Украина и украинско-российские отношения

Продолжая тему И. Фарион.....у меня нет цензурных слово, что бы описать это мракобесие...впрочем смотрите сами в ЖЖ у Мирославы:
Как Ирина Фарион утверждала украинский язык в детском садике
Депутат Львовского областного совета (ВО "Свобода") Ирина Фарион проводит акцию "Утверждайте государственный язык!" по случаю Международного дня родного языка во львовском ДНЗ № 67. Мишам, Лизам и Катям пора собирать чемоданы и отправляться в Московию.

зы: При чем обратите внимание, как она говорит детям "ты как называешься?", а не "как тебя зовут?", это ж какой мразотой надо быть, что бы так детей унижать, не говоря уже про их имена.... >:( >:( >:(. Глядя на это просыпается кровожадность нездоровая.

Цитата: Пиджак_9
Ох уж эти ваджры! Такие затейники!!

"Подобно воде, испаряться может и лёд. Хорошо известно, например, что мокрое бельё сохнет даже при больших морозах. Установлено также, что за зимний период испаряется до 30% всего выпавшего снега. "

Я это прекрасно понимаю. Подобное сравнение я привел для наглядности, что должна быть промежуточная фаза, которую миновать нельзя. Это как дерево, чтобы погнуть надо распарить, размочить. Иначе большая вероятность сломать его. Зачем австро-венгрия-поляндия придумывала нацию украинскую? Почему бы сразу не записать всех  в титульную? Так нет же... ломали последовательно. Через религию, образование, и прочие талергофы и березины. Только вот остановились в промежуточной фазе? Кто знает, что за нация была бы сейчас на просторах галичины? может все поголовно поляки?

Рух требует запретить парад Черноморского флота России в Севастополе 9 мая
Партия Народный рух Украины обратилась к украинскому президенту с требованием отказать российской стороне в проведении парада военнослужащих Черноморского флота в Севастополе 9 мая.

Соответствующее заявление опубликовано на официальном сайте Руха.

Авторы документа поясняют, что президент России Дмитрий Медведев издал указ о подготовке к параду, не согласовав этого вопроса с украинским правительством.

«Издав выше указанное распоряжение без предварительного согласования с президентом и правительством Украины (а не с украинской стороной), руководитель России снова подчеркнул свое неуважительное отношение к нашей самостийной державе, что не будет способствовать конструктивным двухсторонним отношениям и еще и приведет к усилению напряженности в Крыму», – считают в Рухе.

«Учитывая также беспорядок и беззаконие, что царят на российском Черноморском флоте (возмутительные неоднократные перевозки крылатых ракет, других взрывоопасных предметов без согласования и соблюдения мер безопасности, создание аварийных ситуаций в акватории Севастопольской бухты, падение ракет на пляжах, травмирование севастопольцев во время подобных парадов), Народный Рух Украины требует от президента и правительства Украины отказать российской стороне в проведении в Севастополе военного парада с привлечением оружия и военной техники.

Одновременно мы призываем президента, правительство и министерство обороны провести торжественное прохождение украинских войск в городе Севастополе», – подчеркивают в Рухе.
http://www.nr2.ru/ua/271226.html

Цитата: Ripb|4 от 21.02.2010 16:06:21

Продолжая тему И. Фарион.....у меня нет цензурных слово, что бы описать это мракобесие...впрочем смотрите сами в ЖЖ у Мирославы:
Как Ирина Фарион утверждала украинский язык в детском садике
Депутат Львовского областного совета (ВО "Свобода") Ирина Фарион проводит акцию "Утверждайте государственный язык!" по случаю Международного дня родного языка во львовском ДНЗ № 67. Мишам, Лизам и Катям пора собирать чемоданы и отправляться в Московию.

зы: При чем обратите внимание, как она говорит детям "ты как называешься?", а не "как тебя зовут?", это ж какой мразотой надо быть, что бы так детей унижать, не говоря уже про их имена.... >:( >:( >:(. Глядя на это просыпается кровожадность нездоровая.

