Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lucent от 23.12.2019 12:24:12Пруфов о том, что кредиты, предоставленные Nord Stream гарантированы Газпромом я не встречал. Как и подтверждений обратного. Договора то у Газпрома обычно не публичные. Однако же, это именно кредиты, а не инвестиции:

"Да, мы (партнеры - прим. ТАСС) решили поддержать проект финансово. Мы предоставим кредитные средства. Возвращать вложенные деньги будем в виде выплат процентов по кредиту. То есть мы в проекте выступим в роли кредитора", - сказал топ-менеджер на вопрос, каким образом партнеры будут получать прибыль в проекте без создания совместного предприятия.
https://tass.ru/ekonomika/4303942

И здесь еще:
Впрочем, по мнению аналитика, размер ставки кредита для Nord Stream 2 AG не столь важен, поскольку кредиторы наверняка смогут сами привлечь деньги по более низким ставкам. Андрей Полищук полагает также, что "Газпром" дал определенные гарантии кредитоспособности Nord Stream 2 AG, например, мог заключить контракт на прокачку газа по будущему газопроводу на условиях ship-or-pay
https://www.kommersant.ru/doc/3288128

Последнее - не более чем предположение аналитика. Однако, оно согласуется с моей точкой зрения. Ставка 6%, под которые предоставлены кредиты, конечно, большая для Европы. Однако, не думаю, что они стали бы рисковать деньгами даже под 6%, без гарантий возврата. Не та политическая обстановка. Соответственно, это могут быть как прямые гарантии ГП, так и гарантия от ГП, что у Nord Stream 2 будут транзитные доходы, из которых будут выплачиваться кредиты. Тот самый ship-or-pay. Так что, думаю, бояться кредиторам Nord Stream 2 нечего...

Вторая Ваша цитата из Коммерсанта от марта 2017.
Вот еще кусочек из нее же

Цитата"Ъ" 25 апреля писал, что участники проекта рассчитывают на привлечение проектного финансирования и хотели бы получить его как можно быстрее. Хотя европейские компании готовы выделить на проект по €285 млн в этом году, они рассчитывают, что уже в 2018 году их кредиты не потребуются, говорили собеседники "Ъ".

И таки проектное финансирование внешние инвесторы-партнеры ГП по СП-2 нашли и заместили им В СВОИХ БАЛАНСАХ инвестированное в СП-2. А финансировали СП-2 из своих средств на старте эти инвесторы именно по схемампроектного финансирования. НА СЕБЯ РИСКИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИНИМАЯ. Что совершенно естественно. Они ими и управляют. Их политики им и нести риски по их решениям.

Что такое «проектное финансирование» погуглите сами, если не в курсе.

Не отвечает ГП за успех или неуспех проекта. Отвечает за то, что когда и если проект БУДЕТ ГОТОВ ГАЗ ПРОКАЧИВАТЬ, то он СП-2 таки этим газом обеспечит, вот за это он гарантии давал.

А отдавать инвесторам будет сам Норд Стрим из доходов от прокачки газа. Не будет прокачки и, ессна, доходов от нее... да, обанкротится наверное. НО!!! Нордстрим, а не Газпром. Се ля ви, такова судьба неудавшихся проектов при проектном финансировании. Зато и доходы повышенные для инвесторов.

Цитата: lucent от 23.12.2019 16:03:26Ну, сложно не отметить, что это именно то, что большинство из авантюристов ждало 1 января 2020. Но не сложилось. Можно предположить, что это очень сложный шаг...

Что не сложилось-то. По-моему Европа как раз выбрала РОССИЙСКИЙ ГАЗ, в количествах, чтобы хватило трескать в три глотки и как тот хомяк еще и за щеки заталкивать.  И таки и Европа для этого усилия приложила.

Это у Вас что-то не сложилось...? Личное, поди... сочуйствую и умолкаю, уважая Вашу прайвеси.

