Украина и украинско-российские отношения

Цитата: slavae от 22.12.2019 18:23:54А Россия здесь ни при чём )) Если будет 17%+ на новые заимствования, мы, надеюсь, обойдёмся без них. Будем смотреть, как оно.

Ну, собственно кризис 2008-2009 годов как бы территории России и не касался
Но штормило в РФ "не по-деццки"

Цитата: lucent от 22.12.2019 18:41:56Я вот никак не пойму, а что мешает американцам санкции не на трубоукладчиков наложить, а на немецкие корпорации, которые должны закупать газ через СП2. С тем же результатом. Немцы разведут руками, Меркель скажет Путину:"ну не шмагла я". Да и все. Вполне же может быть в отсутствии четких и документированных гарантий со стороны Германии.

В принципе от подобного развития событий никто не застрахован, примеров - масса, вон, США запретили Европе покупать иранскую нефть, и ничё, Европа пошмыгала носом и утерлась
Другое дело, что если США ПОЛНОСТЬЮ перекроют поставки газа из РФ в Европу, то Европе придется искать новых поставщиков на 36% рынка газа. Цены взлетят - раза в четыре. А это очень-очень-очень большие потери для Европы, особенно для промышленно развитой Европы. Тут могут СШа и нахер послать

В письме говорится, что подготовка к Олимпийским играм-2020 вышла на завершающую стадию, а от финансирования зависит качество подготовки спортсменов.
"Во всех видах спорта в разгаре борьба за олимпийские лицензии и путевки на другие главные международные соревнования - чемпионаты мира и Европы. От того, будет ли выделено запланированное государственное финансирование, зависит качество подготовки и, соответственно, результат выступления украинских спортсменов, в т.ч . на ХХХI летних Олимпийских играх в Токио. В данной ситуации все это находится под угрозой срыва" _____

Цитата: Политрук от 22.12.2019 18:31:01…или о некоторой аргументации в топике

1.       Не надо выплачивать по решению Стокгольма. 
- То есть нас будут гонять и арестовывать все активы ГП по миру? Мы готовы?
--
2.       Заключим договора без арбитражной оговорки.
– Хотеть не вредно, только кто с вами (нами) заключит коммерческий договор?
---
3.       Хотим чтобы арбитраж рассматривался в Москве…
- Гипотетически возможно. И много найдется таких на международном рынке, кто захочет это сделать)?
---
4.       Заключим договор и опять будут подавать в суд
– Занимаясь коммерческой деятельностью, всегда есть шанс попасть под претензии контрагентов. Против этого есть только одно средство – не вести торговлю и коммерческую деятельность на международном рынке, ГОТОВЫ?
---
Мой коммент
Коммерческая деятельность - это двусторонняя дорога. И она зависит не только от нас...

По поводу 3 пункта Стокгольм показал свою непредвзятость и почему в Стокгольме споры с ЕС разрешать можно а в Москве нет? Понятно что контрагентам из ЕС удобнее с арбитражем в Стокгольме и они даже будут настаивать но договор это когда устраивает обе стороны а тут нам впаяли штраф за то чего не было в договоре. Поэтому арбитраж там просто неприемлем так как нет никакой гарантии что "справедливый суд" не повторится. Могу напомнить и историю с ВАДА когда перед прошлой Олимпиадой говорили просто признайте что виновны выступите разок под белым флагом и все все претензии будут сняты.Выступили покаялись а теперь попробуйте сказать что не виновны.И сейчас все уже гораздо серьезнее чем раньше требуют полного отстранения но может разрешат под белым флагом кому захотят как одолжение. Так и тут признали арбитраж получите по полной.Только не нужно будет потом удивляться что нас опять обманули. А новый контракт Украине через 4 года тоже перестанет нравится и начнется творчество по новым искам. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.12.2019 19:56:02Зато, чтобы продать нужны покупатели, дорогой друг. А у них еще и деньги должны быть. А берут они их не из тумбочки. Капитализации там знаете ли начнут падать при 17%, банки кредиты досрочно требовать, новые очень туго давать и т.д. Не, если чучхе строить, то да, пофиг безусловно. Хоть 17%, хоть 117%, все одинаково.

