Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13

 

Ну это если за формальности цепляться, то да, есть некоторые сомнения.
Отказ от судебных исков - это ведь не про то что истец пишет письмо в Газпром типа: уважаемые, я от исков отказываюсь. Это необходимо провести ВНЕОЧЕРЕДНОЕ заседание именно того суда куда подавалось и именно при том судье который принимал и рассматривал . На этом заседании подать ходатайство об отзыве исковых претензий. А то еще сложнее, составить протокол о Соглашении сторон об отказе от взаимных претензий.
Плюс надо смотреть когда фактически происходит вступление в силу этих заключений. Например в момент оглашения или на следующий рабочий день после оглашения...? Нюансы-нюансы..
Но поскольку у всех горит, то думаю на выходные всем плевать.. И будут в ручном режиме подгонять все хвосты.
Но самое интересное - Протокол это ведь не газовый контракт! Газовый контракт надо еще составить и согласовать в юр службах. А нам его выгодно составить что без последствий как с предыдущим. А значит должна быть возможность разрывать его по крайней мере на приемлемых условиях. Вот тут затык и может произойти..
Так что до 1 января много еще чего может произойти..

• +0.77 / 17

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13Простите, уважаемые. Ни у кого не сложилось впечатления, что в Протоколе, который мы тут обсуждаем, стоят практически нереальные даты?

Я, кратко, напомню
до 29 декабря 2019 года
1.1. Заплатить 2,9 млрд Нафтогазу; отозвать все судебные иски; снять все аресты на имущество Газпрома
Я, надеюсь, уважаемые, вы представляете объем работы.
1.2. Заключить безотзывное мировое соглашение между Нафтогазом и Газпромом.
Это можно сделать и за несколько дней

до 27 декабря 2019 года
3.1. Сертифицировать Оператора ГТСУ
Почти сделано, ждут реакции сертифицирующего органа Украины, затем Энергетическая комиссия ЕС просто выпустит бумажку

без даты, но, подразумевая 1 января 2020 года
Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ должны подготовить и подписать договора.

Открываем календарь:
Праздничные дни институциональных организаций Евросоюза
https://en.wikipedia…pean_Union
с 24 декабря по 31 декабря включительно не работают никакие институты Евросоюза. Кстати, не знаю, как в ЕС, но в Канаде банки следуют расписанию праздников для правительства (и имеют три дополнительных праздника в году).
Остается только один день, понедельник, 23 декабря 2019 года

Праздничные дни в Европе
https://www.qppstudi…gJPuPD_BwE
24, 25, 26, 31 декабря не работает практически вся Европа.
Остается 23, 27 и 30 декабря. До назначенной даты "до 27 декабря 2019 года" - один день, до назначенной даты "до 29 декабря 2019 года" - два дня.

Пункты 1.2 и 3.1 можно сделать в срок при соответствующем рвении бюрократов.
Пункт 1.1 требует участия всех судов на территории ЕС, куда подавал Нафтогаз. Ну.. пусть они уже готовы принять и провести любую бумажку. Но у них остался только понедельник.

Ну и подписание договоров Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ. Украина отдыхает 25, 30, 31 декабря. Остается 4 дня.

-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13

 

Как раз все очень даже нормально. Независимого оператора пока нет, хотя Украина должна была с 2016 года исполнить, на конец 2019 робкие первые шаги, сделали только вывеску (создали юридическое лицо), да и то кривую - на сайте Укртрансгаз этого оператора называют почему-то филиалом. Всё всем видно в реальном времени. Россия в очередной раз, тоже видят и оценивают, как жест доброй воли приняла Нафтогаз в качестве агента. Остальные пункты исполнимы до конца года.
Россия свой вклад в борьбу с украинским радикализмом внесла, в том числе финансовый, как попытку сохранить управляемую квази-государственность на Украине, европейские деньги тоже приложены, замороженные в строительстве СП-2 (в нем нет российских денег, только доходы от исполнения работ, изготовления труб и прочего).
Отношения с ЕС разблокируются, косвенные признаки видны. Вчера, например, в нашей прессе (в издании журналисты, которые себя называют инвестигативными) впервые, вообще совсем первый раз, поместили первый абзац, что перемирие нарушили ВСУ, противоположную сторону, которую раньше называли ребелами, затем уже постоянно пророссийскими сепаратистами, назвали полными именами Донецкая народная республика, Луганская народная республика. Явно им эти первые строчки дали те, кому они отказать не в силах, название и  остальное в тексте обычная дежурная чепуха.
"Ukrajinské sily za posledných 24 hodín porušili prímerie v samozvanej Luhanskej ľudovej republike (LĽR) a Doneckej ľudovej republike (DĽR), informovalo v nedeľu Spoločné centrum pre kontrolu a koordináciu (JCCC). Ukrajinské sily zasa uviedli, že čelili niekoľkým útokom zo strany proruských separatistov."
https://www.aktualit…-primeria/

ЦитатаЦитата: johnsib от 23.12.2019 11:33:56

Но самое интересное - Протокол это ведь не газовый контракт! Газовый контракт надо еще составить и согласовать в юр службах. А нам его выгодно составить что без последствий как с предыдущим. А значит должна быть возможность разрывать его по крайней мере на приемлемых условиях. Вот тут затык и может произойти..
Так что до 1 января много еще чего может произойти..

