Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Udgin от 23.02.2020 08:31:52Идеология СССР умудрялась этих придурков держать в своем составе в качестве очень лояльных граждан. А идеология Свободной России все растеряла. 
...

Свободная Россия с 1991 года живёт БЕЗ идеологии (и Конституция 1993 года это узаконила, и нынешние правки это отсутствие идеологии не затрагивают, то есть и дальше так будем жить).
Нельзя упрекать то, чего НЕТ.

Цитата: Лина от 23.02.2020 14:53:20Врачи обнаружили болезнь у эвакуированной из Уханя, это не коронавирус
 23.02.2020  13:26
 

 
Можно ли считать, что президент Зеленский справился с непростой ситуацией, последовавшей после эвакуации людей из Уханя?

А с чем там было справляться? Люди приехали здоровые. Встретили их не вполне здоровые и вменяемые.

Цитата: ВТА от 23.02.2020 15:29:06А с чем там было справляться? Люди приехали здоровые. Встретили их не вполне здоровые и вменяемые.

Цитата: Cheen от 23.02.2020 15:39:49

Это да, с освоением выделенных средств на что-либо Зелемойские и Вальцманы лучше всего справляются.

Цитата: Барристер от 23.02.2020 15:43:55Типа если не написано, значит нет идеологии?   А вот есть она, проводится в жизнь, хотя и не написана.  И много.

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Где тут про НЕТ и БЕЗ идеологии... В данный момент России выгодна одна идеология,она претворяется в жизнь партией,  которая имеет большинство или образует коалицию.. Завтра будет другая обстановка и другая идеология.

Ну и что тут написано?
Многообразие идеологий и запрет установления какой-либо идеологии в качестве государственной или обязательной  – это и есть отсутствие единой идеологии России (кратко: НЕТ и БЕЗ). А Ваши фантазии о "выгодности" одной идеологии и "претворении её в жизнь" некоей партией (это ЕР, что ли?), а тем более о вилянии идеологией в зависимости от текущего момента – это, к счастью, не более чем Ваши фантазии. Ничем не подкреплённые. 

Цитата: Ajarius от 23.02.2020 16:31:27Ну и что тут написано?
Многообразие идеологий и запрет установления какой-либо идеологии в качестве государственной или обязательной  – это и есть отсутствие единой идеологии России (кратко: НЕТ и БЕЗ).

А Ваши фантазии о "выгодности" одной идеологии и "претворении её в жизнь" некоей партией (это ЕР, что ли?), а тем более о вилянии идеологией в зависимости от текущего момента – это, к счастью, не более чем Ваши фантазии. Ничем не подкреплённые.

Не единой. А государственной. Именно как УСТАНОВЛЕНИЕ идеологии  в качестве государственной, то есть в законе.. Но члены партии то могут иметь свою идеологию то. И претворять ее, будучи во власти, это то никто не запрещал делать. 
То есть вы уже признаете наличие идеологий в России как таковых.  Осталось разобраться, какая идеология фактически применяется ВПР. 

Цитата: Лина от 23.02.2020 14:53:20с непростой ситуацией, последовавшей...

Это все фигня по сравнению с убылью населения, причем катастрофической.
Не считая сваливших из 404:

Цитата: Барристер от 23.02.2020 17:19:23Не единой. А государственной. Именно как УСТАНОВЛЕНИЕ идеологии  в качестве государственной, то есть в законе.. Но члены партии то могут иметь свою идеологию то. И претворять ее, будучи во власти, это то никто не запрещал делать. 
То есть вы уже признаете наличие идеологий в России как таковых.  Осталось разобраться, какая идеология фактически применяется ВПР.

Да ничего я не признаю. Какие члены партии? Вы о чём вообще? Найдите где-нибудь помимо своей головы идеологию той же ЕР и в особенности факты "претворения её в жизнь", тогда и поговорим. И наконец: идеология "применяться" не может, это не винтовка и не танк.

Цитата: Лина от 23.02.2020 14:53:20Врачи обнаружили болезнь у эвакуированной из Уханя, это не коронавирус
 23.02.2020  13:26
 

 
Можно ли считать, что президент Зеленский справился с непростой ситуацией, последовавшей после эвакуации людей из Уханя?
Ну,  как вам сказать.....

Надписи на плакатах в США - "Не дадим превратить наш город в еще один Ухань" и "Скажи НЕТ коронавирусу в нашем городе!"
Пы.Сы. Привет из Новых Санжар!!!
(Злорадно-назидательно) Я же предупреждал: "украинство заразно!"