Зато прикиньте как сами чучхе при таком раскладе ржать будут Ыну просто праздник какой-то.

Цитата: avtoSave от 22.12.2019 16:15:27Предположим только один фактор, ФРС повысила базовую процентную ставку до 17%. 
Что будет с ценой нефти выражаемой в долларах? Что будет с потребительским спросом, сейчас повсеместно основанном на кредитовании?
А с промышленностью Китая и ЕС? И что в итоге с ценами на газ в мире?

Самому интересно как отреагирует мировая экономика если в США завтра утром будет  ставка ФРС 17%, а ведь исторически они делали и не такие эксперименты, с них станется.

Лень копаться, Вашу сфероконину комментируя,... и делать тонкие различия между госдолгом, долгами штатов и муниципалитетов, долгами бизнеса, долгами домохозяйств и т.д.
Но так, навскидку, в носу поковыряв. При ставке 17% проценты по госдолгу (широкому) США станут сравнимы со всеми доходами бюджета США, а то и превысят их. Только у федерального правительства долгов 22 триллиона, а это верхушка айсберга
А проценты по страновому долгу станут сравнимы или превысят весь ВВП США, даже не доходы бюджета, сколько бы в нем фуфла не учитывали.
Те. все что в стране произведено уйдет только на выплату процентов по долгам и скорее всего этого еще и не хватит.

Что при этом станет с социалкой, экономикой, армией, полицией додумайте сами.
Во времена когда подобные ставки в США были, долги США были совсем другими.

Цитата: Эталоныч от 22.12.2019 17:20:16Я третий день смотрю за обоими судами. Оба стоят третий день на месте, невдалеке друг от друга. И так же третий день рядом стоят «offshore supply ship»
Предлагаю еще раз через сутки посмотреть изменение в месторасположении

Ну как же так третий день?

Цитата: Nazgul от 22.12.2019 17:05:37Конвенция ООН по морскому праву

Статья 58 

Права и обязанности других государств в исключительной
экономической зоне 

\n\n1. В исключительной экономической зоне все государства, как прибрежные, так и не имеющие выхода к морю, пользуются, при условии соблюдения соответствующих положений настоящей Конвенции, указанными в статье 87 свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря, относящимися к этим свободам, такими, как связанные с эксплуатацией судов, летательных аппаратов и подводных кабелей и трубопроводов, и совместимыми с другими положениями настоящей Конвенции.

На самом деле нужно читать текст экологической экспертизы проекта. По этой же 58 статье прибрежная страна в своей исключительной экономической зоне отвечает за экологию. Поэтому даёт разрешение на строительство трубопроводов только при наличии положительного экологического экспертного заключения от независимой организации. 
При наличии такого заключения не дать разрешение они не имеют права. Поэтому они СП-2 и мариновали, не говоря ни да, ни нет. Потому что сказать нет не имели права. Поэтому наши так резко это осуждали.
Так вот, если в проекте по прокладке трубы указано, что морское дно никак кроме самой трубой не повреждается, то Фортуна для прокладки не подходит. Она при укладке трубы ползёт с помощью якорей как сороконожка, перемещая их и подтягиваясь тросами. При её использовании экологическое разрешение, на основе которого Дания дара своё разрешение, аннулируется. 
Вот если бы из экономических вод Дании успели выйти, то Фортуна бы дальше дошла. А так, либо Черского ждать, либо кого поближе искать, кто на санкции наплюет.
Это все мои предположения. Не судите строго.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.12.2019 22:13:34Порошенко по любому поводу разгоняет зраду не потому, что ждет импичмента Трампа, а потому, что хочет вернуться. При этом он понимает, что выборным путем его шансы вернуться ровно ноль. Поэтому желает майданить и вернуться.