Цитата: Nazgul от 23.12.2019 23:10:23Эксперты подготовили проект по демонтажу советского герба с монумента «Родина-мать» в Киеве, однако на его реализацию пока нет средств, заявил директор Украинского института национальной памяти Антон Дробович.
«Институт Патона, который занимается сваркой, подготовил проект по демонтажу советского герба, но это дорогое решение», — цитирует его ТАСС.
По словам директора института, для выполнения проекта требуются непростые технические и инженерные решения.
«Необходимы также непростые расчёты, чтобы статуя не наклонилась после того, как уберут один из её элементов. Если нагрузить какими-то конструкциями и приспособлениями, они могут перевесить «Родину-мать», поскольку там очень сложная инженерная конструкция, которую нельзя разбалансировать», — объяснил Дробович.
Он пообещал обратиться в Министерство культуры, молодёжи и спорта Украины с просьбой о финансировании данных работ в 2020 году, а также провести опрос среди граждан о возможности привлечения средств налогоплательщиков.
«Либо предложим придумать более лёгкий проект решения вопроса», — заключил он.
В феврале на Украине призвали снять советский герб с памятника «Родина-мать», открытого в Киеве в 1981 году.

https://russian.rt.com/ussr/news/701304-kiev-gerb-sssr-rodina-mat

Есть,есть более простой проект решения вопроса - демонтировать сам институт вместе с дробовичем и вятровичем, налогоплательщики бы кмк с удовольствием скинулись...по литру бензина.
ЗЫ дробович,вятрович, янукович...какая-то "одна банда" судя по фамилиям, не?

Цитата: Сизиф от 23.12.2019 23:47:13

Скрытый текст

Вторая Ваша цитата из Коммерсанта от марта 2017.
Вот еще кусочек из нее же\n\n

И таки проектное финансирование внешние инвесторы-партнеры ГП по СП-2 нашли и заместили им В СВОИХ БАЛАНСАХ инвестированное в СП-2. А финансировали СП-2 из своих средств на старте эти инвесторы именно по схемампроектного финансирования. НА СЕБЯ РИСКИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИНИМАЯ. Что совершенно естественно. Они ими и управляют. Их политики им и нести риски по их решениям.

Скрытый текст

Что такое «проектное финансирование» погуглите сами, если не в курсе.

Не отвечает ГП за успех или неуспех проекта. Отвечает за то, что когда и если проект БУДЕТ ГОТОВ ГАЗ ПРОКАЧИВАТЬ, то он СП-2 таки этим газом обеспечит, вот за это он гарантии давал.

А отдавать инвесторам будет сам Норд Стрим из доходов от прокачки газа. Не будет прокачки и, ессна, доходов от нее... да, обанкротится наверное. НО!!! Нордстрим, а не Газпром. Се ля ви, такова судьба неудавшихся проектов при проектном финансировании. Зато и доходы повышенные для инвесторов.

Вас не затруднит предоставить ссылку на успешное замещение кредитов от консорциума проектным финансированием?

Цитата: lucent от 24.12.2019 00:47:44Вас не затруднит предоставить ссылку на успешное замещение кредитов от консорциума проектным финансированием?

Сначала Вы на свой наброс из носа наковыренный предоставьте, пжлст, что-нибудь посущественнее, чем «мамой клянусь», Газпром за все и всех заплатит.
А то ишь... В пятую позицию встали...

Зы. И я при этом нигде не писал, что именно Нордсрим ЗАМЕЩАЛ проектным финансированием «кредиты» от консорциума.
Но это в Зы поставил, дабы Вы пока не отвлекались.
Ищите...

Цитата: lucent от 24.12.2019 01:02:11Конечно выбрала. На своих условиях - сохранение УГТС в достаточном для энергетической безопасности Украины состоянии. Всё, как Меркель методично требовала от России все эти годы. Этот тот результат, которого Вы ожидали? Ну так где ж Вы были раньше. Надо было осаждать тех невежд, которые позволяли себе разглагольствовать здесь о неминуемом окончания украинского транзита...

Еще о чем распорядиться изволите. Огласите уж весь список, пжлст.
А что до меня, то приведите мой пост, в котором я подобное писал. Вот совсем о другом писал много раз, впервые лет так восемь-девять назад и потом неоднократно. Пространными простынками в том числе. Не так давно  и дайджесты по старым своим постам на эту тему выкладывал.

Но и это все искать даже у себя не буду.  
Сами, все сами.
А то натролят здесь про лапотную Россию, потом встают в позу оскорбленной невинности... еще и ценные указания раздавать начинают, как кому себя вести, о чем писать...

Цитата: lucent от 24.12.2019 01:13:24Ну, тогда какое отношение это имеет к сути разговора, если мы говорили о кредите консорциума европейских корпорации компании Нордстрим, который придётся отдавать? Хотите поговорить о каком-то дополнительном проектном финансировании - предоставьте данные для дискуссии. :)

Я Вам же писал чуть выше.