Полноценный контракт заключать не с кем. Будет агентское соглашение с Нафтогазом как переходное, со сроком до создания полноценного оператора ГТСУ.

• +2.31 / 34

Цитата: Словак от 23.12.2019 10:38:27

Скрытый текст

Как раз все очень даже нормально. Независимого оператора пока нет, хотя Украина должна была с 2016 года исполнить, на конец 2019 робкие первые шаги, сделали только вывеску (создали юридическое лицо), да и то кривую - на сайте Укртрансгаз этого оператора называют почему-то филиалом. Всё всем видно в реальном времени. Россия в очередной раз, тоже видят и оценивают, как жест доброй воли приняла Нафтогаз в качестве агента. Остальные пункты исполнимы до конца года.
Россия свой вклад в борьбу с украинским радикализмом внесла, в том числе финансовый, как попытку сохранить управляемую квази-государственность на Украине, европейские деньги тоже приложены, замороженные в строительстве СП-2 (в нем нет российских денег, только доходы от исполнения работ, изготовления труб и прочего).
Отношения с ЕС разблокируются, косвенные признаки видны. Вчера, например, в нашей прессе (в издании журналисты, которые себя называют инвестигативными) впервые, вообще совсем первый раз, поместили первый абзац, что перемирие нарушили ВСУ, противоположную сторону, которую раньше называли ребелами, затем уже постоянно пророссийскими сепаратистами, назвали полными именами Донецкая народная республика, Луганская народная республика. Явно им эти первые строчки дали те, кому они отказать не в силах, нДовольно неожиданный вывод.азвание и  остальное в тексте обычная дежурная чепуха.
"Ukrajinské sily za posledných 24 hodín porušili prímerie v samozvanej Luhanskej ľudovej republike (LĽR) a Doneckej ľudovej republike (DĽR), informovalo v nedeľu Spoločné centrum pre kontrolu a koordináciu (JCCC). Ukrajinské sily zasa uviedli, že čelili niekoľkým útokom zo strany proruských separatistov."
https://www.aktualit…meria/\n\n

Полноценный контракт заключать не с кем. Будет агентское соглашение с Нафтогазом как переходное, со сроком до создания полноценного оператора ГТСУ.

Цитата: Словак от 23.12.2019 10:38:27

 

Довольно неожиданный вывод. Для осуществления транзита Нафтогаз передает оператору магистрали, это понятно. Вместе с магистралями передает и распределительные сети или сразу целиком облгазы вместе с долгами? Или все же оставляет у себя? У Нафтогаза на балансе остаются только хранилища?

• +0.24 / 2

Цитата: Albert V от 24.12.2019 00:16:34Довольно неожиданный вывод. Для осуществления транзита Нафтогаз передает оператору магистрали, это понятно. Вместе с магистралями передает и распределительные сети или сразу целиком облгазы вместе с долгами? Или все же оставляет у себя? У Нафтогаза на балансе остаются только хранилища?

Цитата: Albert V от 24.12.2019 00:16:34

 

Я так понимаю, что и содержание трубы они хотели бы на европейцев повесить?

ЦитатаКИЕВ, 24 дек – РИА Новости. Исполнительный директор "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко заявил, что компания работает над тем, чтобы перенести так называемые точки передачи газа на границу Украины и России и привлечь к их работе европейские компании.

"Мы очень много времени пытаемся достичь того, чтобы так называемые точки передачи газа перенести на границу Украины и России", - заявил Витренко в эфире телеканала "Громадське ТВ" (Общественное ТВ).

По его словам, на последних трехсторонних переговорах (Украина, ЕК и РФ) по газу в Берлине "рабочим вариантом, который рассматривался, было то, что между "Газпромом" и украинским оператором газотранспортной системы посредником будет европейская компания, которая будет получать газ на российско-украинской границе".

"К сожалению, не удалось этого достичь, потому что эта европейская компания пока отказалась. Но мы ожидаем, что многие европейские компании, которые раньше получали газ от "Газпрома" в Словакии, в Австрии, Франции, Германии, Италии, будут получать газ на границе Украины и России и смогут потом этот газ продавать в том числе и на Украине по цене ниже, чем, соответственно, цена европейская, плюс стоимость транспортировки из Европы на Украину", - отметил он.

https://ria.ru/20191224/1562750024.html

ЦитатаОн подчеркнул, что это «логический процесс», и Нафтогаз много времени, старается, чтобы так называемые точки передачи газа перенести на границу Украины и России.

«Потому что если это произойдет, я лично не вижу в этом рисков, если конечно это не будет определенное политическое решение, и будут какие-то непрозрачные компании, непрозрачно будут получать деньги для того, чтобы они помогали РФ реализовывать какие-то политические цели на территории Украины. Но это совсем другая история», — резюмировал представитель Нафтогаза

https://hromadske.ua…kij-kordon

• +1.25 / 12

Цитата: Eliseevna от 24.12.2019 05:15:31Я так понимаю, что и содержание трубы они хотели бы на европейцев повесить?\n\n

Цитата: Eliseevna от 24.12.2019 05:15:31

 

А если Газпром перенесет? :" Избыточные мощности, а у нас и так иканомика порванная ж в нах....извинити панове "

И оставили б входящую на Укру только через Донбасс.....

