Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 19.04.2020 22:56:12Еще не построили. Но мозги русскоязычных людей переформатируются успешно, особенное ускорение пошло с 2014 года. Вы плакать не будете, это понятно. А мне жаль, что так случилось, что дали победить националистам.

Финальная стадия этногенеза идет после "огораживания", эффективной изоляции населения внутри границ, и идет именно через унификацию факторов этногенеза - языка, культуры, включая религию, историю, консолидацию перед "внешним врагом". Националисты тут лишь инструмент истории, а не действующее начало. Это не хорошо и не плохо, это естественное развитие процесса в социуме. 

Цитата: Егорий от 20.04.2020 02:07:24Не проходили вы никакого пути. Вы не только признали украинцев отдельным народом, но и всячески способствовали украинизации оставшихся на данной территории русских. Наличие которых на территории Украины и даже в Донбассе российский МИД до сих пор не признает, называя их "русскоязычными". Украинизация процесс поддерживаемый на протяжении столетия из Москвы.
Противодействия и обличения его никогда не было. Именно в результате этого процесса и были выпестованы независимые украинцы. 
Вы же не готовы повторить вот это "на хер" в лицо Валентине Матвиенко и всем гражданам России с фамилиями на "ко"! Вот и здесь нечего разглагольствовать и раздавать русские земли под создание чужеродных обществ. Для них это общество собираются строить путем истребления русских, что происходит уже шесть лет при вашем полном одобрении процесса, как я вижу.

Фамилии на "-ко" традиционны в южно-русском субэтносе и не являются монополией Украины. Скорее, они показывают долю южно-русского субэтноса в формируемой украинской нации. 

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 20.04.2020 00:35:04+
И уж не автору фразы "А эти... и ещё рок-концерт" сетовать на то, что "кто-то" им войну проиграл.

зачем уничтожили форумчанина experiencer?
Чем он вам (множественное число) помешал?
Тем, что в Россию не хочет переезжать, а хочет жить ДОМА нормальной жизнью?
Только и умеете, что травить нормальных людей на форуме.
Скоро читать уже будет некого.

Цитата: Лина от 20.04.2020 06:52:55зачем уничтожили форумчанина experiencer?
Чем он вам (множественное число) помешал?
Тем, что в Россию не хочет переезжать, а хочет жить ДОМА нормальной жизнью?
Только и умеете, что травить нормальных людей на форуме.
Скоро читать уже будет некого.

Нет, не за это.  Я живу хорошо дома и те, кто уехал тоже. А там плохо. И вы зря нас оскорбляете.

А то что там плохо из-за блокады и фактического террора населения  ему пофигу и не говорите тут мне. То что масса народу на грани нищеты ввиду деиндустриализации и коллапса госуправления тоже ему пофигу.

Не приветствую бла-бла про историчность, но за 25 лет произошла полная "латиноамериканизация" страны и единственным скрепляющим фактором является оголтелый хохлонационализм и внешний враг.

Нонешний президент в это врубился быстро и теперь пыжится на украинском с акцентом хуже, чем у пороха на английском.
Но у персонажа есть большая зарплата и ему пофигу.  Крайняя форма цинизма, за которую его здесь и полюбили. Жить хорошо ДОМА хочет любой человек, но не каждый проявляет конформизм на уровне одобрения беспредела.

После распада СССР в 1991 году прошло уже почти 30 лет. Случилось то,что случилось.Украинцы попытались стать" эуропейской" нацией и державой,противостоящей России во всех отношениях,в том числе и в позиционировании Украины в качестве единственной  наследницы Древней Руси.Русские перестали считать украинцев братским народом.На фоне продолжающегося краха украинского анти-русского проекта у русских возникло и закрепилось брезгливо-враждебное отношение к украинству,как к нацистско-русофобской идеологии и общности.Совершенно чужой  и враждебной общности.Для русских возврат к общежитию с украинством в варианте СССР,т.е. в виде особой национальной республики, с собственной особой территорией, особыми правами и особой культурной самоидентификацией, такой как была  УССР, исключен,поскольку УССР в России ныне воспринимается как "чрево,которое вынашивало гада".Нацистского,анти-русского гада.Прямая передача украинских ныне территорий(в первую очередь Новоросии) в состав какого-либо иного государственного образования(например,Польши) для России невозможна и недопустима ,будь то прямая оккупация Польшей(или  любым иным иностранным государством) Украины с  Новороссией или добровольное вхождение Украины вместе с Новороссией в состав иного государства,будь то Польша или какое-то другое,в том числе вхождение в такой союз как ЕС.И тем более вхождение Украины с Новороссией в военный блок НАТО.В российском общественном сознании Украина уже рассматривается как несостоявшееся государство,которое в недалеком будущем подлежит переформатированию,но  переформатированию в российских интересах.
 И здесь существует только один относительно мирный вариант-распад Украины на части с последующим протекторатом России над частью нынешних украинских территорий,в первую очередь ,конечно,над территорией Новороссии.Со сменой самоидентификации нынешних украинцев на территориях,находящихся под российским протекторатом и с добровольной самоассимиляцией с русскими.
В этом переформатировании Украины часть территорий Западной Украины может попасть под протекторат соседних с Украиной восточноевропейских стран(Польши,Румынии,Венгрии),если такой вариант раздела будет признан уместным в Кремле.Оставшаяся Украина будет постепенно утрачивать население и рано или поздно подпадет под российский протекторат с последующим прохождением этапа отказа от украинства как идеологии.
В любом случае никакая собственная государстственность даже в виде автономии на территориях нынешней Украины,которые войдут в состав России недопустима.Так же как и какое-либо потакание особости украинства на территории России.
Полагаю,что предлагаемый вариант является самым мягким и гуманным в процессе неизбежного переформатирования Украины и неизбежного же  краха украинства как местечковой нацистской идеологии.