ЦитатаИ таки проектное финансирование внешние инвесторы-партнеры ГП по СП-2 нашли и заместили им В СВОИХ БАЛАНСАХ инвестированное в СП-2. А финансировали СП-2 из своих средств на старте эти инвесторы именно по схемампроектного финансирования. НА СЕБЯ РИСКИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРИНИМАЯ. Что совершенно естественно. Они ими и управляют. Их политики им и нести риски по их решениям

Сначала приведя цитату из той же статьи в Коммерсанте, которую ВЫ СТЫДЛИВО ПОДРЕЗАЛИ

Цитата"Ъ" 25 апреля писал, что участники проекта рассчитывают на привлечение проектного финансирования и хотели бы получить его как можно быстрее. Хотя европейские компании готовы выделить на проект по €285 млн в этом году, они рассчитывают, что уже в 2018 году их кредиты не потребуются, говорили собеседники "Ъ".

Где речь как раз о ПРОЕКТНОМ ФИНАНСИРОВАНИИ. В то время еще множество материалов по теме публиковалось.
Но искать будете сами. Раз Вы сами и набросили.

Цитата: lucent от 24.12.2019 01:13:24Никаких ссылок я Вам не дам по той же причине, по которой и Вы не сможете их дать. Их у Вас нет.  Газпром далеко не самая открытая для общества, с точки зрения прозрачности, компания. С Вашей стороны ровно такие же "предположения", что и с моей.  А, ну да. С Вашей еще безудержное искромётное хамство. Но это вопрос обыденный...

Вы начали этот гнилой наброс.
Вот здесь, выделил в тексте.

Цитата: lucent от 23.12.2019 10:11:02Зачем что-то замещать. Текущих газопроводов Европе достаточно. Соответственно, от отсутствия СП2 общий объем поступающего газа не уменьшится. Зато можно повесить на баланс России пустую трубу стоимостью 20-30 млрд евро (речь об общей стоимости проекта, а не только подводной части),  которую надо будет содержать. А потом Россию можно будет еще шантажировать:"хотите запустить СП2 хотя бы на половину? Тогда сделайте то то и то то. ". Меня этот вопрос, связанный с отсутствием задокументированных гарантий со стороны немецкого правительства, всегда смущал. Ранее я полагал, что гарантией ввода в строй СП2 является перекрытие УГТС и появление искусственного дефицита транзитных мощностей. Но, как видим, с украинским транзитом все в порядке... 

Про инвестиции немецкого бизнеса не надо напоминать. Насколько я понимаю, это не инвестиции, а кредиты под гарантии Газпрома. То есть, немецкие инвесторы вернут деньги независимо от того, есть или нет транзит через СП2.

На что у Вас резонно попросили пруфы (Старый кэп).
В ответ Вы начали юлить и соскакивать с темы. Тогда я попытался Вам черненьким пояснить., даже не требуя пруфы.
Это Вы у меня их пытаетесь спросить, еще и искажая суть мною написанного.
Вы продолжаете тему своего наброса отстаивать, ни одного факта в его обоснования не приводя.
Сейчас и вовсе Вы опять юлите и пытаетесь с темы соскочить. 

Тогда, позвольте красненьким спросить.

Приведите, пожалуйста пруфы на свой первоначальный наброс (выделил выше в Вашей цитате).

Цитата: Сизиф от 24.12.2019 00:55:52Сначала Вы на свой наброс из носа наковыренный предоставьте, пжлст, что-нибудь посущественнее, чем «мамой клянусь», Газпром за все и всех заплатит.
А то ишь... В пятую позицию встали...

а в чём у него наброс? Тут большинство ждало прекращения транзита. Факт? Факт.
Собственно это он и констатировал. 
Заплатит Газпром не за всех, а за себя, но... таки Украине. 
Которой все мечтали показать кукишь первого числа (не было такого? было).
Какое там финансирование у СП-2: сдельное, раздельное или по частям вообще другой вопрос, с этим даже непересекающийся

Цитата: Albert V от 24.12.2019 00:16:34Довольно неожиданный вывод. Для осуществления транзита Нафтогаз передает оператору магистрали, это понятно. Вместе с магистралями передает и распределительные сети или сразу целиком облгазы вместе с долгами? Или все же оставляет у себя? У Нафтогаза на балансе остаются только хранилища?