Вообще-то хорошо, что это существо время ото времени выступает публично.  Ведь она думает, что агитирует "за", хотя каждый здравый человек скажет, что "против".  Её речами потом хорошо будет детей пугать.

Что касается фразы "ты как называешься?", это стандартный диалектически модифицированный полонизм, от польского Jak się nazywasz - "как тебя зовут"? Русско- и традиционно-украино-язычным режет слух, но для галичан - вполне обычное обращение с нейтральным смыслом.

Цитата: Боярин
Чистая ведьма!
З. Ы. мне показалось, но весьма на Бабу Леру смахивает?

Нет, не смахивает. Там - параноидный тип, а тут - возбудимый.

Параноидный тип
Главной особенностью психопатических личностей этого круга является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20-25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, «борьба за справедливость» являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний. Сверхценные идеи, в отличие от бредовых, базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения. Содержанием сверхценных идей может быть изобретательство, реформаторство. Непризнание достоинств и заслуг параноидальной личности ведет к столкновению с окружающими, конфликтам, которые, в свою очередь, могут стать реальной почвой для сутяжного поведения. «Борьба за справедливость» в таких случаях заключается в бесконечных жалобах, письмах в разные инстанции, судебных разбирательствах. Активность и настойчивость больного в этой борьбе не могут сломить ни просьбы, ни убеждения, ни даже угрозы. Сверхценное значение для подобных личностей могут представлять также идеи ревности, ипохондрические идеи (фиксация на собственном здоровье с постоянным хождением по лечебным учреждениям с требованиями дополнительных консультаций, обследований, новейших методов лечения, не имеющими реального обоснования).

Возбудимый тип
Ведущими чертами возбудимых личностей являются крайняя раздражительность и возбудимость, взрывчатость, доходящая до приступов гнева, ярости, причем реакция не соответствует силе раздражителя. После вспышки гнева или агрессивных поступков больные быстро «отходят», сожалеют о случившемся, но в соответствующих ситуациях поступают так же. Такие люди обычно многим недовольны, ищут поводы для придирок, вступают в споры по любому поводу, проявляя излишнюю горячность и стараясь перекричать собеседников. Отсутствие гибкости, упрямство, убежденность в своей правоте и постоянная борьба за справедливость, сводящаяся в конечном итоге к борьбе за свои права и соблюдение личных эгоистических интересов, приводят к их неуживчивости в коллективе, частым конфликтам в семье и на работе. Одним из вариантов возбудимой психопатии является эпилептоидный тип. Для людей с этим типом личности, наряду с вязкостью, застреваемостью, злопамятностью, характерны такие качества как слащавость, льстивость, ханжество, склонность к употреблению в разговоре уменьшительно-ласкательных слов. К тому же чрезмерный педантизм, аккуратность, властность, эгоизм и преобладание мрачного угрюмого настроения делают их невыносимыми в быту и на работе. Они бескомпромиссны — либо любят, либо ненавидят, причем окружающие, особенно близкие люди, обычно страдают как от их любви, так и от ненависти, сопровождаемой мстительностью. В некоторых случаях на первый план выступают нарушения влечений в виде злоупотребления алкоголем, наркотиками (снимают напряжение), стремления бродяжничать. Среди психопатов этого круга встречаются азартные игроки и запойные пьяницы, сексуальные извращенцы и убийцы.

Цитата: USHBA
100%!
Сейчас бессмысленно обсуждать, где и когда и какой будет центр у обновленного Русского мира. Если удасться Украине отречься от украинства и переродиться в Русь - то.... даст Бог день, даст Бог и пищу.  Если на это десятки, сотни и тысячи людей добровольно жизнь положат, да если за ними и другие потянутся - всё может быть. На всё воля Всевышнего.
Заметьте - я говорю если, а не когда.
А как оно будет через 100, 200, 500 лет - не знает никто.
Может, Москва, а может - Киев.
Может, Новосибирск, а может - Пекин.