Вернуться он наверняка хочет, но движут им  другие мотивы: как матерый коррупционер Петька еще с лета должен был залечь в какой-нибудь Испании и на Украину ни ногой. Однако реальность иная - кондитер на Украине и даже открыто призывает майданить, что говорит о том, что ему посоветовали так делать люди, которых ПАП боится сильнее украинского правосудия, эти же люди порекомендовали Зе пока не трогать Петьку.
А вот Луценко этим людям не интересен, поэтому, говорят, что он изучает английский в Лондоне и на Украину пока не исчезнет акцент не вернется, если, конечно, никто не посоветует.

Цитата: Сизиф от 22.12.2019 20:54:17Лень копаться, Вашу сфероконину комментируя,... и делать тонкие различия между госдолгом, долгами штатов и муниципалитетов, долгами бизнеса, долгами домохозяйств и т.д.
Но так, навскидку, в носу поковыряв. При ставке 17% проценты по госдолгу (широкому) США станут сравнимы со всеми доходами бюджета США, а то и превысят их. Только у федерального правительства долгов 22 триллиона, а это верхушка айсберга
А проценты по страновому долгу станут сравнимы или превысят весь ВВП США, даже не доходы бюджета, сколько бы в нем фуфла не учитывали.
Те. все что в стране произведено уйдет только на выплату процентов по долгам и скорее всего этого еще и не хватит.

Что при этом станет с социалкой, экономикой, армией, полицией додумайте сами.
Во времена когда подобные ставки в США были, долги США были совсем другими.

Точно .сфероконичесое.. измышление...не ставка ФРС определяет выплаты процентов  по госдолгу...а затраты федерального бюджета США в том числе армия правительственные программы чиновники и в том числе возможность выплаты процентов определяет какая будет ставка объявлена на следующем заседании..

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2019 23:36:19По выделенному 
Вы поинтересуйтесь, сколько якорей ставит тот же Солитёр в процессе укладки (а Солитёр - это та же баржа, как и Фортуна, только побольше и поусовершенствованней.
И как часто он их поднимает....
разницы - никакой от слова абсолютно.
Пы.Сы. Не, а так у вас очень умное лицо получилось....

За лицо, конечно, спасибо, но мы вроде не встречались.
По сути. На сайте владельца как раз пишут, что он автоматически и динамически позиционируется винтами. Про якоря ни слова:
https://allseas.com/equipment/solitaire/
У них тоже есть суда с якорной системой, например Tog Mor. Они про него так и пишут:

Mooring system

12-point Flipper Delta anchors, forward: 4 x 10 t and 2 x 8.5 t, aft: 6 x 7 t (15 kips)

Это именно якорная баржа как и Фортуна:
Tog Mor  is a flat-bottom, anchored barge for shallow water offshore construction activities

А вот про Солитера:

Dynamic positioning system

LR DP (AAA), fully redundant Kongsberg K-Pos 22/12 and cJoy system

Не совсем они одинаковые как Вы думаете.

Бывший президент Петр Порошенко в эфире телеканала «Украина» заявил, что его партия «Европейская солидарность» будет требовать ввести санкции из-за сообщений о контрактах украинских компаний с «Газпромом» на прямые поставки газа.

По его мнению, Москва «продает газ пятой колонне со значительной скидкой, чтобы доходы использовались  для подрыва основ украинской государственности». Партия экс-президента потребует срочного созыва Совета национальной безопасности и обороны для введения санкций против прямых поставок, уточнил Порошенко. Он добавил, что считает договоренности о поставках результатом «тайных переговоров» во время «нормандского саммита» в Париже.