Я так понимаю, что и содержание трубы они хотели бы на европейцев повесить?

ЦитатаКИЕВ, 24 дек – РИА Новости. Исполнительный директор "Нафтогаза Украины" Юрий Витренко заявил, что компания работает над тем, чтобы перенести так называемые точки передачи газа на границу Украины и России и привлечь к их работе европейские компании.

"Мы очень много времени пытаемся достичь того, чтобы так называемые точки передачи газа перенести на границу Украины и России", - заявил Витренко в эфире телеканала "Громадське ТВ" (Общественное ТВ).

По его словам, на последних трехсторонних переговорах (Украина, ЕК и РФ) по газу в Берлине "рабочим вариантом, который рассматривался, было то, что между "Газпромом" и украинским оператором газотранспортной системы посредником будет европейская компания, которая будет получать газ на российско-украинской границе".

"К сожалению, не удалось этого достичь, потому что эта европейская компания пока отказалась. Но мы ожидаем, что многие европейские компании, которые раньше получали газ от "Газпрома" в Словакии, в Австрии, Франции, Германии, Италии, будут получать газ на границе Украины и России и смогут потом этот газ продавать в том числе и на Украине по цене ниже, чем, соответственно, цена европейская, плюс стоимость транспортировки из Европы на Украину", - отметил он.

https://ria.ru/20191224/1562750024.html

ЦитатаОн подчеркнул, что это «логический процесс», и Нафтогаз много времени, старается, чтобы так называемые точки передачи газа перенести на границу Украины и России.

«Потому что если это произойдет, я лично не вижу в этом рисков, если конечно это не будет определенное политическое решение, и будут какие-то непрозрачные компании, непрозрачно будут получать деньги для того, чтобы они помогали РФ реализовывать какие-то политические цели на территории Украины. Но это совсем другая история», — резюмировал представитель Нафтогаза

https://hromadske.ua…kij-kordon

Цитата: ILPetr от 24.12.2019 08:05:01Вы полагаете, что самая главная проблема украинского минфина это как обменять евро/доллары на гривну?

Главная проблема минфина это падение производства и падение сборов из-за резкого укрепления гривны. На 20% за год. В результате чего резать расходы пришлось уже в 2019. И не "как обменять", а почем. Проблема, что за доллар/евро дают мало гривен. Вы например в курсе, что в каком-нибудь Бердычеве цены давно уже московские?? А доходы при этом Бердычевские. В курсе, что капитальные вложения в с/х упали в 2 раза? Что китайцы стали доски в ФРГ закупать, потому, что украинские сильно дорогие?? Что импорт картохи вырос в 700 (семьсот, опечатки нет) раз в ноябре? Тупо потому, что скажем российская стОит ровно в 2 раза дешевле? 
.
Это не лозунги толкать и не зраду разгонять с разорваной на груди рубахой, про то,  как плохо обошлись с Газпромом. Тут думать надо.

Цитата: Albert V от 24.12.2019 08:27:18Дело даже не в этом. Подписание основного договора транзита с Нафтогазом автоматом влечет за собой и подписание соглашения о межсетевом сотрудничестве. А уже это соглашение позволяет Газпрому напрямую продавать газ украинским потребителям. С 1 января Нафтогаз работает по европейским правилам, обязан только доставлять и не имеет права отказаться. Получается хорошим потребителям можно продать со скидкой, а не очень хорошим.. влупить по полной европейской стоимости. И таким вот потребителем теоретически может быть хоть кто - харьковский облгаз, криворожсталь или квартира лично Бени Коломойского. Конкуренция, потребитель выбирает поставщика, всё строго с положениями третьего энергопакета. И тариф уже не имеет особого значения, устанавливается еврокомиссией по среднерыночной стоимости. Собственно мой вопрос был нацелен на то, кому же будут принадлежать распределительные сети, если у Газпрома жесткий договор только с Нафтогазом, то просчитывал ли Газпром такой вариант? Тогда продажа газа на границе с Украиной совсем по другому выглядит.

У меня до сих пор есть большие сомнения, что договор будет подписан. Думаю, что укро сторона в целом и Нафтогаз в частности, до сих пор не очень представляют как оно будет, уж все слишком спонтанно получилось. К подписанию на той стороне появятся предложения и поправки.  В общем, посмотрим.