• +0.28 / 2

Цитата: Eliseevna от 24.12.2019 05:15:31Я так понимаю, что и содержание трубы они хотели бы на европейцев повесить?\n\n

Цитата: Eliseevna от 24.12.2019 05:15:31

 

Дело даже не в этом. Подписание основного договора транзита с Нафтогазом автоматом влечет за собой и подписание соглашения о межсетевом сотрудничестве. А уже это соглашение позволяет Газпрому напрямую продавать газ украинским потребителям. С 1 января Нафтогаз работает по европейским правилам, обязан только доставлять и не имеет права отказаться. Получается хорошим потребителям можно продать со скидкой, а не очень хорошим.. влупить по полной европейской стоимости. Или вовсе отказать и отправить к продавцам местного газа. И таким вот потребителем теоретически может быть хоть кто - харьковский облгаз, криворожсталь или дача Бени Коломойского. Конкуренция, потребитель выбирает поставщика, всё строго с положениями третьего энергопакета. И тариф уже не имеет особого значения, устанавливается еврокомиссией по среднерыночной стоимости. 
Собственно мой вопрос был нацелен на то, кому же будут принадлежать распределительные сети. Если у Газпрома жесткий договор только с Нафтогазом, то просчитывал ли Газпром такой вариант? Тогда продажа газа на границе с Украиной совсем по другому выглядит. 

Чуть добавлю. Самая реальная реальность - при совсем легком демпинге весь платежеспособный украинский рынок завоевывается за три-четыре месяца. В Нафтогазе не могут этого не понимать. Скорее всего договор транзита хоть со скрипом, но заключен будет, а вот заключение договора прямых продаж встретит сильнейшее сопротивление.

• +1.02 / 9

Цитата: Albert V от 24.12.2019 08:27:18Дело даже не в этом. Подписание основного договора транзита с Нафтогазом автоматом влечет за собой и подписание соглашения о межсетевом сотрудничестве. А уже это соглашение позволяет Газпрому напрямую продавать газ украинским потребителям. С 1 января Нафтогаз работает по европейским правилам, обязан только доставлять и не имеет права отказаться. Получается хорошим потребителям можно продать со скидкой, а не очень хорошим.. влупить по полной европейской стоимости. И таким вот потребителем теоретически может быть хоть кто - харьковский облгаз, криворожсталь или квартира лично Бени Коломойского. Конкуренция, потребитель выбирает поставщика, всё строго с положениями третьего энергопакета. И тариф уже не имеет особого значения, устанавливается еврокомиссией по среднерыночной стоимости. Собственно мой вопрос был нацелен на то, кому же будут принадлежать распределительные сети, если у Газпрома жесткий договор только с Нафтогазом, то просчитывал ли Газпром такой вариант? Тогда продажа газа на границе с Украиной совсем по другому выглядит.

Цитата: Albert V от 24.12.2019 08:27:18

 

У меня до сих пор есть большие сомнения, что договор будет подписан. Думаю, что укро сторона в целом и Нафтогаз в частности, до сих пор не очень представляют как оно будет, уж все слишком спонтанно получилось. К подписанию на той стороне появятся предложения и поправки.  В общем, посмотрим.

• +0.87 / 13

Цитата: don't worry от 24.12.2019 09:24:53У меня до сих пор есть большие сомнения, что договор будет подписан. Думаю, что укро сторона в целом и Нафтогаз в частности, до сих пор не очень представляют как оно будет, уж все слишком спонтанно получилось. К подписанию на той стороне появятся предложения и поправки.  В общем, посмотрим.

Цитата: don't worry от 24.12.2019 09:24:53

 

Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????
- Газпрому и Нафтогазу - до 24.00 28.12.2019 вручить какому-нибудь ответственному перцу из Стокгольмского арбитража ГРАМОТНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ и ДО ПОСЛЕДНЕЙ ЗАПЯТОЙ ПРОВЕРЕННЫЕ ДРУГОЙ СТОРОНОЙ и С НЕЮ СОГЛАСОВАННЫЕ документы по отказу от взаимных претензий. Но уже начались раожетсвенские каникулы, и уважаемые чиновники Стокгольмского арбитража плювать хотели на проблемы ГП и НГ - у НИХ КАНИКУЛЫ....
- надо сертифицировать ОГТСУ, причем чиновниками ЕС (а каникулы???)
- надо подписать договор о передаче НГ прав организатора транзита ГП-газа по Украине
- надо подписать договор между ОГТСУ и НГ о прокачке...
А ежели высокие договаривающие стороны просто физически не успеют все это сделать?
Тогда шо???

• +1.32 / 22

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????
- Газпрому и Нафтогазу - до 24.00 28.12.2019 вручить какому-нибудь ответственному перцу из Стокгольмского арбитража ГРАМОТНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ и ДО ПОСЛЕДНЕЙ ЗАПЯТОЙ ПРОВЕРЕННЫЕ ДРУГОЙ СТОРОНОЙ и С НЕЮ СОГЛАСОВАННЫЕ документы по отказу от взаимных претензий. Но уже начались раожетсвенские каникулы, и уважаемые чиновники Стокгольмского арбитража плювать хотели на проблемы ГП и НГ - у НИХ КАНИКУЛЫ....
- надо сертифицировать ОГТСУ, причем чиновниками ЕС (а каникулы???)
- надо подписать договор о передаче НГ прав организатора транзита ГП-газа по Украине
- надо подписать договор между ОГТСУ и НГ о прокачке...
А ежели высокие договаривающие стороны просто физически не успеют все это сделать?
Тогда шо???