Таким образом экс-президент отреагировал на сообщения СМИ, в частности, украинского издания Liga.net, в которых утверждалось, что пять украинских компаний подписали с «Газпромом» прямые контракты на поставку газа с 1 января 2020 года. Источник РБК, близкий к «Нафтогазу», говорил, что слышал об этих контрактах, но не назвал конкретных компаний. Он пояснил, что «Газпром» имеет право поставлять газ на Украину по конкурентной цене, так как парламент не накладывал соответствующие санкции. При этом источник из числа контрагентов «Газпрома» сообщил РБК, что в компании не знают про эти контракты.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p….ru%2Fnews
Читал в и-нете что реверс газа на Украину оформлялся через 62 (или 64, память то уже дырявая) фирмочки. Т.е. очень многие имели свой "маленький" гешефт с поставок газа, и это не рядовые граждане. Понятно что терять такую кормушку они не хотят и будут биться против прямых поставок всеми правдами и неправдами.

Не понимаю из-за чего на ветке такой кипеж!
Газа в хранилищах запасено дофига (на случай очередного газавата) его надо тратить.
Если нынешние исполнитель (в силу санкций или ещё почему-либо) окажутся несостоятельны - значит через 2 месяца доберется собственный трубоукладчик.
Да и при нынешней теплой (пока) зиме газопотребление ниже.
.
Хотя общее количество газа из США по сравнению с общим потреблением ЕС, Турции, укРуины "ни о чём", но тем не менее избыток предложения газа на рынке ЕС в данный момент наблюдается:
.
Больше некуда: в Европу сбрасывают рекордные объемы СПГ из США
20 декабря 2019
... Эксперты отмечают, что в Соединенных Штатах вводят новые мощности, а так как спроса на СПГ из США, например в Азии, нет, то его сбрасывают в Европе, еще сильнее обваливая цены.
По данным консалтингового агентства ICIS, в ноябре в Европу завезли более 2 млн тонн (более 2,8 млрд кубометров) СПГ из США и по объемам экспорта Соединенные Штаты побили в странах ЕС даже Катар (около 2 млн тонн).
...
С одной стороны, в ситуации неопределенности с транзитом российского газа через Украину в 2020 году Европа накопила рекордные запасы в хранилищах — 103 млрд кубометров. С другой, страны ЕС не хотят их сейчас тратить и все текущие поставки как российского трубопроводного газа, так и СПГ пускают на потребление. Кроме того, в Европе пользуются возможностью покупать дешевый сжиженный газ, который поставщики вынуждены продавать ниже себестоимости.
...
Напомним, что летом цены на газ в Европе упали до рекордного минимума в $ 112 за тысячу кубометров. К зиме они выросли до $ 150−170, однако избыток газа может отправить их обратно вниз.
...
убытки на американском СПГ несут поставщики, в основном европейские трейдеры. По долгосрочному контракту, например, с американской Chеniere, которая владеет Sabinе Pass, клиенты могут отказаться от законтрактованного объема, однако обязаны заплатить тариф за его сжижение, который составляет не менее трети затрат на СПГ. Такие условия вынуждают клиентов американских терминалов СПГ выкупать заранее убыточный газ, рассчитывая на дальнейший рост цен и покрытие убытков.
...
В специализированном издании Seeking Alpha иронично заметили, что главный риск американских терминалов СПГ состоит в том, чтобы не обанкротились клиенты, с которыми заключены долгосрочные контракты. Для Sabine Pass это сегодня испанская Naturgy, нидерландско-британская Shell, французская Total, индийская Gail, швейцарский трейдер Vitol, малайзийская Petronas и еще 8 компаний. Почти все они крепко стоят на ногах и владеют диверсифицированным бизнесом. Поэтому могут позволить себе работать с убыточным сейчас американским СПГ.
Что касается «Газпрома», то ситуация с переизбытком газа на европейском рынке привела к тому, что российскому холдингу стало даже выгодно остановить украинский транзит на зиму. «Большие запасы газа в европейских хранилищах ставят „Газпром“ перед выбором: или низкие цены с сохранением объемов поставок газа, или сокращение поставок для поддержания цен», — говорил EADaily эксперт-аналитик АО «ФИНАМ» Алексей Калачев.
Постоянный адрес новости: eadaily.com/ru/news/2019/12/20/bolshe-nekuda-v-evropu-sbrasyvayut-rekordnye-obemy-spg-iz-ssha