Цитата: Cheen от 24.12.2019 05:09:04Заплатит Газпром не за всех, а за себя, но... таки Украине.

А вот как на это отреагировал Кургинян , между прочим  знающий человек ,  так вот он сказал , дословно  -"„Газпром“ никаких три миллиарда не отдаст, если не получит хотя бы пять. Лучше шесть. Он это и делает. Посмотрите, где эта шестерка или больше? Она заложена в том, что он отдает. Миллион не отдадут, если не получат с лихвой»

И это при том что к Газпрому Кургинян всегда относится отнюдь не так ужи и  доброжелательно)

В понедельник, 23 декабря, президент Украины Зеленский подписал закон, которым урегулировано предоставление статуса «участника боевых действий» боевикам карательных добровольческих формирований.

Отмечается, что закон предоставляет возможность членам добровольческих формирований, которые принимали участие в войне против жителей Донбасса и не вошли в состав того или иного силового ведомства, получить официальный статус «УБД». А следовательно, и те социальные гарантии, предусмотренные законом Украины о ветеранах и членах их семей.

Ранее, 10 декабря, стало известно, что на Украине более 300 тыс. боевиков получили статус «участника боевых действий».

Напомним, 6 декабря сообщалось, что Верховная рада присвоила боевикам добробатов статус участников боевых действий.

Днем ранее стало известно, что Киев предоставит переданным Россией морякам-провокаторам статус участников боевых действий.

Напомним, 29 октября главарь «Нацкорпуса»* Билецкий заявил о конституционном праве нацистов находиться в Донбассе с оружием.

Цитата: Rom4eg от 24.12.2019 10:24:13

Скрытый текст

В понедельник, 23 декабря, президент Украины Зеленский подписал закон, которым урегулировано предоставление статуса «участника боевых действий» боевикам карательных добровольческих формирований.

Отмечается, что закон предоставляет возможность членам добровольческих формирований, которые принимали участие в войне против жителей Донбасса и не вошли в состав того или иного силового ведомства, получить официальный статус «УБД». А следовательно, и те социальные гарантии, предусмотренные законом Украины о ветеранах и членах их семей.

Скрытый текст

Ранее, 10 декабря, стало известно, что на Украине более 300 тыс. боевиков получили статус «участника боевых действий».

Напомним, 6 декабря сообщалось, что Верховная рада присвоила боевикам добробатов статус участников боевых действий.

Днем ранее стало известно, что Киев предоставит переданным Россией морякам-провокаторам статус участников боевых действий.

Напомним, 29 октября главарь «Нацкорпуса»* Билецкий заявил о конституционном праве нацистов находиться в Донбассе с оружием.

То есть, теперь какой-нибудь главарь какой-нибудь фашистской шайки на Донбасе может начать продавать справки о том, что в его шайке такой-то тогда-то участвовал, и через то, фактически торговать званием военного пенсионера Украины?
Ну-ну. Вангую в понедельник цену за справку - 500гривен.

Цитата: don't worry от 24.12.2019 09:24:53У меня до сих пор есть большие сомнения, что договор будет подписан. Думаю, что укро сторона в целом и Нафтогаз в частности, до сих пор не очень представляют как оно будет, уж все слишком спонтанно получилось. К подписанию на той стороне появятся предложения и поправки.  В общем, посмотрим.

Итак
До 29 (то есть последний срок - до 24.00 28.12.2019 года. осталось менее ПЯТИ суток) надо:
- Газпрому - перевести на счет Нафтогаза 2,9 млрд. баксов. Я так понимаю, их не наликом повезут через границу. Напрямую перевести из России на украину - не уверен, что можно. Значит - через иностранные банки. Но в иностранных банках - ПИПЕЦ. РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ НАЧАЛИСЬ УЖЕ. Тогда как????
- Газпрому и Нафтогазу - до 24.00 28.12.2019 вручить какому-нибудь ответственному перцу из Стокгольмского арбитража ГРАМОТНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ и ДО ПОСЛЕДНЕЙ ЗАПЯТОЙ ПРОВЕРЕННЫЕ ДРУГОЙ СТОРОНОЙ и С НЕЮ СОГЛАСОВАННЫЕ документы по отказу от взаимных претензий. Но уже начались раожетсвенские каникулы, и уважаемые чиновники Стокгольмского арбитража плювать хотели на проблемы ГП и НГ - у НИХ КАНИКУЛЫ....
- надо сертифицировать ОГТСУ, причем чиновниками ЕС (а каникулы???)
- надо подписать договор о передаче НГ прав организатора транзита ГП-газа по Украине
- надо подписать договор между ОГТСУ и НГ о прокачке...
А ежели высокие договаривающие стороны просто физически не успеют все это сделать?
Тогда шо???

