Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Bublichek от 21.02.2010 19:08:39
Уважаемый камрад!
.......
Я в простоте душевной объясняла это национальным самолюбием, о чем неоднократно уже писала - мол, ладно, первый раз обкакались, но вот теперь уж точно построим город на холме.
А сегодня мне пришло в голову, что дело может быть в банальном национализме, и нежелание белой интеллектуальной украинской кости вернуться в состав России
........

Цитата: Mike Smith от 21.02.2010 19:26:12
Двойное гражданство - смерть Украины в ближайшие шесть лет. Она полностью интегрируется в Россию, кроме галичан-нациков.

Цитата: Grizzly от 21.02.2010 21:52:20
Ну и нах она такая нужна? Из концлагеря тоже все разбегутся, если ограду убрать.

Цитата: Неверующий от 21.02.2010 20:07:35
......
Возможен ли от проекта "Русь" вред? Да, возможно, когда-нибудь, в перспективе, если он сможет составит конкуренцию России. А сможет? Вы настолько низкого мнения о России, что опасаетесь конкуренции с новоделом-Русью? Я так вот совершенно не опасаюсь, я в Россию верю.
......

Цитата: Савва от 21.02.2010 02:12:02
Увы. За грехи "редисок" платить (и частенько кровушкой) приходится именно простому народу, который "попал" намеренно или не совсем, под власть "редисок". Я вот точно не знаю, но не думаю, что тов. Гитлер при демократическом избрании говорил немецкому народу к какой катастрофе он собирается его привести. Наверно, что-то про восстановление справедливости трындел, но про то, что он собирается устроить вторую мировую войну с концлагерями и прочими нацистскими атребутами вряд ли он сообщал. Про светлое будущее, про работу каждому, про подъем промышленности - наверняка, но про возможную смерть 15 млн немцев, погибших при неудачной попытке реализации его планов - вряд ли распространялся. Подчеркну, я говорю только о предвыборных речах Гитлера до его избрания в 1933 году. Т.е. о его предвыборной компании 32-33 года.
Была его книга - Майн Кампф, конечно, но кто ее тогда читал. Народ слышал то, что хотел услышать. А Гитлер ему такие вещи и говорил. Я про Муссолини читал - так у него ничего такого, что могло бы сильно обеспокоить итальянского избирателя не было ни слова.
И немцам, и итальянцам пришлось хорошо заплатить, чтобы понять, что их "редиски" на самом деле идут неправильной дорогой.
Более того, когда вначале были победы, то на некоторые "неправильности" люди закрывали глаза.
Так же и сейчас - пообещали светлое будущее, которое возможно только при незалежности от москалей - и люди повелись, пошли толпой за лидерами, не обращая внимания на крики меньшей части населения, которое понимало (а скорее - просто чувствовало) что это неправильный путь.
И чтоб вы знали, в 33 году победа Гитлера была не ошеломляющей, так себе была победа, с небольшим перевесом. А платили все немцы, кто где - кто в конлагерях, потому что не поверил в "генеральную линию партии" и продолжал бороться, а кто в окопах на восточном фронте.
Так что, вопрос об кровавой плате за неправильный выбор - это не прихоть кого-то из форумчан, это историческая правда жизни.
Это совсем не обязательный вариант, но вполне возможный. И один из менее кровавых возможностей на таком пути - если украинцы разберутся со своими "редисками" у себя дома, а вышеозначенные редиски на свою защиту не поднимут одураченных ими сограждан.
Тогда это вполне может закончится судами и тюрьмами, падением уровня жизни и оздоровительным голоданием.
При таком раскладе - вполне возможна помощь из России гуманитарного характера с целью недопущения совсем уже страшных эксцессов. Но только в порядке, определяемом самим российским государством, а не в раскладе "Россия должна..."
Первый этап прошел в общем нормально. Понятно, что резко перевернуть все с головы на ноги не получится. Появился неоранжевый Янукович, конечно, и у него есть оранжевые пятна, но откровенное противоставление Украины России убудет.
Если сможет удержать ситуацию под контролем, следующий украинский правитель будет еще менее оранжевым. Так постепенно вы придете к максимально возможному прогрессу украинского государства - независимое и дружественное государству Российскому.
А потом можно думать про таможенные союзы, единые экономические пространства, и другие варианты интеграции.
Но, пока, основной задачей на Украине будет минимизация потерь при выходе из "оранжевого тумана".
При этом, я имею ввиду не только гражданские столкновения, но и вероятные технологические катастрофы.
И не говорите, что я "накаркал" - у нас у самих это происходит постоянно, и это при том, что мы взялись за ум на десять лет раньше и в денежном смысле у нас получше. А все равно, какая-нибудь Саяно-Шушенская ГЭС то тут, то там шарахнет.