Господи, Ушба! Вы о чем?
Даже со всеми вашими оговорками,  не то говорите! Вместо того, что бы замаливать "печать иудиного греха" вы о каком то моральном лидерстве высказываетесь. Заметьте, я использовал выражение Ваджры. Что бы стать моральным ориентиром Церкви понадобились столетия и многие страдания мучеников и святых. А у вас как то все просто: сегодня я в полицаях похожу, а завтра фронтом командовать стану?  Применительно к нашей теме: сегодня я отрекусь от России ради сытной жизни, а завтра (если не получится) вернусь и мораль читать стану?
Нет, конечно мы братья и многое друг другу простим. Кровь родная не водица. Но и вы совесть имейте. Вы еще из того дерьма не вылезли, а уже место в лидерах Русского мира застолбить пытаетесь.

Цитата: ua.skif от 21.02.2010 15:59:50
...Выкинуть униатов, оборзевших до того, что посторили свой кафедральный собор на Левом берегу Днепра, указать на дверь католикам (фактически стоящим за теми же униатами) и почистить свою Церковь от зажравшихся ренегатов. При этом не забыть о себе, основательно почистив свои души.
И решить, наконец- то, вопрос со своей идеологией, какое общество мы хотим строить? Какие у нас ценности на сегодня? Явный тупик. Но без выхода из этого тупика у нас не будет ни экономики, ни политики, ни будущего как такового.
Насчет выкинуть, это, конечно, жестковато, но  это вопрос жизни и смерти для нас. Если этой оранжевой заразы не выжечь каленым железом, нам будущее не светит.  Просвещенная Европа поднимет вой, естественно, но покричат и угомонятся, прецеденты в нашей собственной истории уже такие  были.  Нужно спасти хотя бы то здоровое, что осталось, чтобы умножить и развить. Вернуть  русский язык в школу наравне с украинским, это самая срочная и неотложная задача.  Вернуть  правдивую историю в школьные учебники. И много еще такого,  что нужно...
Да, ВФЯ далеко не идеал. Но я готов за него молиться,  чтобы Он вразумил и укрепил его, к чему и всех призываю.

Да если он действительно это сделает и в России многие, с дорогой душой, ему во здавие свечки поставят!

Цитата: Ross2010 от 21.02.2010 17:16:08
Господи, Ушба! Вы о чем?
Даже со всеми вашими оговорками,  не то говорите! Вместо того, что бы замаливать "печать иудиного греха" вы о каком то моральном лидерстве высказываетесь.

1. Грехи публично не замаливают.
2. Вы увидели в моих словах то, чего там нет. Суть моего поста - где будет через 100,200,500 лет духовный центр Руси - известно одному Богу.  Ибо сие формируется не одним и не двумя поколениями людей.

Чешский журналист Лубош Палата считает, что по результатам выборов «европейцы проиграли Украину».

По его словам, пять лет тому назад Украина благодаря «Оранжевой революции» была на «кольцевой дороге» ЕС, НАТО и Запада, а теперь только вопрос времени, когда она исчезнет с этого пути.

«Этого не решат уже никакие выборы, потому что никаких выборов, достойных этого названия, вплоть до следующей «Оранжевой революции» в Украине происходить не будет. И я очень боюсь, что в этой огромной, сверхважной стране уже не будет и никакой революции», - пишет Палата на страницах газеты Lidove Noviny.

По его мнению, «заблокировать в Бухаресте вступление Украины в НАТО было стратегическим преступлением». Если бы перед ней засветили хотя бы не зеленый, а «оранжевый» свет, дали ясную перспективу членства, то Янукович, по его мнению, на выборах бы не победил.

В то же время Европейский Союз, считает журналист, за 5 лет «не сделал для оранжевого Киева совсем ничего» - кроме «Восточного партнерства», которое Украину «скорее оскорбило».