Цитата: Eliseevna от 22.12.2019 15:59:14https://tass.ru/politika/7399357?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Добавлю. Эту фразу сказал Лавров на Первом канале в беседе с Саймсом и Никоновым. Но там было еще кое-что интересное (особенно последний абзац, про то, что у нас понимают ситуацию внутриполитическую у Зеленского и готовы ему помогать. )) ):
....
Д.Саймс: То, что говорили Вы и В.А.Никонов, показывает, что украинская делегация и Президент Украины были не очень опытны в вопросах дипломатического протокола. Это понятно. Это может измениться с опытом и с возрастом. Другая версия: у Украины фундаментальная невозможность найти общий язык с Россией даже не из-за Донбасса и Крыма, а потому что вся новая украинская идентичность строится на конфронтации с Россией. Это то, как они представляют себя Западу, под что они просят субсидии, на чем хотят объединить свой народ. Как Вы думаете, до какой степени это действительно может быть так?
С.В.Лавров: Думаю, это в серьезной степени так. Началось это задолго до того, как произошли события в феврале 2014 г. и все, что за ними последовало. Т.н. первый Майдан был на рубеже 2004 и 2005 гг., когда там проходили выборы, назначали третий тур – причем это делал Конституционный суд, хотя в конституции не предусмотрено третьего тура. Тогда Россия вообще никаким образом не могла ассоциироваться с этими событиями, но европейские политики, включая членов правительства европейских стран, членов НАТО, Евросоюза, публично заявляли: Украина должна выбирать – либо она с Европой, либо она с Россией.
То есть эта русофобия вбивалась сознательно и последовательно достаточно давно. Наверное, уже выросло поколение людей, которые повелись на эту пропаганду. Поэтому этот элемент в наших отношениях, конечно, присутствует, и мы многократно призывали наших европейских коллег все-таки одуматься, не возводить новые стены, не рыть новые разделительные линии и работать вместе. Мы предлагали им продвигать вместе их концепцию восточного партнерства, которая нацелена на шесть стран СНГ. Мы предлагали делать то же самое с их новой концепцией в отношении Центральной Азии. Они даже не хотят в этих своих документах отмечать то, что страны, о которых идет речь, – это шесть стран европейской части СНГ и Закавказья и пять стран Центральной Азии, они все либо члены СНГ, либо ЕАЭС, либо ШОС, либо ОДКБ. Все, что Европа концептуально выстраивает в отношении них – свои доктрины, это просто игнорируют. Это печально. Но я думаю, что эта ошибка будет когда-то осознана, и лучше раньше, чем никогда.
Насчет того, насколько опытная или неопытная команда Президента Украины В.А.Зеленского, то у него в команде карьерные дипломаты, которые работали не раз в Правительстве Украины. Поэтому я не думаю, что у них совсем все плохо с опытными переговорщиками. Недавно происходили переговоры по газу и другим аспектам сотрудничества, которые показывают, что у украинцев, несмотря на все сложности, есть понимание необходимости искать развязки. Но насколько договороспособны наши украинские коллеги, пока мне сказать сложно.
Два примера из того, что было согласовано в Париже. Про разведение сил и средств я уже сказал. Но даже когда Контактная группа собралась на завершающейся неделе и стала обсуждать эти три новых участка, украинская сторона, по моим данным, предложила три участка в чистом поле, где разведение никакого влияния на безопасность людей, гражданской инфраструктуры не окажет. А в населенных пунктах, где как раз требуется снизить угрозы мирным жителям, они категорически отказались определять те самые три новые точки разъединения и разведения. Второй момент, который тоже очень показательный: в Париже призвали контактную группу согласовать списки для обмена всех установленных на всех установленных. Цель – «всех на всех», но когда они все эти годы сопоставляли списки, то оказалось, что не все взаимно подтверждены. Есть списки, которые признаны с обеих сторон как списки реально существующих людей, все знают, где эти люди находятся и как их надо освободить и обменять. Это было четко зафискировано, это обсуждали лидеры – В.В.Путин и В.А.Зеленский в присутствии А.Меркель и Э.Макрона, говорили, что эти люди установлены, списки есть, значит мы их поменяем. Теперь в контактной группе появился новый критерий: установленные – да, но они не все «процессуально очищенные». Это означает новое препятствие к тому, чтобы люди до Рождества и Нового года вернулись домой.
В.А.Никонов: Вопрос недипломатический. Президент Украины В.А.Зеленский для многих загадка. Вы с ним встречались, смотрели ему в глаза и слышали его аргументы. Способен он проявить политическую волю и продемонстрировать контроль над собственной элитой для того, чтобы осуществить хоть какие-то позитивные, серьезные сдвиги в отношениях между нашими странами?
С.В.Лавров: У меня нет сомнений, что он лично, как человек, политик и президент, этого хочет. И одновременно мы видим, как на Украине есть те, кто всячески пытается помешать ему это сделать и сохранить русофобский настрой во внешней политике, конфликт на Донбассе, который многих устраивает. Это прискорбно, но мы будет готовы в той степени, в которой мы можем, стараться ему помочь, в частности будем побуждать Донецк и Луганск к тому, чтобы они максимально конструктивно подходили к выполнению тех решений, которые в Контактной группе по предложению «нормандского формата» будут согласовываться.
...