Цитата: ИмператорВселенной от 21.02.2010 22:00:18
А если изнутри оно выгдлядит не как концлагерь, а как строительство нового руського мира? Да и шли туда добровольно и с песнями, потому что думали что концлагерь тот будет в европе

Цитата: Медведь
Да всё я прекрасно понял. И уже давно. (Последние иллюзии улетучились после того как пожил в Крыму, где ВСЁ находится под "чутким" руководством Рыгионов)
P.S.
Понимаете что является приговором всему русскому на Украине - то что озвучивает Майк. Этот слюньтяй (Янек и иже с ним) БОИТСЯ даже упоминания что что-то там про русское. Бандеры же сразу по приходу послали всех нах, и вперёд - про западные, про натовские, и срать на всех хотели.
Пусть соединяет не соединяемое,  удачи. Прызидент.... Донецкой области.

Цитата: Дончанка
А Вы - не правы, оскорбляя Януковича.

Цитата: DarkCat от 21.02.2010 22:44:41
Медведь, понимаете, Украина - это БИЗНЕСПРОЕКТ!! И ни чего более. Как только наличие суверенного бизнеса перестанет быть актуальным, так сразу и появится янык с двойным гражданством..........(((

Цитата: ProUrsine от 21.02.2010 22:04:17
Возможен. И очень конкретный.  Пока  они называют себя  украинцы, проблем 0.  А если, наряду с Россией,  появляется  "Руський мир", то далее -  дело техники. Госдеп выделяет денежки, запускается пропаганда о восстановлении истинной Святой Руси, попранной жидами,  большевиками и бандойпутена.... Идиоты, ранее гулявшие с майками "я-грузин",   облачаются в майки "я-руський" и.т.д.  
Есть такой способ ослабить некую политическую партию ---  создать другую, с очень близким названием и красивыми лозунгами.

Я считаю, что в таких архиважных вопросах лучше перебдеть и задавить гадину в зародыше.    

Цитата: Медведь от 21.02.2010 23:14:34
Вам выдать реальную картину как живут люди (точнее существуют) и до чего их довели в том же Крыму (именно простые люди, а не те тела, которые под флагами Рыгионов допущены к кормушке)?
Людей превращают в безмолвных скотов, а мы потом удивляемся - почему это на Украине народ не возмущается? (Украине... в Крыму если взять по массовости, то практически один Севас брыкается)

Цитата: Медведь от 21.02.2010 23:14:34
А что вы будете делать с людьми, которые после этого всего не верят уже ни богу, ни чёрту? А с подросшей молодёжью, лицами юго-восточной национальности? Такие граждане России нужны?

Цитата: Alias
Так отлично! Ябы сказал, что прекрасно!

Ну да, холопов не будет. Как же царювать тогда? Поэтому не интересам Украины, а меркантильным интересам элиты.

Не "рушить" а интегрировать. Историю не обмануть. Зачем русским два разных госсударства? А с РБ аж три?

Цитата: Mike Smith от 22.02.2010 00:01:33
Дружба и экономические-оборонные проекты на данном этапе - самый оптимальный вариант.

Цитата: Грамотей от 22.02.2010 00:06:13
А поом придет очередной Ющенко и понеслась ....
Так что оборонных проектов не будет - во всяком случае, не скоро
А вообще, я лично считаю, что Януковичу надо дать шанс
Ждем, что будет с обещанием по языку, в частности

Цитата: ua.skif от 21.02.2010 15:59:50
Выкинуть униатов, оборзевших до того, что посторили свой кафедральный собор на Левом берегу Днепра, указать на дверь католикам (фактически стоящим за теми же униатами) и почистить свою Церковь от зажравшихся ренегатов. При этом не забыть о себе, основательно почистив свои души.

Цитата: Mike Smith от 22.02.2010 00:01:33
Второе. Разобраться в своей экономике и привести её в порядок. Тут сложнее - минимум года четыре надо, затянув пояса, мандячить. Но в рамках совместных проектов с Россией - можно вполне неплохо сосуществовать. .....

.....А уж потом - думать о воссоединении во главе с надгосударственной структурой.

Цитата: Alias
Майк, я как раз не предлагаю взять и объединить. И вообще я думаю, что вопрос про объединения встанет не раньше чем лет этак через 10, если очень оптимистично, а реалистично - через 15-20. Причем независимо от двойного, тройного и т.д. гражданства.

Непонятно, почему такое сопротивление двойному гражданству именно с украинской стороны - речь шла об этом.

Цитата: Alias
А дальше - главное гуманитарную сферу галичанам не отдавать.
Т.е. нужно не повторять печальный опыт Кучмы. Гуманитарная сфера должна принадлежать галичанам только на Галичине. И всё будет хорошо. Даже с законом Колесникова о мовах без второго государственного - будет сильное послабление.

Цитата: Mike Smith от 22.02.2010 00:24:43
Вот торговля в ЕЭП или там безвизовый режим - это дело и разумное и контролируемое.

Цитата: Mike Smith от 22.02.2010 00:24:43
Ту же Южную Осетию почему не присоединили? Да потому что с присоединением проблем будет в сто раз больше, нежели их тупо взять на довольствие и кормить. Точно так же и с Украиной.