Главную проблему Палата видит в отношении европейцев к украинцам на человеческом уровне, рассказывая, как он недавно пересекал украинско-польскую границу и наблюдал за поведением поляков. Польский пограничник («огромный, грубый дебил», по словам журналиста) похотливо спрашивал украинок, что они хотят в Польше делать и чем будут зарабатывать деньги.

«Это было скользкое, отвратительное словесное изнасилование, которое в немного ином виде не обошло и нескольких украинских мужчин», - рассказывает Палата.

«Украину мы проиграли, кроме всего прочего, потому, что за все этих пять оранжевых лет не научились обращаться с украинцами, как с людьми», - подытожил чешский журналист.

P.SИграли, играли и проиграли.
И никто  не выиграл, а проиграли всё.
В первую очередь проиграл народ Украины и России. Об этом на Западе не пишут.  Проиграли не сейчас, а с помощью подписантов в Вискулях 8.12.1991 года.
Проклятое место.
Там в Вискулях, в своё время,  Витте в 1897 году посадил царскую Россию на кредитную иглу, запустив для России механизм ее финансового порабощения. Витте, на охоте уговорил царя подписать указ, который привязал денежную массу исключительно к золоту, отказавшись от серебряного обеспечения. Так как золота в России не было в необходимом количестве, то денежная масса стала уменьшаться и России пришлось осуществлять большие заимствования за рубежом  присев, как наркоман, на ростовщическую иглу финансового интернационала. Тем самым была подорвана  финансовая  экономическая и политическая стабильность и самостоятельность.

Цитата: USHBA от 21.02.2010 17:23:48
1. Грехи публично не замаливают.
2. Вы увидели в моих словах то, чего там нет. Суть моего поста - где будет через 100,200,500 лет духовный центр Руси - известно одному Богу.  Ибо сие формируется не одним и не двумя поколениями людей.

Это следует из хода всей дискуссии. В т.ч. о Русском мире, руських и т.д.

Андрей (обращение к Ваджре) - в Вашем понимании "совершенные люди" это те, кто находятся на более высоком духовном и психо-физическом уровне, менее обусловленным нашим животным началом, не так ли?

Я Вас обрадую, такие люди уже есть! Это Мы с Вами! Это читатели РП и других изданий Русского Мира, искренне заботящиеся о возрождении и процветании нашего общего Русского Мира.

Я думаю, Вы согласитесь, что по сравнению с массовым человеком на "Украине" и в России, мы находимся на более высоком интеллектуальном, духовном и психо-физическом уровне.

Следовательно - мы лучшие люди Русского Мира, мы - его настоящая элита!

Теперь я думаю понятно, в чем главная проблема Русского Мира? Конечно, в том, что элита (лучшие люди) не находится у власти, власть не принадлежит нам. Ведь вместо власти немногих лучших, которые правили бы в интересах всего Русского Мира, им правят немногие худшие, наиболее агрессивные и эгоистичные представители массового русского человека, в своих собственных интересах с согласия Сильных Мира Сего.

То есть вместо идеального строя, по Аристотелю, аристократии, мы имеем, столь порицаемую им и нами олигархию.

Решение проблемы очевидно - нам, аристос/элите, нужно прийти к власти. То есть здесь есть 2 момента - 1. приход к власти 2. всех нас. Ибо если власть будет принадлежать одному человеку или совсем маленькой группе лиц - она будет неэфективна. Ей не на кого будет опираться - она будет гласом вопиющего в пустыне. Или как писал Пушкин: "правительство - единственный европеец в России". К власти должна прийти элита как класс!

