Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Natta
если я не ошибаюсь, на Украине запрещено двойное гражданство.

и тут у меня родилась идея, пока Майк тут, нужно попросить его телеграфировать Януковичу просьбу нашей российской стороны - пусть на Украине разрешат двойное гражданство (с обязательным условием получения наших пенсий и прочих льгот при стаже не менее 10 лет на российских предприятиях).
вот это будет действительно серьезным вкладом в дело сближения наших народов.

Во первых  уточнение: закон "О гражданстве Украины" пока принят за основу в первом чтении, но то что из текста закона выпала уголовная и материальная ответственность за двойное гражданство, как было в проекте говорит, о многом. Как можно требовать исполнять закон, если за его неисполнение нет отвественности?
Кроме этого в тексте принятого за основу ЗГУ, есть такой пассаж: "Лиц, имеющих двойное гражданство или разрешение на постоянное проживание в другой стране, не будут принимать на работу в органы исполнительной власти и местного самоуправления, на таможню, в милицию, прокуратуру." чем дефакто и признается возможность гр. украины иметь два гражданства.
Да и как его можно принять так сказать внормальном с точки зрения националистов виде если: 352 народных депутата ВР имеют двойное гражданство + все все члены такой "уважаемой" религиозно-политической организации как "Хасид-Любавич" со вторым израильским паспортом и при этом они контролируют практически всю экономику Украины.

Во вторых пожалейте Вы Россию в конце концов, она и так единственная в мире обязалась платить пенсию своим гражданам постоянно проживающим на территории других государств и таких ловкачей не мало: в Израиле около 54000 чел. , а на Украине наверно еще поболее будет. И получается вместо того чтобы пенсии работали на свою экономику, по сути кредитуются  на безвозвратной и безпроцентной основе другие государства.

Олесь Бузина: украинцы и русские – один народ. Шустер меня боится просто панически. Самый популярный писатель Украины ответил на вопросы читателей РИА «Новый Регион»

Без комментариев.....

http://www.nr2.ru/crimea/271229.html

А чего так переживают по поводу Укры в ВТО? Вот вчера сидел смотрел олимпиаду и во время паузы переключил на РБК, там как раз Глазьев по поводу ТС и возможного вступления Укры в него говорил. так он сказал, что восточноевропейские страны вступили сначала в ВТО, а потом в Евросоюз (фактически тот же ТС, только с более глубокой интеграцией) и естественно пересмотрели всё, что бы было в рамках ТС, а не ВТО. Им выкатили претензии и Штаты и Китай, и другие и что? Ну разбираются уже который год и толку ноль. Также и Укра войдёт в ТС и пересмотрит нормы согласно уставу ТС, а претензии будут годами разбираться в ВТО. Так что не вижу проблемы одновременного существования страны в ВТО и ТС.

Фильм «Катынь»: претендент на Сталинскую премию
"...В украинский прокат вышел фильм известного польского режиссера Анджея Вайды «Катынь». 18 февраля в кинозале бывшего Октябрьского дворца в Киеве состоялся его допремьерный показ. Однозначно, это не лучший в художественном смысле фильм Вайды, но вот что самый пропагандисткой – это точно. В тоталитарные времена по духу он вполне мог бы претендовать на Сталинскую премию в области кинематографии.
Во времена современные фильм номинировался от Польши на премию «Оскар» 2008 года за лучший иностранный фильм и попал в шорт-лист из 5 фильмов, претендовавших на премию. Скорбь, страх и обличение убийц – вот, пожалуй, главная идея фильма Вайды. Сюжет построен в хронологической последовательности: начинается 17 сентября 1939 года, а заканчивается осенью 1945-го. В фильме фактически четыре главных линии. Это судьбы четырёх польских офицеров и их родственников, которые не знают, что же в действительности случилось с их мужьями, сыновыми, братьями. Все становится известно в 43-м, когда отступающие немецкие войска в пропагандистских целях используют информацию о катынской трагедии..."
Полностью: http://www.odnako.or…le449.html

Цитата: neuch от 22.02.2010 10:52:22
Олесь Бузина: украинцы и русские – один народ.
http://www.nr2.ru/crimea/271229.html

Спасибо за ссылку. Привожу оттуда абзац на тему, терзаемую на нашем форуме. Так вот кто, оказывается, эти "руськие"!