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25

 

Скорее всего будет так - деньги будут переведены, документы по отказу от претензий украм уйдут и там похоронятся.
Ну и во имя «жеста доброй воли» газпром без договора и без отказа от претензий будет продолжать транзит.
Укры же видя бесплатный подарок, не станут согласовывать отказ от претензий (деньги уже пришли, газ идёт без договора, нет смысла выполнять свою часть протокола).
ЕС будет вяло призывать к «продолжению переговорного процесса», укры будут его саботировать (докопавшись до цены транзита в промежуток «бесконтрактья» например) все это время газ поставляется, сп-2 под санкциями швейцарцы не строят, баржа (где-то здесь промелькнуло скорость прокладки 1км в день) работает, газ бесплатно идёт.
Это шапито становится новым минским переговорным процессом, где ес также назначил дежурным виноватым Россию, а не укру.
Ну или вариант 2 (на него можно только рассчитывать, но судя по последним событиям он маловероятен.
Газпром не получив договора с новым оператором и заверенного отказа от претензий, штраф не отдаёт (или отдаёт с претензией, мы свою часть выполнили) перекрывает транзит, дыру поставок пытается заткнуть из ПХГ. СП-2 точно также вяло строится, и точно также ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром.
Но на этот раз обвинения хоть не по арбитражу, а по факту.

В медиа будут оправдываться оба варианта: по первому «а что вы хотите, раз потоки не готовы, приходится дарить газ». По второму : «наконец-то дожали, теперь ес остался один на один с сша, а мы получили рычаг давления по сп-1 и опал»

• -0.23 / 35

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50Скорее всего будет так - деньги будут переведены, документы по отказу от претензий украм уйдут и там похоронятся.
Ну и во имя «жеста доброй воли» газпром без договора и без отказа от претензий будет продолжать транзит.
Укры же видя бесплатный подарок, не станут согласовывать отказ от претензий (деньги уже пришли, газ идёт без договора, нет смысла выполнять свою часть протокола).
ЕС будет вяло призывать к «продолжению переговорного процесса», укры будут его саботировать (докопавшись до цены транзита в промежуток «бесконтрактья» например) все это время газ поставляется, сп-2 под санкциями швейцарцы не строят, баржа (где-то здесь промелькнуло скорость прокладки 1км в день) работает, газ бесплатно идёт.
Это шапито становится новым минским переговорным процессом, где ес также назначил дежурным виноватым Россию, а не укру.
Ну или вариант 2 (на него можно только рассчитывать, но судя по последним событиям он маловероятен.
Газпром не получив договора с новым оператором и заверенного отказа от претензий, штраф не отдаёт (или отдаёт с претензией, мы свою часть выполнили) перекрывает транзит, дыру поставок пытается заткнуть из ПХГ. СП-2 точно также вяло строится, и точно также ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром.
Но на этот раз обвинения хоть не по арбитражу, а по факту.

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50

 

А где в конце - "и мы все умрем"....
Давайте подождем, осталось всего то пять дней...

• +0.96 / 14

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50...
Ну или вариант 2 ...
Газпром не получив договора с новым оператором и заверенного отказа от претензий, штраф не отдаёт (или отдаёт с претензией, мы свою часть выполнили) перекрывает транзит, дыру поставок пытается заткнуть из ПХГ. СП-2 точно также вяло строится, и точно также ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром.
...

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50

 

Первый вариант маловероятен, ибо ГП не будет продолжать транзит без договора.
Второй вариант более вероятен, но единственное, что мне не очень понятно, на основании чего "ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром", поскольку запасов в хранилищах (как минимум, на первое время) хватит для того, чтобы поставки не срывать, а Молдову с Приднестровьем таки запитают по реверсу из Румынии.

• +0.62 / 6

Цитата: Yama от 24.12.2019 12:29:48Первый вариант маловероятен, ибо ГП не будет продолжать транзит без договора.
Второй вариант более вероятен, но единственное, что мне не очень понятно, на основании чего "ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром", поскольку запасов в хранилищах (как минимум, на первое время) хватит для того, чтобы поставки не срывать, а Молдову с Приднестровьем таки запитают по реверсу из Румынии.

Цитата: Yama от 24.12.2019 12:29:48

 

Первый вариант это скорее «кабы чо не вышло» и «что скажет Европа», шантаж «долгом Януковича».
По второму варианту принцип обвинений России тот же, что и в случае минских соглашений и арбитража.
Есть и третий вариант, волевое подписание и согласование всего и вся, с последующими тяжбами «мы совсем не это имели в виду, давайте переподпишем !»

• -0.24 / 16

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 12:43:45...
По второму варианту принцип обвинений России тот же, что и в случае минских соглашений и арбитража.
Есть и третий вариант, волевое подписание и согласование всего и вся, с последующими тяжбами «мы совсем не это имели в виду, давайте переподпишем !»