Предлагаю следующий алгоритм прихода к власти русской элиты. Мы создадим Общество, Орден, или Партию (не зарегистрированную). Можно ее даже так и назвать - Русское Общество или Русская Элита. Принимать в Партию будем только достойных представителей Русского Мира, таких как мы. Главным принципом, идеологией, если хотите, будет Солидарность - готовность Русской Элиты (нас с Вами) прийти друг-другу на помощь, совместное решение проблем - бытовых, юридических, финансовых и т.д., взаимопродвижение ... Что мы получим таким образом, кроме подспорья в решении этих проблем (что уже неплохо)? После набратия Партией критической массы - Мы получим Русскую Аристократию, в прямом смысле этого слова! То есть власть будет принадлежать лучшим людям Русского Мира! Из-за того огромного преимущества в жизни которое будет давать Партия ее членам, членство в партии будет залогом высокого положения в обществе, а так как членом Партии могут стать только лучшие люди, то все высшие посты в обществе будут принадлежать лучшим людям.

Все гениальное - просто! Без революций, гражданских войн и прочего, Мы прийдем власти естественным путем - создав Общество, Партию основанную на единственной вечно-актуальной идеологии: Человеческой Солидарности.

http://andreyvadjra.…l#comments

Это для поднятия настроения в выходные  ;)

http://www.kommersan…amp;page=1
Общий убыток украинских предприятий в 2009 г составил 31,6 млрд грн

Сегодня, 16 февраля, Государственный комитет статистики сообщил, что убыток предприятий Украины от обычной деятельности до налогообложения за 2009 год, по предварительным данным, составил 31,560 млрд грн, тогда как в 2008 году положительный финансовый результат составил 57,91 млрд грн.

суть политики состоит в УНИЧТОЖЕНИИ МОТИВОВ для сопротивления украинствующих "элит", БОРОТЬСЯ СТАЛО НЕ ЗА ЧТО...всё убыточно без РОССИЙСКОГО рынка сбыта....)))

Цитата: Ross2010 от 21.02.2010 18:42:06
Андрей (обращение к Ваджре) - в Вашем понимании "совершенные люди" это те, кто находятся на более высоком духовном и психо-физическом уровне, менее обусловленным нашим животным началом, не так ли?

Я Вас обрадую, такие люди уже есть! Это Мы с Вами! http://andreyvadjra.…l#comments

Это для поднятия настроения в выходные  ;)

Уважаемый камрад!
Текст, конечно, убойный (особенно меня умилило использование будущей аристократией замечательного существительного "набратие"), ничего не скажешь, и, я думаю, самому Ваджре, как человеку умному, не очень приятно получать такого рода предложения войти в состав "лучших людей" (кстати, в этом месте вспоминается Чехов, "Платонов", кажется, - женщина - лучший человек!), но вот мне кажется, что притяжение такого рода чмо именно к проекту Важдры и другим проектам, созданным по формуле "Х - не Россия", не случайно.
Я некоторое время размышляла, почему камрады с Украины так сопротивляются идее возвращения Украины, так сказать, под длань Москвы (одни  мотивируют экономической невозможностью, вторые говорят о необходимости промежуточного варианта, чтобы "созреть и очиститься", третьи говорят о том, что неизвестно, где будет центр через 100 лет, и т.д.). Но если припрешь своим занудством к стенке, то выясняется простое "не хотим".
Я в простоте душевной объясняла это национальным самолюбием, о чем неоднократно уже писала - мол, ладно, первый раз обкакались, но вот теперь уж точно построим город на холме.
А сегодня мне пришло в голову, что дело может быть в банальном национализме, и нежелание белой интеллектуальной украинской кости вернуться в состав России объясняется нашей российской, прости господи, азиатчиной (а того не понимают, что Россия - это Евразия).
Представим себе, что Россия - это не азиатская, а чисто европейская страна, положим, Германия. Было бы столько возражений? Сомневаюсь. А с Италией даже и не сомневаюсь. И, боюсь дело не только в более благополучном западном существовании, а в желании быть с белыми людьми.
Может, это все ерунда, конечно. Не настаиваю.
Ну и вся моя речь имеет отношения, так сказать, к идеологам. У так называемых "простых" людей я с этим не сталкивалась (на Юго-Востоке, конечно, про остальное не знаю)

Цитата: keryneia от 21.02.2010 02:21:18
Основная пророссийская идея - восстановление Империи.