Цитата: Старый кэп I от 23.02.2020 17:59:18

Скрытый текст

Надписи на плакатах в США - "Не дадим превратить наш город в еще один Ухань" и "Скажи НЕТ коронавирусу в нашем городе!"
Пы.Сы. Привет из Новых Санжар!!!
(Злорадно-назидательно) Я же предупреждал: "украинство заразно!"

А если не путать причинно-следственные связи? Заразен американизм головного мозга...

Цитата: НаталияС. от 23.02.2020 19:13:24А если не путать причинно-следственные связи? Заразен американизм головного мозга...

Спорить на тему что было первым американизм головного мозга или украинизим головного мозга, это бессмысленно, 
- как спор о том, что первично яйцо или курица
- в обоих случаях мозг отсутствует (госсекретарь США Дж.Керри "американцы имеют право быть немного тупыми"..)

Цитата: gadyuka от 23.02.2020 21:24:42Здоровые или нет мы не знаем. А вот недели 2 назад так из Китаю прибывали самоли с укротуристами. Которых никто не проверял, не изолировал. Все они разехались по домам своим ходом...

Угум.,
Аваков сказал:
«В Украину приехали сами, своими путями, без этой ситуации, 7 тысяч человек. Ни одного случая (нового коронавируса. – прим.ред.) нет», — заявил Аваков в ходе общения с местными жителями, которое транслировал телеканал «Наш».
По его словам, из этих 7 тысяч всего три человека прошли дополнительную проверку — один в Киеве, двое в Николаеве

Цитата: Eliseevna от 23.02.2020 05:10:05Дорогие камрады, с Праздником!\n\nСамые сильные, самые смелые,
Умные, чуткие, добрые, верные...
Всех ваших качеств нам просто не счесть!
Мы очень рады, что вы у нас есть.

Я, конечно, немного опоздал, но....
Сегодня (ну, вчера, вообще-то), все поздравляли защитников отечества. Но защитники, сами, нуждаются в защите! От голода, холода, одиночества, тоски, хандры, неустроенности. И кто сможет нас защитить, кроме наших прекрасных женщин - защитниц защитников Отечества? Так давайте выпьем (если у кого чего осталось) за них! Без них какие мы защитники? 
Если чё - это не я придумал, эт у нас, на корпоративе один кап-3 сказал! 
Куда ж мы, флотские, без женщин?!

Цитата: Александр__1 от 23.02.2020 13:29:39То есть действия России в Сирии есть пассивная внешняя политика? Венесуэла, Ливия ..... это всё пассивная внешняя политика?
Мне стока не выпить, даже сегодня.
Кроме постсоветского пространства в мире много и других государств, а они очень внимательно наблюдают за действиями России во внешней политике. Россия не вмешивается во внутренние дела других государств,  но Россия активно участвует в политических процессах во всём мире. А бывшим гражданам СССР в бывших союзных республиках надо до кровавых соплей нажраться незалежности для осознания своего места в мире. Возможно к кому то из них придёт осознание причислить себя к русскому миру, если конечно смогут, пусть не сами, так хотя бы детей своих  сумеют вернуть обратно.
Что до национальной политики, то нам ещё долго изживать наследие национальной политики Ульянова, пару поколений сменить надо дабы в мозгах у народа произошли нужные изменения.  Для начала меняют конституцию, ставят вето на самоопределение и отделение от России, то есть дают добро карательным органам принимать нужные меры против желающих заигрывать с национальным сознании людей.