Цитата: Boris Bakhterev от 24.12.2019 11:12:21

Индекс 2019-го года ("двойная красная") "нырнул" под 2018-й год ("двойная зеленая") в июне и там и остается. Т. е. спад промышленного производства наблюдается уже шестой месяц подряд. Глубина спада нарастает. Уровень промышленного производства снизился ниже уровня 2015-го года! Ноябрьские данные выглядят уже просто страшно.

Плохо дело в пищевой промышленности (ОКВЭД 10-12) – минус 4,3% в октябре и уже минус 4,7% в ноябре. В общем объеме реализованной промышленной продукции доля пищевой промышленности около 21%.

Падает металлургия (ОКВЭД 24, 25) – минус 11,9% в октябре и минус 14,2% в ноябре. Это вторая по важности отрасль с долей около 17%.

За ней последовало производство машин и оборудования (ОКВЭД 26-30) – минус 5,8% в октябре и 12,7% в ноябре. Вес этой отрасли – около 7%.

Металлургия и машиностроение – основные потребители топлива и электроэнергии, поэтому минус 4,4% в октябре и минус 12,0% в ноябре дала энергетика (раздел D), вес которой в объеме реализации около 18%.

Буквально сорвалось в пропасть производство добывающих отраслей: добыча угля – минус 2,3% в октябре и уже минус 10,4% в ноябре, металлических руд – минус 4,0% в октябре и минус 8,9% в ноябре. Эти отрасли занимают весьма заметное место в украинской промышленности: их доля в общем объеме реализации – около 3% и 7% соответственно. Добыча нефти в ноябре – «плюс», газ – «минус».

МЫСЛИ ВСЛУХ. Признаться, не могу понять, почему на Украине по этому поводу сохраняется такое спокойствие. С одной стороны, понятно, что рост курса гривны работает как анестезия - сокращение денежных доходов смягчается замедлением инфляции, а по импортным товарам, наверное - даже просто снижением цен. Но ведь уже возникли проблемы с бюджетом. Должны пойти уже элементарные задержки с выплатой заработной платы и в бюджетной сфере, и в частном секторе. Когда денег вообще нет, не все ли равно какие за окном цены и инфляция?

Жаль, конечно, что не довели дело до остановки транзита. Шоу в январе-феврале было бы знатное.

$3,9 млрд от "Газпрома" уйдут кредиторам, что-то перепадет в бюджет. Однако спад промышленного производства слишком серьезный, он вот-вот должен отразиться на строительстве, оптовой и розничной торговле, транспорте.

Кстати, доля выработки э/э АЭС уже почти 59% (в ноябре). При дальнейшем спаде промпроизводства и потребления э/э АЭСы придется просто отключать, хотя они и дают самую дешевую э/э.