То есть, Вы предлагаете решать задачу в лоб, причем без вариантов. Сознавая при этом, что шансов на успех в ближайшем будущем нет.
Оставляя за скобками вопрос о неготовности России в настоящий момент к восстановлению империи, рассмотрим украинскии реалии.
Надеюсь, для Вас не секрет, что идея восстановления империи в украинском обществе не очень популярна. Сколько голосов собирает Витренко? Ну, можно коммунистов добавить, да и то с большими оговорками. Таким образом, пророссийская политическая сила изначально будет неизбежно маргинальной. Безусловно, наличие пророссийской политический силы на Украине крайне желательно, для того, чтобы соответствующая концепция существовала в политическом поле страны. Но наивно думать, что с существующем уровне поддержки такая политическая сила сможет чего-то реального добиться.

Цитата: keryneia от 21.02.2010 02:21:18
А от условно прорусских (Януковичей) многого ждать не приходится, спасибо и на изгнании оранжей, пусть стараются не навредить и не пишут книжек "Украина - не Россия".

Должен заметить, что оранжей никто еще не изгнал. Они проиграли одно сражение, но никуда не делись. Особенно напрягает тот факт, что победой своей Янукович по сути обязан Ющенко. Так что говорить Януковичу "спасибо" надо повременить.
Тем не менее, по результату Януковича мы видим, что в украинском обществе прорусская, но не пророссийская сила имеет массовую поддержку. Это факт, с которым приходится считаться.

Мой исходный вопрос звучал так "должна ли прорусская политическая сила на Украине быть обязательно пророссийской?" Эта формулировка неудачна, поскольку мы по факту имеем наличие прорусской не пророссийской политической силы с массовой поддержкой в обществе. В то время как пророссийские силы такой поддержки не имеют.

Поэтому я переформулирую вопрос так: "Как России и пророссийским политическим силам следует относиться к прорусским не пророссийским политическим силам на Украине с учетом их относительного преобладания в обществе?"

Цитата: keryneia от 21.02.2010 02:21:18
Примером могут быть православные сайты, даже в мыслях не делящие русское историческое и географическое

Это пример как раз противоположный. В контексте Украины православная церковь не является "пророссийской" силой. Это Русская, а не Российская Церковь и заботится она о духовном единстве ее прихожан. Вопросы гражданства, государственных границ и политического устройства ее не интересуют. Вот как мы должны относиться к Русской православной церкви вообще и к УПЦ МП в частности, если они за восстановление империи в государственном смысле вовсе не агитируют и считают этот вопрос находящимся вне компетенции церкви?

Цитата: Вика от 21.02.2010 13:00:15
Майк, а что вы думаете о перспективах Тимошенко в роли оппозиционера?  Я спрашиваю, потому что когда вожак стаи оказывается раненым, на его место встает кто-то другой.  Тимошенко, как мне представляется, уже сыграла свои лучшие роли и публика с удовольствием посмотрит на нового артиста. Свято место пусто не бывает. Так что интересно: кто на новенького?

Она будет очень серьезным оппозиционером, и это хорошо. Кровушки попьет - будь здоров.. Не даст Януковичу почивать на лаврах.

Цитата: Natta
и тут у меня родилась идея, пока Майк тут, нужно попросить его телеграфировать Януковичу просьбу нашей российской стороны - пусть на Украине разрешат двойное гражданство (с обязательным условием получения наших пенсий и прочих льгот при стаже не менее 10 лет на российских предприятиях).
вот это будет действительно серьезным вкладом в дело сближения наших народов.
"судите их по делам их"

Двойное гражданство - смерть Украины в ближайшие шесть лет. Она полностью интегрируется в Россию, кроме галичан-нациков. Поэтому никто этого самого двойного гражданства узаконивать не будет, поскольку будет противоречить интересам Украины. А Янукович - проукраинский, а не пророссийский политик. То, что он делает шаги для сближения с Россией - это очень большой плюс, и приезд Патриарха Кирилла - тому наглядное подтверждение. Глядишь и с Черноморским Флотом разрулят, и с другими совместными вопросами - экономическими. Но рушить страну, которая и так на грани болтается - не будет никто.