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 12:43:45

 

Понимаете, обвинить в срыве поставок можно только в случае срыва поставок. Если не будет срыва поставок, то как в нем кого-нибудь обвинить? Обвинить смогут в отсутствии транзита. Но при отсутствии договора на транзит это будет чисто звиздеж в пространство.
Вариант «мы совсем не это имели в виду» тоже очень даже возможен. Но для его возникновения нужно много чего подписать и осуществить. Где-то посередине этого процесса может произойти всякое. В ставке Гитлера все малахольные.

• +0.68 / 7

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50Скорее всего будет так - деньги будут переведены, документы по отказу от претензий украм уйдут и там похоронятся.
Ну и во имя «жеста доброй воли» газпром без договора и без отказа от претензий будет продолжать транзит.
Укры же видя бесплатный подарок, не станут согласовывать отказ от претензий (деньги уже пришли, газ идёт без договора, нет смысла выполнять свою часть протокола).
ЕС будет вяло призывать к «продолжению переговорного процесса», укры будут его саботировать (докопавшись до цены транзита в промежуток «бесконтрактья» например) все это время газ поставляется, сп-2 под санкциями швейцарцы не строят, баржа (где-то здесь промелькнуло скорость прокладки 1км в день) работает, газ бесплатно идёт.
Это шапито становится новым минским переговорным процессом, где ес также назначил дежурным виноватым Россию, а не укру.
Ну или вариант 2 (на него можно только рассчитывать, но судя по последним событиям он маловероятен.
Газпром не получив договора с новым оператором и заверенного отказа от претензий, штраф не отдаёт (или отдаёт с претензией, мы свою часть выполнили) перекрывает транзит, дыру поставок пытается заткнуть из ПХГ. СП-2 точно также вяло строится, и точно также ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром.
Но на этот раз обвинения хоть не по арбитражу, а по факту.

В медиа будут оправдываться оба варианта: по первому «а что вы хотите, раз потоки не готовы, приходится дарить газ». По второму : «наконец-то дожали, теперь ес остался один на один с сша, а мы получили рычаг давления по сп-1 и опал»

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50

 

        Именно. Классический кидок из 90-х. "деньги ушли" . по факсу (ц). вы ждите , щас подойдут (ц).
        То здесь просто ( на ветке ) хохлофилы вычленили из всего потока слов "главное" - шо укра получит гроши ,
         и останется с транзитом , и переможат как потерпевшие , чего это будет стоить России их не интересует .
 
         зы. Протокол в лучшем случае = совместное немецко-российское шоу для амеров , с привлечением чудика 
               из ЕК в качестве фронтмена с целью еще раз показать ( кому.то. можно подумать. кто.то этого. еще. 
               не знает.),  а в худшем=очередная бюрократическая удавка для РФ до 2025 (ключевое) года. 
               То бишь , "преемник" будет снова вынужден с этой сранью разбираться.
               
          

• -0.37 / 12

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50Скорее всего будет так - деньги будут переведены, документы по отказу от претензий украм уйдут и там похоронятся.
Ну и во имя «жеста доброй воли» газпром без договора и без отказа от претензий будет продолжать транзит.
Укры же видя бесплатный подарок, не станут согласовывать отказ от претензий (деньги уже пришли, газ идёт без договора, нет смысла выполнять свою часть протокола).
ЕС будет вяло призывать к «продолжению переговорного процесса», укры будут его саботировать (докопавшись до цены транзита в промежуток «бесконтрактья» например) все это время газ поставляется, сп-2 под санкциями швейцарцы не строят, баржа (где-то здесь промелькнуло скорость прокладки 1км в день) работает, газ бесплатно идёт.
Это шапито становится новым минским переговорным процессом, где ес также назначил дежурным виноватым Россию, а не укру.
Ну или вариант 2 (на него можно только рассчитывать, но судя по последним событиям он маловероятен.
Газпром не получив договора с новым оператором и заверенного отказа от претензий, штраф не отдаёт (или отдаёт с претензией, мы свою часть выполнили) перекрывает транзит, дыру поставок пытается заткнуть из ПХГ. СП-2 точно также вяло строится, и точно также ЕС обвиняет в срыве поставок Газпром.
Но на этот раз обвинения хоть не по арбитражу, а по факту.

В медиа будут оправдываться оба варианта: по первому «а что вы хотите, раз потоки не готовы, приходится дарить газ». По второму : «наконец-то дожали, теперь ес остался один на один с сша, а мы получили рычаг давления по сп-1 и опал»

Цитата: 3uMa от 24.12.2019 11:56:50

 

Давно понятно: пока Газпром будет решать вопросы снабжения Европы за счёт своих интересов, еврогеи с места не сдвинулся. Только когда ГП перейдёт на минимальные объёмы обязательные к поставке и начнёт отфутболивать все дополнительные заявки евросы оторвут жопы от кресел и Вы поразитесь их скорости принятия решений! Тут и СП-2, тут и OPAL, тут "и какао с чаем"! 
Я давно писал, что пока Европа не будет вынуждена покупать часть СПГ реально из США с учётом всех издержек по реальной цене плач по поводу " ненадёжности" Газпрома не прекратится. Только 660 USD! Только хардкор!
Если же пиндосы решат демпинговать и субсидировать Европу, то тоже хорошо - меньше денег останется для всяких НКО и фондов. Да и интересно - какова у них демпинговалка? Пусть тужатся!

• +1.79 / 42

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25...
А ежели высокие договаривающие стороны просто физически не успеют все это сделать?
Тогда шо???