По первому выделенному
В октябре укроправительство выделили укрошахтерам 1 млрд гривен для погашения долга по зарплате. Дошли все деньги для адресатов или нет - нет данных, но в ноябре народ получил только часть задолженности (примерно процентов 40-50). Шахты же на поддержание технологических процессов - в том числе и на оплату электричества (оплата только авансом) получили процентов 10-15 от потребности. В ноябре шахтеры опять остались без зарплаты. В начале декабря поехали бастовать в Киев, опять просили денюх. Вчера им выделили 332 млн. гривен. Это только 35-40% от требуемых долгов ПО ЗАРПЛАТЕ. На обеспечение жизнедеятельности шахт - 
Забастовка шахтеров неизбежна
Бастуют коммунальщики, врачи. учителя... перекрывают дороги и т.д. В СМИ все списывают на "протесты против продажи земли" (в районках - там пишут правду, но кто ж их читает, эти районки?)
По второму выделенному
Там особая пестня. За годы борьбы за энергетическую независимости от России, на Укрии нахерачили массу ветропарков. Где попадя и где непопадя. Причем более 95% из них - на кредиты от ЕС и других европейских стран (особенно Голландии, Норвегии, Швеции, Дании и прочих, пи..звезданувшихся на экологии). Все бы хорошо - но есть проблемы
 - электроэнергия от таких "вечных двигателей" уж больно дорогая, дешевле потребителю покупать эл.энергию от ТЭЦ, от АЭС, а еще дешевле - из России
- без ТЭЦ, АЭС по-прежнему никуда, ветра нет - нет и электроэнергии
- кредиты надо отдавать уважаемым людям, а отдавать их можно только продавая эл.энергию, которую никто не берет, потому что она дорогая.
Чтобы продавать эл.энергию от ВЭС правительство Укрии еще в 2017 году придумало "зеленый тариф", он в три раза выше тарифа для эл.энергии от традиционных источников. Разницу между тарифами ПОКУПАТЕЛЬ эл.энергии от ВЭС получал от государства
Но... у государства Укрия кончились деньги.
И в 2020 году решили снизить сумму, выплачиваемую покупателю эл.энергии от возобновляемых источников, в качестве компенсации.
И сразу выяснилось - что эл.энергия от возобновляемых источников нах.. никому не нужна.
Чтобы спасти ситуацию пр-во укрии приняло решение - перевести АЭС на минимальную мощность, пусть из-за отсутствия эл.энергии покупают дорогую, от возобновляемых источников.
Промышленность оху..возмутилась, Беня Каломойской послал всех нах. и начал закупать в России и в Беларуси, остальные владельцы заводов - тоже..
Короче, свара, грызня, чем отдавать кредиты за ВЭС - никто не знает, что делать с АЭС - тоже непонятно (пока вот резко поставили на ремонт один блок на Запорожской АЭС, чего зимой без большой нужды никогда не делали), поцреоты орут - "продались России!!", на ТЭЦ угля полно - а эл.энергия тоже не нужна, шахтеры орут - берите уголь и платите за него, а уголь вроде бы и не нужен в таких количествах.
А тут из Эуропы везут новые ветряные электростанции (купленные в кредит), по контрактам подписанным экс-Гидрантом...
Веселуха....

Цитата: ecxel от 24.12.2019 10:41:39То есть, теперь какой-нибудь главарь какой-нибудь фашистской шайки на Донбасе может начать продавать справки о том

Нет конечно. Всё намного проще. Два свидетеля, что добробатил, заверил их у нотариуса и получи УБД. Главарь нахрен не нужен. 

Цитата: Boris Bakhterev от 24.12.2019 11:12:21

$3,9 млрд от "Газпрома" уйдут кредиторам, что-то перепадет в бюджет. Однако спад промышленного производства слишком серьезный, он вот-вот должен отразиться на строительстве, оптовой и розничной торговле, транспорте.

1. Проблемы с бюджетом возникли. Начались летом 2019 в виде падения сборов. В декабре 2019 проведен секвестр. Правда только за месяц. 
2. Задержки с выплатами з/п начались в октябре. "Сигнальные", массовых нет. Но невыплаты растут. 
3. На строительстве, торговле, траснпорте пока не отразилось, ожидается отражение в 2020. Также как и замедление роста зарплат и сокращение рабочих мест. В общем, я говорю про сокращение ФОТ, а там как именно отразится - хз. Может поувольняют народ, а может просто зарпллаты порежут, может гибридный вариант. 
4.  Бобло  по иску по Газпрому хотят отжать в пользу правительства, чтобы в январе совсем всё грустно не было. Думаю, что и отожмут и январь закроют хорошо. 

Цитата: Старый кэп I от 24.12.2019 12:00:05В СМИ все списывают на "протесты против продажи земли" (в районках - там пишут правду, но кто ж их читает?)

https://www.ukrinform.ru/rubric-economy/2842230-problema-vyplaty-zarplat-sahteram-dolzna-isceznut-so-sleduusego-goda-goncaruk.html
Это не региональная пресса. В декабре Гончарук срочно еще 350 млн грн выделял. Ибо опят задолженности, невыплаты и т.д. А невыплаты потому, что с шахтерами ТЭС не расчитались, а они не расчитались потому, что столько электричества сколько они делают нахрен не нужно, а зима при этом теплая (т.е. коммунальному сектору тепла много тоже не нужно). 
.
Те 3 млрд от ГП это реально манна небесная для украинских партии и правительства, что позволит полностью разрулить январь 2020.