Цитата: Luna от 22.12.2019 18:37:34Вижу, поленились посмотреть ролик с Марцинкевичем, предпочитают толочь воду в ступе. А зря. Там ответы на всё, что здесь обсуждалось.
Возможно после просмотра тема зрады на ветке сошла бы на нет.

Зрада тут в чем, как мне кажется. 
Всю осень народ был уверен, что впервые за последние годы мы жестко и публично нагнём укру путём отключения транзита в январе, если они не откажутся от исков. 
Уверенность была настолько уверенной, что разочарование от того, что опять поддались уговорам младших братьев, длится до сих пор, несмотря на все железнологические доводы в правильности действий Газпрома на сейчас. 
Почему говорю о том, что нас уговорили. 
Запомнились слова Зеленского после Нормандского формата: мы просим 10 лет транзита, Россия - год, на среднем сойдёмся. Так и получилось - 5 лет. 
Плюс ещё и деньги платим, по которым ставили жесткий отказ. 
Вот отсюда и зрада зрадная, несмотря на здравомысленность) окончательного решения. 
Почему хотелось остановки транзита? Чем быстрее маленький украинец окунётся в экономическую задницу, плотную такую, до уровня булки хлеба на зарплату, да и ту с задержкой, тем быстрее у него мозги на место встанут. 

Цитата: Ло Реан от 22.12.2019 22:20:44Разница между английским и шведским правом огромна. В английском праве суд может только трактовать те положения, что стороны указали в договоре.

Вот и посмотрим на это англицкое право, когда они примут решение по долгу Януковича в три млрд с процентами.

Так кто кого победил в «газовой войне»: Украина Россию или наоборот? Открою вам маленький секрет. Украина вообще не участвовала в переговорах по согласованию условий транзита российского газа в ЕС. Да, в Вене, Берлине и Минске терлись какие-то клоуны, которые представлялись топ-менеджерами «Нефтегаза» и министром энергетики. На самом деле это были обычные офисные хомячки, вес которых прямо пропорционален близости к главному переговорщику, действующему от имени «великой европейской страны». Ах да, чуть не забыл: страна еще является «суверенной».



Александр Зубченко,

Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.12.2019 14:11:33Газпром возобновит поставки газа на Украину с начала нового года\n\n

Всё чудесатее и чудесатее ...