Евгений, Симферополь: корни галичанской русофобии находятся на генетическом уровне или в среде обитания?
Олесь Бузина: Корни галичанской русофобии находятся в австрийской казарме. В польских планах раскола Православия, которое привело к возникновению унии. Они также находятся в местном галицком сепаратизме, который еще в 12 веке развалил единую Русь. Кстати, этот сепаратизм тогда объединялся с сепаратизмом суздальским. Галичане были исторически союзниками таких суздальских сепаратистов как князь Андрей Боголюбский, или Всеволод Великое гнездо. Галичане и Суздаль разваливали Киевскую Русь и развалили. Но потом суздальцы оказались более удачливыми. Они на этих развалинах стали строить Русь, ну а галичане до сих пор завидуют другим разновидностям русского племени. По моему мнению, галичане – тоже русские. Хотя они сами себя называют «руськими», с одной буквой «с». Но это не меняет сути дела. То, что они не поляки, – они это твердо знают.
Олесю Бузине респект!

Главы МИД стран Евросоюза намерены обсудить ситуацию на Украине
В понедельник, 22 февраля в Брюсселе открывается очередное заседание глав МИД стран Евросоюза. Среди прочих вопросов, министры иностранных дел 27 государств намерены обсудить политическую ситуацию на Украине.

Председателем станет верховный представитель ЕС по международным делам и политике безопасности, баронесса Кэтрин Эштон. Между тем, пока неизвестно, примет ли Эштон участие в предстоящей 25 февраля в Киеве инаугурации избранного новым президентом Украины Виктора Януковича – в пресс-службе Кэтрин Эштон пока не смогли однозначно подтвердить, что глава дипломатии Евросоюза будет участвовать в церемонии вступления в должность главы Украины. Об этом сообщает РИА Новости 22 февраля.

Кроме ситуации на Украине главы МИД стран Евросоюза обсудят иранскую ядерную проблему и ситуацию с гуманитарной помощью Гаити.
http://news.km.ru/gl…yuza_namer

Проект «Новая Югославия»
Вообще, конечно, ситуация на нынешней Украине, – это абсолютная и при этом искусственная карикатура на довоенную Югославию. Карикатура предельно злобная и, увы, всё более и более наглядно вторгающаяся в саму живую действительность.

Судите сами.

Запад уже откололся от Востока – похоже, даже конфессионально, несмотря на все усилия Его Святейшества Патриарха Кирилла, раскольников там всё-таки ощутимо поддерживают. Не говоря уж о том, что героическая для «западенцев» личность Степана Бандеры – это прямое оскорбление миллионов людей на востоке Украины, чьи предки в той войне воевали отнюдь не на стороне гитлеровской Германии.

Существует даже попытка создать союзный «западу» мусульманский анклав, по типу Боснии, – разумеется, в Крыму. Там сейчас только Аль-Каиды не хватает для полного счастья.

Видать, пока из Госдепа не подвезли.

По распределению.

И вот в этот адский котёл на всех парах сейчас – причём с обеих сторон – усиленно вбрасывается совершенно безумная идея федерализации.

Господа!

Это – бред.

Не может и далее дробиться на части то, что вообще, по идее, даже по самому своему географическому положению, является малой частью куда более единого целого – великого русского мира, очень, кстати, по самой своей сути разнообразного.

«Естественная граница Российского государства пролегает по Чёрному морю», – помните еще, кто сказал?

Всё правильно.

Потёмкин.

Тот самый, который, кстати, – Таврический.

А эдак мы с вами, извините, – до мышей… э-э-э… доберёмся.

Причём, что самое страшное, ценой вполне себе немалой крови русских мальчиков, воюющих со всех сторон этого потенциального и дурацкого по сути своей псевдонационалистического конфликта.

Какая ещё вам, там, к чертям собачьим, федерализация?

Что нам потом с этим дерьмом делать прикажете?!

А разбираться с ним придется, поверьте, – именно нам…

…Киев – вообще мать городов русских.

Верните старушку на родину.

Да и все дела…
http://www.odnako.or…og430.html

Цитата: MolotOFF от 21.02.2010 11:35:16
,
пмсм, Ваджра сказал, что лед не переходит в газообразное состояние минуя жидкое

,

Ваджра прав последние представления физики воды отрицают, что лед может переходить в пар, минуя жидкую фазу, В действительности поверхность льда покрыта даже при отрицательных температурах переохла­жденной квазижидкой пленкой связанной воды. Та­ким образом, испаряется не лед, а непрерывно по­полняющаяся пленочная жидкая вода за счет подплавления льда.