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25

 

Напрямую перевести из России на Украину - Газпром как-то платит Нафтогазу за существующий транзит.
"... Всем известно, как трудно получить деньги; к этому всегда могут найтись препятствия. Но в тридцатилетней практике бухгалтера не было случая, чтобы кто-нибудь, будь то юридическое или частное лицо, затруднялся бы принять деньги..."
Ответственного перца из Стокгольмского арбитража найдут, и, поскольку консультации шли не первый день, проекты документов по отказу от взаимных претензий, несомненно, существовали.
Сертифицировать ОГТСУ, причем чиновниками ЕС - партия скажет надо, стратифицируют всё, что прикажут, в сроки, какие скажут.
Договор о передаче НГ прав, договор между ОГТСУ и НГ - точно так же, как и с соглашением в арбитраж, проекты уже были, сейчас только запятые расставить.

Ну, наплюют европейцы на некоторые собственные правила, чего не сделаешь ради поддержания в рабочем состоянии схемы виртуального реверса, с которой кормится достаточно много нужных людей.

Во всей этой комбинации есть только одна проблема - в ставке Гитлера все малахольные. Братья-украинцы обязательно сделают какую-нибудь несусветную хрень, и от совершения данной хрени отговорить их не смогут даже специально подготовленные германские бароны. После чего всю карусель нужно будет заводить заново. Будем посмотреть...

• +1.34 / 14

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19Вот как раз из-за этого - "в ставке Гитлера все малахольные" - все будут вычитывать каждую буковку в полученных от Нафтогаза документах.

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19

 

Разрешите чисто обывательскую точку зрения...
Суд проигран. Надежд на апелляцию мало, тем более апелляция не по сути а по форме. Платить все равно придется. 
Возможно это понимали изначально. И апелляции, опять же возможно, подавались только для выбора момента оплаты. Сейчас, кмк, наилучший момент. Газпром исполнит то, о чем договорились (все равно пришлось бы, будем реалистами). А на все причуды малахольных будет тыкать носом в соглашение - мы все исполнили, и пока вы так же все не исполните транзита не будет...

• +0.02 / 3

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19Вот как раз из-за этого - "в ставке Гитлера все малахольные" - все будут вычитывать каждую буковку в полученных от Нафтогаза документах.
И насчет сроков: никакая сила не заставит никого в Европе работать с после-обеда/вечера 24 декабря до утра/после-обеда 26 декабря. Два дня пропадают при любом начальственном давлении

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19

 

А что собственно должны делать европейские чиновники? Сертифицирует регулятор Украины, он сегодня уже и лицензию выдал. Секретариат дал заключение, что выделение ООО " Оператор газотранспортной системы Украины" юридическим нормам соответствует, выделение проводила английская тетка (ссылку на ее интервью по этому поводу приводил). Украина не член ЕС, ничего ей не должны. Вы видели какой-либо должным образом оформленный документ Еврокомиссии с гарантиями по украинскому транзиту? Или по оператору? Нет их и не будет.

• +0.24 / 5

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19Вот как раз из-за этого - "в ставке Гитлера все малахольные" - все будут вычитывать каждую буковку в полученных от Нафтогаза документах.
И насчет сроков: никакая сила не заставит никого в Европе работать с после-обеда/вечера 24 декабря до утра/после-обеда 26 декабря. Два дня пропадают при любом начальственном давлении.

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:24:19

 

Блин, я как-то в Германии попытался найти кого-нибудь ответственного товарища в городском магистрате 27 декабря
Наивный....

• +0.35 / 8

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????
- Газпрому и Нафтогазу - до 24.00 28.12.2019 вручить какому-нибудь ответственному перцу из Стокгольмского арбитража ГРАМОТНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ и ДО ПОСЛЕДНЕЙ ЗАПЯТОЙ ПРОВЕРЕННЫЕ ДРУГОЙ СТОРОНОЙ и С НЕЮ СОГЛАСОВАННЫЕ документы по отказу от взаимных претензий. Но уже начались раожетсвенские каникулы, и уважаемые чиновники Стокгольмского арбитража плювать хотели на проблемы ГП и НГ - у НИХ КАНИКУЛЫ....
- надо сертифицировать ОГТСУ, причем чиновниками ЕС (а каникулы???)
- надо подписать договор о передаче НГ прав организатора транзита ГП-газа по Украине
- надо подписать договор между ОГТСУ и НГ о прокачке...
А ежели высокие договаривающие стороны просто физически не успеют все это сделать?
Тогда шо???

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25

 

А вот это, как можно прокомментировать...
........

Но и тут нашёлся «нюанс». Мы тут с коллегами посовещались, посмотрели законы и правоприменительную практику — Россия вполне может выплатить эти 2,9 миллиарда евробондами, которые Янукович продал России. Это вполне стандартная практика (но в данном случае это неточно, просто возможность).

Об этом намекал на прямой линии и президент Российской Федерации Владимир Путин, когда говорил, что Украина должна России примерно аналогичную сумму по еврооблигациям, выкупленным Москвой в 2013 году.
То есть киевский режим денег может не увидеть. И ещё пару сотен миллионов останется должен (потому что там проценты за несколько лет накопились).