Ваш собеседник нигде не говорил, что РФ ведет пассивную внешнюю политику, напротив, он ясно сказал, что политика активна. А вот, озвученные вами сказки про сформулированную внешнюю политику РФ с невмешательством  - это красивый фасад. Как можно было не так понять высказывание Rommel, загадка.
РФ, которая не вмешивается во внутренние дела других стран и одновременно активно участвующая в процессах - это демагогия и игра слов. Наши западные партнеры вмешиваются - и мы вмешиваемся, поддерживаем тех, кто нам союзник, против тех, кто нам враг. Потому что только так и осуществляется активное участие в политических процессах по всему миру. Других способов участия нет. И это правило одинаково действует и на дальнее зарубежье и на  бывшие союзные республики. Надежда на то, что они там наедятся незалежности, что приведет к неким положительным для РФ эффектам - тоже сказка. 30 лет они едят свои незалежости - и пока живы. Если РФ не нравится политика какой либо из бывших республик СССР, то приводить соседей в чувство можно только общемировыми циничными методами - давление, санкции, вмешательство в их внутренни дела, паоддержка "своих" прротив "не своих". А иначе нас ждет незавидная роль терпил.  
Что до национальной политики,  то тут тоже я только диву даюсь вашим воззрениям. Вроде в одной стране живем, а видим ее устройство диаметрально противоположно. Автномные республики в составе РФ присутствуют по рецепту того же Ульянова-Ленина с 1920-х годов, после распада СССР они никуда не делись, заимели свои флаги-гимны, кое кто даже принял акты о суверенитете,  положение большинства их - привилегированное по сравнению с рядовыми российскими регионами. Где вы видите изживание наследия Ленина в национальной политике? Запрещают им по Конституции выходить из РФ? А раньше им можно было выходить?  Нет. Также , как и союзным республикам при СССР. И добро карательным органам принимать нужные меры против желающих заигрывать с национальным сознании людей при СССР также действовало. Думаю, дело в том, что вы просто против предоставлению меньшинствам автономных прав, считаете это злом и считаете, что это можно отменить. А реально - это юридическая данность и необходимый компромисс центра и регионов.
И позволю себе вернуться к наличию или отсутствию  в РФ нормальной идеологии и пропаганды. Мы с вами не можем обсуждать перспективные планы гос.политики, спорить, каким путем лучше выходить из например украинского кризиса, поскольку даже в оценке существующего положения не можем договориться. Нормальной идеологической политики, доводящей до граждан азы государственного интереса в тех или иных вопросах нет - и это есть очень плохо.

Цитата: Ajarius от 23.02.2020 17:57:29Да ничего я не признаю. Какие члены партии? Вы о чём вообще? Найдите где-нибудь помимо своей головы идеологию той же ЕР и в особенности факты "претворения её в жизнь", тогда и поговорим. И наконец: идеология "применяться" не может, это не винтовка и не танк.

Идеология - это грубо говоря, система взглядов и ценностей. На ее основе руководство РФ проводит внутреннюю и внешнюю политику. Идеология у правящей группы заявлена, это идеология капиталистического общества с российской спецификой - "регулируемая рыночная экономика", "суверенная демократия" и "многополярный мир". Википедия  пишет красиво - Официальная идеологическая платформа партии, описанная её лидерами как центризм^{[25][26][27][28]} и консерватизм^{[29][30][31][32][33]}, предполагает государственническую позицию, заявленный прагматизм. ....
По части проблем в общем и целом деятельность  и ЕР и ВПР РФ понятна, отвечает заявленной идеологии. Но по многим конкретным "тактическим" направлениям  идеологические позиции не заявлены, упомянутый прагматизм - это то же ручное управление. Украинский кризис разруливается ВПР РФ  как раз в ручном режиме...

Цитата: rusyes от 22.02.2020 13:43:47Согласен во всем кроме климата... Я просто обожаю наш климат) когда зимой ждешь лето (потому что зима настоящая, а не пластиковая!)... а летом зиму (потому как жара даст фору многим югам)...
upd
Опять же Финны, Шведы, Канадцы.. ну как то не жалуются на климатические ловушки.

В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.
            
Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.
           
Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек... А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.
            
Объективно же благоприятные климатические условия оказывают решающее положительное влияние на сельское хозяйство и экономику в целом. Три урожая клубники в год, постоянно плодоносящие цитрусовые и прочий непрерывный севооборот дают изобилие продовольствия. И пр.
Я не желаю здесь пересказывать классическую книгу Паршева А.П. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Там приведены интересные факты и даны ответы на многие вопросы. 

Цитата: wow от 22.02.2020 15:43:05Ну эти идеи Паршева двадцатилетней давности, из нашумевшей в свое время книги "Почему Россия не Америка", в целом уже развенчаны. Наукоемкое, конкурентное производство к климату относится никак. Из более простых производств у России преимущество в энергоёмких производствах, ибо при них затраты на климат составляют проценты. Вот пример. В моем городе, Ставрополь, 70 ! процентов мирового!!! производства лейкосапфира. А секрет прост, производство сверхэнергоемко, а край энергоизбыточен. Если мозги вставлены правильно, то климат не помеха.