Цитата: Tifosi от 22.02.2010 11:09:44
Ваджра прав последние представления физики воды отрицают, что лед может переходить в пар, минуя жидкую фазу, В действительности поверхность льда покрыта даже при отрицательных температурах переохла­жденной квазижидкой пленкой связанной воды. Та­ким образом, испаряется не лед, а непрерывно по­полняющаяся пленочная жидкая вода за счет подплавления льда.

Это злостный оффтопик. Идите в "как оно тикает" и обсуждайте там.

Председатель Китайской Народной республики Ху Цзиньтао

Китайская сторона придает большое значение развитию всесторонних и дружественных отношений с Украиной.
Я готов вместе с Вами прилагать неустанные усилия для укрепления традиционной дружбы
между китайским и украинским народами, расширения и углубления сотрудничества
в различных областях и поднятия двусторонних отношений на новую ступень.

Неуважаемые оппоненты.

Для того, что бы рассуждать об украинском вопросе, необходимо прежде всего изучить его, а потом рассуждать. Глубокого знания истории, а так же реалии сложившихся на Украине, я у вас не заметил. Потому не смогу продолжить с вами "обсуждение" столь животрепещащей для вас тематики. Это просто бессмысленно. Не хочу никого обидеть. Просто мотивирую вас к познанию, без которого разговор теряет смысл.

С уважением к читателям Авантюриста, Лунёв

Слабость собственной позиции не причина для перехода на личности
Грамотей

Цитата: Mike Smith от 22.02.2010 00:24:43

Цитата Цитата: Alias от Сегодня в 00:22:44
А дальше - главное гуманитарную сферу галичанам не отдавать. Т.е. нужно не повторять печальный опыт Кучмы. Гуманитарная сфера должна принадлежать галичанам только на Галичине. И всё будет хорошо. Даже с законом Колесникова о мовах без второго государственного - будет сильное послабление.

+ гугол.

Диму Табачника на царство должности министра культуры и образования (подавляю рвотный позыв по поводу личностных качеств этого типа)!  В качестве оружия денацификации гуманитарных сфер - он самое то. С де-рагулизацией вряд ли справится - процесс слишком далеко зашел, там нужны другие люди и другие методы. Возможно, другое время.

Цитата: Неверующий от 22.02.2010 02:44:31
Интересно какими методами достигали такого результата, чтобы родителям было все равно, какую дрянь их детям в головы суют? Массовыми расстрелами? Пытками в застенка?
Может тут все же причина и следствие местами переставлены. Нет? Больше похоже, что людям изначально все было похрен, потому они и позволяют с собой все это проделывать.

Ну, родители этих львовских детей не так уж плохи, поверьте, им не всё равно:

Цитата
Родные детей с «неправильными» именами возмущены. «Ребенок пришел из садика расстроенный и рассказал, что приходила тетя и отругала его за то, что у него «не такое» имя. Кто ее туда пустил? В суд на нее надо подать за дискриминацию! Дети представляются так, как их дома называют, хоть по-китайски!» — негодует тетя одного из малышей Ольга Анатольевна. Детский психолог Маргарита Крупник считает, что подобные занятия могут нанести психологическую травму детям. «У ребятишек могут развиться комплексы, особенно если сверстники после этого урока станут дразнить их. Особенно возмутительна интерпретация имени Лиза».

К слову, во Львове, вопреки стереотипам, далеко не все жители — сторонники националистов (за Виктора Януковича, например, проголосовали 15% избирателей Львова, что рекордно для Галичины). Поэтому история с Фарион получила в городе большой резонанс и многими осуждается.

http://www.lb.com.ua…gayut.html

Родители вполне нормальные и адекватные. Видите, дело Фарионихи работает против нее же даже во Львове.  ;) Пусть высказывается еще  ;)

Цитата: Саеш
Ирина, да народ на авантюре давно уже понял этих руських и их мотивы, только адепты тупо долбят в одну сторону, как тут один сказал, хоть одного но переубедит..Работа такая у него, с одной стороны жалеть таких надо, всю жизнь верить мантрам и жить для них, юродивые, что с них взять то, но с другой стороны они приносят не только пользу (да, как противовес оранжевым) но и вред именно России. И спорить то лично с ними, это пустое. Попробуйте хоть одного идеалиста переубедить. Фашисты ведь тоже верили в свою правоту, и большевики...а что там с другими будет? а...лес рубят, щепки летят

Ну а Вы, по-ходу, верите в свою правоту?  ;)

Цитата: Tifosi от 22.02.2010 10:00:37
Есть и закрытые статьи в законе о граждансте РФ,  что в них , достоверно мне неизвестно, но жители Абхазии и Южной Осетии получали гр. РФ именно по ним.