• +0.09 / 15

Цитата: Пробел от 24.12.2019 12:48:50... Но и тут нашёлся «нюанс». Мы тут с коллегами посовещались, посмотрели законы и правоприменительную практику — Россия вполне может выплатить эти 2,9 миллиарда евробондами, которые Янукович продал России. Это вполне стандартная практика (но в данном случае это неточно, просто возможность). ...

Цитата: Пробел от 24.12.2019 12:48:50

 

Как Вы себе это представляете?
Газпром должен спросить у Нафтогаза "примете-ли вы евробонды" (ибо в документах прописаны доллары USA), затем выкупить эти бонды у владельца (государства) (и принять на себя тяжбу свазанную с их погашением), затем передать их в Нафтогаз и получить подтверждение что долга нет.

• +0.52 / 8

Цитата: BUR от 24.12.2019 13:49:58Как Вы себе это представляете?
Газпром должен спросить у Нафтогаза "примете-ли вы евробонды" (ибо в документах прописаны доллары USA), затем выкупить эти бонды у владельца (государства) (и принять на себя тяжбу свазанную с их погашением), затем передать их в Нафтогаз и получить подтверждение что долга нет.

Цитата: BUR от 24.12.2019 13:49:58

 

Вы как глупый человек ? ... ей Богу...
я поинтересовался мнением, всего лишь, а не вашими бестолковыми претензиями,
...а что ? евробонды не деньги, что ли...
понимаете, может так...а может быть и не так...
...малознающий вы наш...)))

• -0.44 / 6

Цитата: Пробел от 24.12.2019 14:04:56...а что ? евробонды не деньги, что ли...

Цитата: Пробел от 24.12.2019 14:04:56

 

Конечно нет.

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:08:40Давайте пока поговорим только о самом ближайшем времени. Пункт 3.1. Протокола требует до 27 декабря 2019 года сертифицировать Оператора ГТСУ.

Скрытый текст

Что, собственно, должно быть сделано
Directive 2009/73/EC of the European Parliament and of the Council of 13 July 2009 concerning common rules for the internal market in natural gas and repealing Directive 2003/55/EC.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1573220552920&uri=CELEX:32009L0073
Article 11. Certification in relation to third countries

Я коротенько опишу:
Пункт 2. Оператор обращается к национальному регулятору за сертификацией
Пункт 3. Национальный регулятор, в течение 4 месяцев готовит черновик решения
Пункт 4. Национальный регулятор извещает Энергокомиссию ЕС
Пункт 5. Возможные претензии членов ЕС
Пункт 6. Энергокомиссия ЕС в течение 2 месяцев готовит свое мнение
Пункт 7. Доп. документы
Пункт 8. Национальный регулятор, в течение 2 месяцев готовит заключительное решение с учетом мнения Энергокомиссии ЕС. Национальный регулятор публикует свое решение и мнение Энергокомиссии ЕС. Дело сделано.

Как видно, дело небыстрое, однако, свершилось за считанные дни.

https://www.interfax.ru/business/688348
17 декабря Секретариат Энергетического сообщества ЕС

1. подтвердил, что вновь созданный оператор газотранспортной системы Украины - ГТСО - отделен от "Нафтогаза Украины" в соответствии с требованиями европейского законодательства.
   


2. согласовал сертификацию ООО "Оператор ГТС Украины" (ОГТСУ) как оператора газотранспортной системы страны.
   

То есть, все пункты, кроме 8-го, выполнены. Для его выполнения нужно:

https://www.interfax.ru/business/688348
Окончательное подтверждение сертификации ОГТСУ со стороны украинского регулятора - Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) - будет принято после вступления в силу соглашений о покупке акций и правами на экономическое управление оператором от АО "Укртрансгаз" к ПАО "Магистральные газопроводы Украины".

Секретариат также обращает внимание на необходимость принятия Украиной решений, которые должны обеспечить финансовую жизнеспособность нового системного оператора в связи с существующей проблемой несанкционированных отборов и платежных обязательств на рынке.\n\nНу, и публикация в украинской и европейской прессе. Могут успеть.
А 29 декабря 2019 года еще так далеко, что никто на Украине об этом пока не думал.

Цитата: Andrew Carleet от 24.12.2019 16:08:40

 

Уже сделано
За один день

ЦитатаКомпания "Оператор газотранспортной системы Украины" прошла сертификацию в Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). Об этом 24 декабря сообщил в Facebook глава НАК "Нафтогаз України" Андрей Коболев.
"Марафон продолжительностью почти пять лет подходит к концу... Только что оператор ГТС Украины получил от НКРЭКУ сертификацию, лицензию и тарифы на транспортировку газа и теперь является полностью самостоятельной и дееспособной компанией", – написал он.
По словам главы "Нафтогазу", Украина "выполняет свои обязательства и является надежным партнером в обеспечении глобальной энергетической безопасности". 
Больше читайте тут: https://gordonua.com…80471.html

С..ка, до слёз...
Скорость, с какой проходила сертификация оператора ГТСУ войдет в историю Европейского энергетического сообщества.... и всем насрать на экологию, безопасность, прозрачность и прочую чуйню...
Контраст - неспешная и обстоятельная работа Дат ского энергетического агентства при принятии решения о маршруте СП-2
Два года коту яйца вылизывали... , ДВА ГОДА....