Ничего не развенчано, а лишь подтверждено многократно. Факты у Паршева приведены неопровержимые, и логика железная.
Может быть, марксизм устарел и развенчан от того, что в России произошла реставрация капитализма?

Если в Ставрополе есть избыток энергии, и он позволил развить конкретное производство, то это - замечательный пример работы именно паршевской логики: выискивай и используй своё экономическое преимущество, а когда его нет - прикрывайся от удара конкурента. Паршев просто показывает, что климатического преимущество у России объективно нет. Но это не значит, что преимуществ у России нет вовсе. И, да, Вы абсолютно правы: если делать по уму, можно (и нужно!) подчеркнуть своё преимущество и сгладить недостатки. Иными словами, субъективными действиями можно скорректировать объективные обстоятельства.
Но в неблагоприятных объективных обстоятельствах таких корректирующих действий придётся совершать больше, чем конкурентам в их лучших условиях. Иными словами, шевелиться и работать надо больше.

Цитата: Наблюдающий от 22.02.2020 15:16:58

Скрытый текст

Начну с классики, ибо сказано было про одного перца не самых хороших правил (его дядя был самых честных, осел...):
....
Бранил Гомера, Феокрита; 
Зато читал Адама Смита, 
И был глубокий эконом, 
То есть умел судить о том, 
Как государство богатеет, 
И чем живет, и почему 
Не нужно золота ему, 
Когда простой продукт имеет.

Мыль вполне очевидна - чтобы богатеть, то есть жить лучше и лучше, надо иметь не только простой продукт, но и конкурентоспособный простой продукт, который можно продать с выгодой. А как создать конкурентоспособный продукт, если то же самое можно сделать в странах с более мягким и теплым климатом, где нет затрат на толстостенное капитальное строительство и отопление и куда более дешевая рабочая сила? Климат и все последствия с этим связанные мы изменить не можем. Можем посадить рабочих на голодный паек и платить нашим рабочим меньше, чем в азии платят азиатам (налог на климат...). А оно надо? Как можно тогда говорить о процветании народа, когда он и на корку хлеба честным трудом заработать нем может?  

То есть - эта задача, повышение народного благосостояния в наших суровых климатических условиях, причем, такое повышение, от которого у западников слюнки бы потекли, нерешаема. Не обладает Россия источниками для такого экономического роста. Особенно, в условиях капиталистического способа производства.

Скрытый текст

Значит решение надо искать в иных "плоскостях". Целью надо ставить не достижение более высокого уровня жизни, это нерешаемо, а, например, обеспечение широкого спектра социальных гарантий, образование, медицина и так далее. А для этого - как ни крути - экономическая система, где каждый сам за себя непригодна. Ресурсов маловато будет. Следовательно ими надо распоряжаться не по стихийным законам дикого рынка, а вполне себе планово, в рамках единого плана. Ой, привет Госплану получился. А здесь - два варианта получается. Или коммунистический путь развития, то есть отрицание частной собственности и средства производства, все находится в общенациональной (государство порождает нацию), государственной собственности, и государство есть государство-корпорация, которое и рулит непосредственно, используя внеэкономические рычаги, всей экономической жизнью. Или, второй путь: государство  есть тоже государство-корпорация, которое тоже рулит экономикой, но при этом сохраняется частная собственность, и эти самые частные собственники дружно и с энтузиазмом, в едином строю, все как один, как соломинки в веники,  выполняют государственный заказ. То есть, частный интерес - побоку, пока госзаказ не исполнил... Соломинки в венике... По итальянски - в фашине... Ну, неизбежно приходим тогда к фашизму в его классической интерпретации. Тоже не хорошо.

Отсюда и получается, что России хорошо удаются проекты мобилизационного плана, когда с затратами не принято считаться. А вот при игре вдолгую - неизбежно будем проигрывать. Ведь даже те же ресурсы не лежат в России под ногами. Их еще добыть надо и доставить к потребителю. А это тоже не самое дешевое удовольствие. Хотя есть интересный пример - Китай. Он обдадает практически монопольными запасами галлия (кажется). Но вывозить этот самый галлий в чистом виде, слитками, из Китая нельзя совершенно. Но можно вывозить продукцию, в основу которой положен этот самый галлий. Те же микросхемы, их вывози в любом количестве. Вот и получается, что Китай элегантно становится монополистом в мире микроэлектроники. Тебе для производства микросхем нужен галлий, но он только в Китае, кторый его тебе не даст. Размещай производство своих микросхем там, в Поднебесной. И больше нигде. Возможна ли такая ситуация в диком капиталистическом мире, где продавцы смертным боем бьются за рынки сбыта и продадут что угодно, лишь бы побольше платили? Нет, невозможна. Но Китай-то - коммунистическая страна. И там законы капитализма не применимы. И они на этом, как государство, и делают свой бизнес. 
А вот потом, гешефт с такого государственно-монопольного бизнеса можно направлять и в социальные сферы. И вот тогда все окружающие будут этим сфероконическим "китайцам" завидовать...