Они получали по вполне открытому пункту, ЕМНИП, он и сейчас есть. Российское гражданстов выдавали с минимум проблем, тем у кого не было никакого паспорта, кроме паспорта гражданина СССР. Это явление распространено в горячих точках.

Цитата
Да они получили загранпаспорта, но тем не менее внутренний гажданский паспорт гр. РФ получать не вправе.

Они не имеют право получать внутренний паспорт вне территории РФ. На территории РФ внутренний паспорт на основании заграна получается с минимумом проблем, проверено на моих родственниках.

Всем привет! Пока перечитывала обсуждение за последние два дня возникло одно предложение. Почему бы РФ при выдаче разрешений на работу гражданам Украины не учитывать прописку работника. То есть давать разрешение на работу жителям Юго-Востока (областей, голосовавших за Януковича), а прочим поклонникам Бандеры и мовы - нет. С моей точки зрения "дешево, надежно и практично" (сперто у Лелика). А то как читаю посты российских камрадов, так там упоминаются только гастарбайтеры с ЗУ. Почему бы РФ не перестать кормить врагов и не поддержать пророссийски настроенные регионы? Просто и эффективно.

А.Турчинов: БЮТ внес в ВР 150 подписей за рассмотрение вопроса об отставке правительства не позднее 24 февраля с.г.

Блок Юлии Тимошенко настаивает на скорейшем рассмотрении вопроса об отставке правительства - не позже 24 февраля с.г. Об этом сказано в официальном заявлении первого вице-премьера Александра Турчинова, обнародованном пресс-службой Кабмина.
"Партия регионов внесла в Верховную Раду Украины проект постановления об отставке Кабинета министров. Наиболее опасное сегодня - это неопределенность во власти. Именно поэтому Блок Юлии Тимошенко, фракция нашего блока в парламенте настаивает на немедленном рассмотрении этого вопроса, и для этого внесла 150 подписей, чтобы этот проект был рассмотрен не позже, чем в среду", - сказано в заявлении А.Турчинова.

Готовится сюрприз?

смотрите какая новость проскочила
http://www.rbc.ua/ru…g_22022010
Мне кажется они понимают что скоро будет дефолт и падение курса это затишье перед бурей, поэтому они не хотят дефолта при Юле.
Возможно ли такое?

Еще раз, здрасте...

В сложившейся ситуации, для ПР выгодно было бы затянуть вопрос "премьерства" Тимошенко и "дождаться" пока не пройдет очередной платёж по газу. Так же, было бы "замечательно", если БЮТ выплатил пенсии и зарплаты бюджетникам. А точнее "не выплатил" их, что бы ПР мог обвинить БЮТ в "инвалидности" и списать на них многие проблемы  на долгие лета.

Потому, до 8 марта возможна "мышиная возня" с премьер-министром, возможно Юле дадут приставку ИО. Те, вопрос по ней "решенный". Чем дольше сегодня она у власти, тем регионалам проще.

Хочу заметить, что огорчен возможностью увидеть в кресле Премьера Яценюка. Возможно, политически это оправдано. Пусть облажается и покажет "народу", что это за молодой "гении". Но страну жаль. С Тигипко та же песня.

А вообще, Азаров, ИМХО... лучший и самый адекватный.

Цитата: neuch от 22.02.2010 11:34:03
Неуважаемые оппоненты.

Для того, что бы рассуждать об украинском вопросе, необходимо прежде всего изучить его, а потом рассуждать. Глубокого знания истории, а так же реалии сложившихся на Украине, я у вас не заметил. Потому не смогу продолжить с вами "обсуждение" столь животрепещащей для вас тематики. Это просто бессмысленно. Не хочу никого обидеть. Просто мотивирую вас к познанию, без которого разговор теряет смысл.

С уважением к читателям Авантюриста, Лунёв

Вы горячитесь, что не типично для вас. Мы тем и заняты, что изучаем "украинский вопрос", в том числе по вашим постам. Лично я ваш противник по многим вопросам, что совсем не мешает мне верить в вашу искренность и относится к вам с уважением. Уверен так же думает большинство. Потому, уловив у вас нотки обиды, я сожалею.