• +2.82 / 70

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 11:34:25

 

Гипотетически есть такой технический вариант
- заранее разместить в банках типа безотзываной аккредитив на определенный срок в пользу контрагента. Контрагент получит деньги при выполнении определенных условий. День размещения, если не ошибаюсь, будет днем исполнения обязательств, обусловленных встречными обязательствами

• +0.53 / 8

Цитата: Политрук от 24.12.2019 16:51:47Гипотетически есть такой технический вариант
- заранее разместить в банках типа безотзываной аккредитив на определенный срок в пользу контрагента. Контрагент получит деньги при выполнении определенных условий. День размещения, если не ошибаюсь, будет днем исполнения обязательств, обусловленных встречными обязательствами

Цитата: Политрук от 24.12.2019 16:51:47

 

а шо, так можно?

• +0.03 / 1

Цитата: Политрук от 24.12.2019 16:51:47Гипотетически есть такой технический вариант
- заранее разместить в банках типа безотзываной аккредитив на определенный срок в пользу контрагента. Контрагент получит деньги при выполнении определенных условий. День размещения, если не ошибаюсь, будет днем исполнения обязательств, обусловленных встречными обязательствами

Цитата: Политрук от 24.12.2019 16:51:47

 

Да пусть они идут к чёрту, ещё заботиться о том, чтоб они деньги забрали.

• +0.36 / 5

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13Простите, уважаемые. Ни у кого не сложилось впечатления, что в Протоколе, который мы тут обсуждаем, стоят практически нереальные даты?

Я, кратко, напомню
до 29 декабря 2019 года
1.1. Заплатить 2,9 млрд Нафтогазу; отозвать все судебные иски; снять все аресты на имущество Газпрома
Я, надеюсь, уважаемые, вы представляете объем работы.
1.2. Заключить безотзывное мировое соглашение между Нафтогазом и Газпромом.
Это можно сделать и за несколько дней

до 27 декабря 2019 года
3.1. Сертифицировать Оператора ГТСУ
Почти сделано, ждут реакции сертифицирующего органа Украины, затем Энергетическая комиссия ЕС просто выпустит бумажку

без даты, но, подразумевая 1 января 2020 года
Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ должны подготовить и подписать договора.

Открываем календарь:
Праздничные дни институциональных организаций Евросоюза
https://en.wikipedia…pean_Union
с 24 декабря по 31 декабря включительно не работают никакие институты Евросоюза. Кстати, не знаю, как в ЕС, но в Канаде банки следуют расписанию праздников для правительства (и имеют три дополнительных праздника в году).
Остается только один день, понедельник, 23 декабря 2019 года

Праздничные дни в Европе
https://www.qppstudi…gJPuPD_BwE
24, 25, 26, 31 декабря не работает практически вся Европа.
Остается 23, 27 и 30 декабря. До назначенной даты "до 27 декабря 2019 года" - один день, до назначенной даты "до 29 декабря 2019 года" - два дня.

Пункты 1.2 и 3.1 можно сделать в срок при соответствующем рвении бюрократов.
Пункт 1.1 требует участия всех судов на территории ЕС, куда подавал Нафтогаз. Ну.. пусть они уже готовы принять и провести любую бумажку. Но у них остался только понедельник.

Ну и подписание договоров Газпром и Нафтогаз, Нафтогаз и Оператор ГТСУ. Украина отдыхает 25, 30, 31 декабря. Остается 4 дня.

-----------------------------------------------

ВОПРОС: Что будет, если часть заданий из Протокола будет выполнена (Газпром переведет денюжку), а часть - нет?

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 04:38:13

 

Кстати, а действительно... допустим, что
- Украина просто не успела отозвать все иски
- или европа не успела сертифицировать оператора УГТС
В таком случае имеет ли право ГП прекратить транзит?
И на кого будут направлены иски - я так понимаю, что от получателей газа - к ГП, а от ГП - регресс к Нафтогазу?

• +0.68 / 15

Цитата: Старый кэп I от 23.12.2019 12:05:31Кстати, а действительно... допустим, что
- Украина просто не успела отозвать все иски
- или европа не успела сертифицировать оператора УГТС
В таком случае имеет ли право ГП прекратить транзит? ...

Цитата: Старый кэп I от 23.12.2019 12:05:31

 

ИМХО в такой ситуации у ГП нет оснований продолжать транзит. Ибо старый договор закончил свое действие, а нового ещё нет -> весь газ пересекший границу оказывается контрабандой и подлежит конфискации.

• +1.24 / 25

Цитата: BUR от 23.12.2019 12:15:02 весь газ пересекший границу оказывается контрабандой и подлежит конфискации.

Цитата: BUR от 23.12.2019 12:15:02

 

Вот тут каклам и поперло....

• +0.20 / 1

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 14:24:39То есть, Газпром долг Нафтогазу оплатил, а теперь хоть трава не расти - они не успели.
Слишком много вопросов по протоколу, скорее бы договора или комментарии к ним увидеть.

Цитата: Andrew Carleet от 23.12.2019 14:24:39

 

Если мне память не изменяет, тексты договоров от 2009г. шумеры придали публичной огласке перед посадкой Тимошенко.
Поэтому, договоры мы можем и не видеть из-за пунктов о конфиденциальности.
Объёмы прокачки (минимумы) оглашены, цена транзита - фиксированная  на 5 лет.
Всё остальное останется в тайне...  

• +0.88 / 7