Будем реалистами: на дворе - капитализм, и никто от него отказываться в обозримом будущем не собирается.
А значит, победила идея индивидуального процветания, а всё остальное - вторично.
Вы говорите, "ресурсов маловато". Так при капитализме никто и не обещал равномерное распределение ресурсов на всех. Реставрация капитализма в России как раз и предполагала, что максимум ресурсов будет прожираться верхнем классом капиталистов, а остальные - как получится. В такой организации потребления - весь смысл капитализма для этого самого верхнего класса: "Всё - во имя человека, всё - на благо человека. И этот человек - я".

Идея, которую Вы предлагаете на примере Китая, сводится к государственному регулированию экономики. Она имеет право на реализацию. Но тогда должна быть группа государственников, которая будет эту идею реализовывать и, если потребуется, ужесточать на благо всей страны в ущерб идивиду. И эти государственники должны держаться государственной линии - всегда, вечно. Но, как мы знаем, даже в недрах социализма самозарождается класс капиталистов, желающих вывернуть всё на своё индивидуальное благо и в итоге легитимизироваться.
Вы уверены в китайцах? Посмотрим.

Если же вернуться к Украине и украинцах, то для них сейчас именно Запад представляется идеалом, особенно для сформировавшегося класса капиталистов; а Россия - вариантом вынужденным, на который можно согласиться лишь от безысходности.
Ведь что предлагает Россия: "Мы не очень богаты, но вместе мы будем сильнее". А что желает Украина? "Я хочу быть вместе с богатым, здесь и сейчас". Ведь капитализм же на дворе, добиваться надо индивид-счастья, к чёрту коллектив.
Это как женщина, мечтающая о принце в Ницце, но в качестве варианта имеющая "лишь" местного работящего Ваню, с которым в Ницце не окажешься в принципе. В конце концов придут разочарование и усталость, и, возможно, придётся соглашаться на Ваню - разумом, но не сердцем.
Вы верите в разумность украинцев? Посмотрим.

Цитата: Хроноскопист от 24.02.2020 02:58:57В украинской ветке не очень уместно дискутировать по поводу России и зарубежья, а также сопутствующих вопросов жизни. Поэтому буду краток.
            
Во влиянии климата есть субъективная и объективная состаляющая.
           
Субъективно, люди имеют разные предпочтения: да, есть любители морозов и крайних температур -30С зимой и +30С летом, но многим нравится жить в условиях круглогодичной плюсовой температуры, напр., как в средиземномоье.
По моим наблюдениям, женщины являются особенными любительницами тёплых краёв: всех этих постоянно пахнущих цветочков, яркой зелени, поющих птичек, порхающих бабочек..

Не надо путать туризм с эмиграцией. Большинство знакомых хором говорят, что не представляют жизни без снега.
И я в т.ч. Заменить осеннюю слякоть на птичек не полхо бы, но Новый год без снега или под пальмой совсем не то.
Одна знакомая так подлетая к Борисполю аж прослезилась снег увидев.

Цитата: Хроноскопист от 24.02.2020 02:58:57. А серьёзным плюсом является то, что в тёплом климате дети мало болеют: почти не бывает цыпок на руках, мокрых ног, текущего носа, детской температурки... Ребятишки бегают в шортиках и рубашонке - ведь живут по сути круглый год летом на даче.

У кого как. Опять таки, у кучи знакомых дети переехав в Тюмень и севернее из наших украин(родители газонефтяники), болеть перестали. А тут постоянные сопли и у самих родителей давление.
Главный плюс - морозной зимой сухо!

Цитата: Nixx от 24.02.2020 03:40:36Эта прибыль - это деньги, которые, так или иначе, уже были внаукраине. То, что окологосударственый субъект (УЗ) доит своих граждан там - ну так удачи им, это их внутренние дела, и нам, вроде, незачем им мешать, особенно, с учетом того, что РЖД, вообще, живет с грузовых перевозок, и пассажирские рассматривает, скорее, как необходимое зло, и, с радостью бы, от них отказалось полностью, если бы могло...