Цитата: Mike Smith от 21.02.2010 19:26:12


Двойное гражданство - смерть Украины в ближайшие шесть лет. Она полностью интегрируется в Россию, кроме галичан-нациков.

Оба-на! А как же мизерные проценты партии Витренко? И наблюдения  камрада Bublichek`а о нежелании украинцев воссоединятся  с "азиатским"(не белым) соседом? И отсутствие внятного пророссийского движения на Украине? И ожесточенный спор о руських  и русских?

Цитата: Bublichek от 21.02.2010 19:08:39
Я некоторое время размышляла, почему камрады с Украины так сопротивляются идее возвращения Украины, так сказать, под длань Москвы (одни  мотивируют экономической невозможностью, третьи говорят о необходимости промежуточного варианта, чтобы "созреть и очиститься", третьи говорят о том, что неизвестно, где будет центр через 100 лет, и т.д.). Но если припрешь своим занудством к стенке, но выясняется простое "не хотим".

Только вот "не хотим" - это совсем не простое, кстати. В чем причина этого "не хотим" - не задумывались?
Что заставляет их "не хотеть" вопреки логике, вопреки здравому смыслу?
А я вот хочу, например - и поэтому для меня некоторое время вопрос - а почему ж не хочет большинство людей из ближнего окружения - долго был одним из ключевых. И вот что мне тут видится.
Для того, чтобы захотеть вернуться, по Вашему выражению, "под длань Москвы", человек должен растождествиться с некоторой частью своей жизни. Осознать свою отдельность от государства Украина. Отринуть некую часть себя. Признать для самого себя, а не на публику, что какая-то часть его жизни была напрасной.
А теперь скажите, какой процент людей сможет признать, что часть их жизни была ошибкой? Единицы из тысяч. Чтобы такое  признать - ох, много над собой работать надо...
Человек так устроен, что ему нужно быть всегда правым перед самим собой. И поэтому признать внутренне свою неправоту в прошлом для подавляющего большинства людей - просто невозможно. Психологически невозможно.
Поэтому сознательно и добровольно СЕЙЧАС вернуться в Россию нынешнее население Украины сможет лишь под давлением каких-либо непреодолимых обстоятельств. Голода, например. Или военной угрозы с запада.
А вот у следующего поколения, если оно вырастет не на идеях русофобии - шансов сделать шаг обратно  к России - гораздо больше.
Всё ПМСМ, естественно.

Цитата: Bublichek от 21.02.2010 19:08:39
Уважаемый камрад!
...Я некоторое время размышляла, почему камрады с Украины так сопротивляются идее возвращения Украины, так сказать, под длань Москвы (одни  мотивируют экономической невозможностью, третьи говорят о необходимости промежуточного варианта, чтобы "созреть и очиститься", третьи говорят о том, что неизвестно, где будет центр через 100 лет, и т.д.). Но если припрешь своим занудством к стенке, но выясняется простое "не хотим".
Я в простоте душевной объясняла это национальынм самолюбием, о чем неоднократно уже писала - мол, ладно, первый раз обкакались, но вот теперь уж точно построим город на холме.
А сегодня мне пришло в голову, что дело может быть в банальном национализме и нежелание белой интеллектуальной украинской кости вернуться в состав России объясняется нашей российской, прости господи, азиатчиной (а того не понимают, что Россия - это Евразия).
Представим себе, что Россия - это не азиатская, а чисто европейская страна, положим, Германия. Было бы столько возражений? Сомневаюсь. А с Италией даже и не сомневаюсь. И, боюсь дело не только в более благополучном западном существовании, а в желании быть с белыми людьми.
Может, это все ерунда, конечно. Не настаиваю.
Ну и вся моя речь имеет отношения, так сказать, к идеологам. У так называемых "простых" людей я с этим не сталкивалась (на Юго-Востоке, конечно, про остальное не знаю)

