своего добьются. Когда при словах: - я украинец. Будут плеваться,матерится и крестится со словами - спаси и сохрани.

Администрация СИЗО не реагирует и не признает данный факт.

Видео смотреть! А куда правозащитники смотрят? Может кто в столице знает как  общественность поднять, пикеты у посольства и все такое?