логика своеобразная, но если хотите то извольте: большая часть этих денег это заработок на рынке труда России, так что они изначально из России.
Но главное это принцип взаимности, тут нельзя делать исключения.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2020 18:50:05

Мы не проигрываем западной цивилизации. Наоборот, мы уже ей уже не проиграли, когда такая опасность, действительно, была - в те, 100 лет, о которых Вы пишите. И сейчас мы долгосрочном плане выигрываем. [Строго говоря, мы не с западной цивилизацией сражаемся; мы сами  - часть западной цивилизации и сражаемся за более достойное место в ней.]

Ход истории на 90% объясняется факторами "надисторическими". Для объяснения истории доиндустриальных обществ достаточно карты средних температур, карты осадков и того, как они менялись со временем. С началом промышленного переворота роль климата стала снижаться, но постепенно и не равномерно для всех. В первую очередь преимущества получили приморские государства. Для нашей страны фактор климата оставался важным до самого конца XX века. Распад Российской империи и Советского Союза некоторыми исследователями рассматриваются как примеры классических мальтузианских кризисов. Мне эти объяснения кажутся убедительными.

Нам абсолютно не нужно комплексовать относительно якобы вечного отставания от Запада. У всего есть свои причины.

Распад Российской империи и Советского Союза - мелкая неприятность по сравнению с тем, как в свое время "сдулась" Испанская империя, во что превратилась на наших глазах Великобритания или с каких сияющих вершин до какого жалкого состояния в XIX-XX веках пал Китай. Вот как на самом деле выглядит поражение от западной цивилизации. Нам ли жаловаться на судьбу? Может нам еще повезет увидеть США, когда доля белого населения там сократится до менее 50% (это может произойти через 20-30 лет) - вот тогда поговорим, кто в долгосрочном плане выигрывает, а кто проигрывает.

p. s. Паршев написал слабую работу, надолго скомпрометировав саму тему. 

Присутствующие здесь знают, что результат развития любой системы базируется на ресурсах.
Для страны ресурсами являются (без особого порядка) размер территории, размер населения, качество населения (пассионарность, сплочённость, образованность), наличие ископаемых, уровень техники, климат, исторический послужной список и прочие.
Паршев лишь обосновал, что в графе "климат" у России стоит жирный минус. Всё.
                  
Я подтверждаю выводы Паршева. В России я работал на предприятии микроэлектроники и видел, насколько сложны, громоздки и дороги были сооружения и поддерживающие службы; сколько людей было задействовано; сколько предохранительных контуров было создано; какой трагедией был зимний холод, когда температурный режим, исключительно важный для выращивания полупроводников, "уплывал" из диапазона стабилизации. И как много труда и дефицитного материала в итоге шло в утиль.
                        
Потом я увидел аналогичное микроэлектронное производство в Калифорнии. Внешне оно представляло собой сборную металлическую конструкцию типа большого ангара, в которую была встроена гермозона. Условия работы отличались от российских, как день и ночь.
Условно говоря: при сопоставимых объёмах производства российское предприятие было в десять раз больше.
                    
Нет, безусловно, российское предприятие выдавало вполне годную продукцию, её принимала приёмка и отправляла по месту назначения. Небо над родиной оставалось спокойным.
Но, повторяю, какими усилиями это давалось... А уж в долгосрочном плане... или коммерческом...
                     
Это всё никак не означает, что Россия обречена на отставание. "Просто" требуется задействовать другие ресурсы, чтобы скомпенсировать климатический недостаток.
Надо скрупулёзно выискивать, чем таким можно конкурировать в тяжелых российских условиях.
               
Я отчасти понимаю сторонников капитализма в России: хозяин станет выискивать конкурентные преимущества, а чиновник при "общенародной собственности" - нет. А ведь идёт борьба, которую Ленин называл "борьбой двух систем", в которой победит "более высокая производительность труда" (читай - эффективность).
Вот и потребовалось прижать народ российский, чтобы он стал крутиться в погоне за этой самой эффективностью.
              