Уверен вы правы в обоих случаях. Как обычно в жизни бывает - всего намешано. И национализм пусть он будет в виде московских скинхедов, якутских тайонов или  руських "аристократов с благородными устремлениями", одинаково губителен для России. Да и Украину способен опрокинуть в кровавую баню. Отсюда и реакция на подобные проекты.

Цитата: starik от 21.02.2010 11:33:22
Как всё знакомо. Идейка создать партию "руських  Украины", а чтобы придать сиё изделие в удобоваримым, назвали проще "РУСЬ" , направление выбрано на окончательное уничтожение любого реального движения на Украине в сторону России. Операция, разительно напоминающая создание униатства: вероисповедания по форме русского. Идея не нова. И технология такая же. И многие купились.

Аналогия неверная. Униатство было создано по причине полной невозможности уничтожить православие на русских землях Польши. Очень сильно старались - не вышло. Тогда придумали обходной маневр.
А вот где Вы видите "любое реальное движение на Украине в сторону России" - для меня загадка. Там нечего уничтожать и нет причин прибегать к каким-то хитрым схемам.

Почти любое явление в природе несет в себе и пользу и вред и рассматривать его надо в комплексе. Если бы человечество исповедовало Ваш подход и смотрело только на вредную сторону, мы бы до сих пор жили в пещерах.

Есть ли в проекте "Русь" польза? Несомненно - он противостоит украинству, которое в настоящий момент наш главный враг. И эта польза проявляется здесь и сейчас.

Возможен ли от проекта "Русь" вред? Да, возможно, когда-нибудь, в перспективе, если он сможет составит конкуренцию России. А сможет? Вы настолько низкого мнения о России, что опасаетесь конкуренции с новоделом-Русью? Я так вот совершенно не опасаюсь, я в Россию верю.

Цитата: USHBA от 21.02.2010 19:59:43
Только вот "не хотим" - это совсем не простое, кстати. В чем причина этого "не хотим" - не задумывались?
Для того, чтобы захотеть вернуться, по Вашему выражению, "под длань Москвы", человек должен растождествиться с некоторой частью своей жизни. Осознать свою отдельность от государства Украина. Отринуть некую часть себя. Признать для самого себя, а не на публику, что какая-то часть его жизни была напрасной.
А теперь скажите, какой процент людей сможет признать, что часть их жизни была ошибкой? Единицы из тысяч. Чтобы такое  признать - ох, много над собой работать надо...

Именно о причинах "не хотим" и задумываюсь все время. И версии предлагаю. То, что вы описываете, мне вполне понятно, и именно этот ход ума подпадает, на мой взгляд, под понятие "раненное самолюбие" (национальное, персональное, - в данном случае неважно).
Но только вот обращу ваше внимание, что эта самолюбие, или гордыня, - удел тех, кто считает себя "высоколобыми". А вот моя кума с Украины, совершенно не высоколобая,а просто умный и работящий человек, с высшим образованием, но зарабатывающая, так скажем, не клавиатурой компьютера, однажды утром, проснувшись внезапно в составе России, скажет - Ну слава богу, наконец-то, и сплюнет через левое плечо на это самое драгоценнейшее двадцатилетие.
И как только что написал нам Майк, раздача гражданства будет обозначать автоматическую интеграцию Украины в Россию.
Кто будет интегрироваться? Ваджра? Его аудитория - лучшие люди?
Думаю - что моя кума. И миллионы аналогичных кум по всей Украине.
Потому что одни строят город на холме, а другие знают, где правда и что правильно.
ИМХО