Еще один интересный вопрос всплыл. Как то избыточно выглядит 60 и 40 млрд кубов. В протоколе есть отсылка к заключению в будущем контракта на поставку газа на саму Украину.  И здесь интересно смотреть внутрь. Насколько я понимаю суть 3го энергопакета это сделать всех независимыми от всех. Вроде как понятно, что покупателем газа для украинских покупателей будет Нафтогаз. Но возможны и прямые контракты крупных потребителей на покупку газа. Далее Нафтогаз должен заключить договор с магистральной трубой на транспортировку этого газа для внутренних потребителей. Немагистральная часть газопроводов осталась у Нафтогаза.  Сейчас все договоры на поставку газа внутри Украины заключены с Нафтогазом. И здесь возникает вопрос взаимных гарантий того, что Нафтогаз получит свою долю магистрального транзита. А ну как независимый оператор трубы распродаст все свои мощности кому ни попадя. И что делать внутренним потребителям? А с другой стороны Нафтогаз возьмёт и законтрактует все объемы трубы под себя и будет со всех агентские проценты собирать и тогда никто к трубе доступ не получит. И вот этот объем 60 40 40... выглядит не столько, как ограничение снизу сколько как ограничение сверху. То есть, звучать это должно так - не более 60, 40, 40... Но и не менее. Там в протоколе есть оговорка про то что это бронирование объемов в договоре без штрафных санкций. И это логично. При таком раскладе зарезервированные Нафтогазом объемы включают в себя магистральный транзит для внутренних потребителей. И тогда 60 40 40 ... уже не выглядят такими уж большими. За скобками остаётся вопрос а нужны ли магистральные газопроводы для транспортировки собственной добычи Нафтогаза.  По поводу крупных потребителей газа - раньше им надо было заключить договор с Газпромом и договор с Нафтогазом на доставку. Сейчас договор с Газпромом, договор транспортировки магистральный, договор транспортировки с Нафтогазом локальный. Стало сложнее. Скорее всего не будет независимых внутренних потребителей - все будут покупать у Нафтогаза. Как минимум в первое время. Ну или как обычно не только лишь все.  Ну или второй вариант - заключить договор с Нафтогазом как агентом по магистральным газопроводам и с ним же про доставку по локальным. Ну это в один контракт. В такой схеме т.н. независимые добытчики газа типа той же Бурисмы становятся на шаг ближе к прямой продаже газа в Европу.  Остался неясным ответ на вопрос, а как третий энергопакет смотрит на зависимость локальных газораспределительных сетей. Если смотрит плохо, то Нафтогаз ещё разделится.  А там где то за горизонтом продажа магистральной трубы, а потом покупка магистральной трубой некоторых локальных газопроводов. Непочатый край работы для перевозчиков наличных денег между взяткодателями и взяткобрателямии. Отредактировано: forget_me_yes - Вчера

Цитата: Смог от 23.12.2019 09:53:09...Чем быстрее маленький украинец окунётся в экономическую задницу, плотную такую, до уровня булки хлеба на зарплату, да и ту с задержкой, тем быстрее у него мозги на место встанут.

Очевидность - место, куда встанут мозги, зависит от того, кто и как будет объяснять, как же это маленький украинец оказался в такой заднице.

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Ну это если за формальности цепляться, то да, есть некоторые сомнения.
Отказ от судебных исков - это ведь не про то что истец пишет письмо в Газпром типа: уважаемые, я от исков отказываюсь. Это необходимо провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ заседание именно того суда куда подавалось и именно при том судье который принимал и рассматривал . На этом заседании подать ходатайство об отзыве исковых претензий. А то еще сложнее, составить протокол о Соглашении сторон об отказе от взаимных претензий.
Плюс надо смотреть когда фактически происходит вступление в силу этих заключений. Например в момент оглашения или на следующий рабочий день после оглашения...? Нюансы-нюансы..
Но поскольку у всех горит, то думаю на выходные всем плевать.. И будут в ручном режиме подгонять все хвосты.
Но самое интересное - Протокол это ведь не газовый контракт! Газовый контракт надо еще составить и согласовать в юр службах. А нам его выгодно составить что без последствий как с предыдущим. А значит должна быть возможность разрывать его по крайней мере на приемлемых условиях. Вот тут затык и может произойти..
Так что до 1 января много еще чего может произойти..