Если говорить о традиционных колониальных европейских странах (Англия, Франция, Испания,...), то, действительно, они выдохлись. Раньше у них был целый набор ресурсов-конкурентных преимуществ перед остальным миром. А что осталось теперь? Территории, ископаемые, население у них - незначительные. Техническое преимущество нивелировалось. Остались хороший климат (но есть и получше) и послужной список (хотя с утратой ими былой силы, бывшие колонии могут расценивать их репутацию, как отрицательную). 
Все процессы весьма историчны.
                 
Так что, довольно многое ещё в руках человеческих. "Ещё не всё разрешено..." (с)

ЦитатаПосольство Соединённых Штатов в Киеве предлагает украинским «независимым СМИ» подать заявки на участие в проектах «по укреплению институционального потенциала»

Как следует из описания гранта, с которым ознакомился RT, посольство предложило подать заявки на участие в проектах, предполагающих разработку эффективной программы для «расширения происходящего внутри украинской аудитории диалога» по ключевым политическим, социальным и экономическим вопросам, играющим важную роль в контексте «евро-атлантического вектора развития» страны.
На реализацию программы Госдепартамент планирует выделить до $500 тыс.
Отмечается, что наиболее конкурентоспособными будут заявки, суть которых заключается в подготовке оригинального программного контента, освещающего актуальные проблемы, включая проведение выборов на Украине, реализацию антикоррупционных реформ, обеспечение прав человека.
«Предложения должны наглядно демонстрировать оригинальность контента, а также явно отличаться от уже существующих материалов, доступных на Украине», — уточняется в тексте.

https://russian.rt.c…mi-ukraina

Чуть ранее уже выделяли для борьбы с «российской дезинформацией»

Цитата«Занятия будут проходить в помещениях культурного центра «Американский дом в Киеве» и на связанных с ним площадках», — говорится в документе.
На реализацию проекта, как указано в описании гранта, планируется выделить $250 тыс.
Цель запланированных мероприятий заключается в передаче технических навыков и умений по производству медиаконтента гражданам, которые обладают знаниями, «необходимыми для противодействия российским дезинформационным нарративам».
«Предусмотрен запуск новых медиаплощадок, таких как подкасты и видеоблоги, материалы для которых будут готовиться в мастерских на территории центров, входящих в аффилированную с посольством сеть «Американские пространства», — уточняется в тексте.

https://russian.rt.c…nformaciya

Но то ж слезы! Крошечной Армении и Прибалтике и то больше дали. Видимо думают, что у Украины русофобия и бесплатно хорошо получается.

ЦитатаБюро по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений Государственного департамента США планирует выделить более $640 тыс. на развитие «культуры демократии» в Армении. Об этом говорится в документах, опубликованных американским ведомством.

Как отмечается в тексте, с которым ознакомился RT, выделенные американской стороной средства будут направлены на повышение устойчивости населения Армении «к негативному влиянию».
«Цель бюро по вопросам демократии, прав человека и трудовых отношений — продвигать культуру демократии, поддерживая усилия гражданского общества Армении по повышению устойчивости населения к негативному влиянию. Цель данного проекта — развить способность гражданского общества Армении выявлять дезинформацию, пресекать её распространение и смягчать её воздействие», — уточняется в документе.
Кроме того, в тексте говорится, что одним из аспектов в рамках программы может стать мониторинг местных СМИ для отслеживания данных, не соответствующих действительности.
В рамках проекта специалисты могут, в частности, заниматься обучением представителей гражданского общества Армении основам информационной безопасности, чтобы те, в свою очередь, могли «защитить себя от нападок и атак в интернете». Также предполагается, что программа будет направлена на «повышение уровня осведомлённости армянской общественности о дезинформации и доступных инструментах борьбы с ней».

https://russian.rt.c…emokratiya

ЦитатаБюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента США займётся повышением «медийной грамотности» в Прибалтийских странах. На эти цели из американского бюджета выделено $1,5 млн.

«Цель Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Государственного департамента США — повысить умение общественности трёх прибалтийских государств (Латвии, Литвы и Эстонии. — RT) критически воспринимать различные формы средств массовой информации», — говорится в описании гранта, с которым ознакомился RT.
Как отмечается в документе, Прибалтийские страны уже стараются «помогать своим гражданам развивать навыки для борьбы с дезинформацией и фальшивыми СМИ». 
«Для стран Прибалтики характерны стремление включить медиаграмотность в свои программы образования, присутствие сильных вузов, заинтересованных в работе над этой темой, и государственных структур, способных стать усердными партнёрами в этом процессе», — отметили в Госдепе.

https://russian.rt.c…pribaltika