Цитата: Андрей  Ка от 19.04.2020 18:27:35интересно почему мы должны думать "почему Россия упустила украину" а почему на укре не задаются вопросом почему укра упустила Россию.Почему мы должны думать за всех убогих в этом мире.

Каждый народ должен думать о своем будущем. Не хотите думать об упущенных возможностях, будут повторные упущения. А с учетом того, сколькими русскими жизнями за все проё..е заплачено в прошлом... не стоит уподобляться украм - пусть они не думают, это будет их бесперспективняк, а не наш.

Цитата: Лина от 20.04.2020 08:55:01А на восстановление промышленности, той, что была у нас до войны, я уже и не надеюсь.
Никто в этом не заинтересован.

А тут вопрос очень интересны.. "У нас"- это где? В независимой, самостоятельной ДНР? В конкуренцию российским предприятиям? Зачем? Или как восстанавливал СССР после войны в странах прибалтики? 
А где гарантии что не произойдет того же?
ЗЫ. Вместо точки телефон отправил неполный пост на форум(

Цитата: Лина от 20.04.2020 09:22:08Вот и я об этом.
У нас же честный разговор, да?

Так это вам решать, жителям ДНР. Не то Вы выделили черным.
Хотите быть независимыми и самостоятельными- один подход, частью Государства Российского, принося пользу- другой.

Цитата: Лина от 20.04.2020 08:33:27По жилым кварталам долбят не с его личных денег. Как бы не надо уж быть такими прямолинейными. По жилым кварталам долбят не потому, что с людей на подконтрольной Украине территории принудительно берут военный сбор, а потому, что существует вот такое государство Украина, которое долбит, и его поддерживают. Пусть это государство не брало бы этот военный сбор - так оно нашло бы другой способ изъять деньги из медицины, образования, пенсий и направить их на снаряды. Почему взрослым людям надо объяснять такие элементарные вещи. Форумчанин честно написал, что Россия, например, продолжает торговать с этим государством Украина, и именно за это его затравили.
Есть люди, которые прямо поддерживают словом и делом убийства на Донбассе, но их вы не достаете, а достаёте того, кто поближе и чья вина, если и есть, уж намного меньше. И чувствуете себя ах, какими героями и защитниками жителей Донбасса.

Военный сбор - это способ замазать ВСЕХ граждан Украины в происходящем на Донбассе. Это когда группа начинающих злодеев убивает первые жертвы, так каждый должен подойти и ткнуть ножичком, а не в сторонке стоять. Чтобы каждый был кровью замазан. 

Цитата: Лина от 20.04.2020 06:52:55зачем уничтожили форумчанина experiencer?
Чем он вам (множественное число) помешал?
Тем, что в Россию не хочет переезжать, а хочет жить ДОМА нормальной жизнью?
Только и умеете, что травить нормальных людей на форуме.
Скоро читать уже будет некого.

Лина, вы тут такая вся в белом, на защите угнетенных встали.. 
Ответьте мне на простой вопрос - когда ваш город обстреливают, вы никогда не задумываетесь, что вся эта бодяга не может длиться годами без снабжения войск со стороны каждого маленького украинца? Пресловутый военный налог забыли? Или то, что больше половины всего налогового потока укры идет на содержание армии?
Или для вас те, кто стреляют, - ублюдки, а те, кто там за блокпостами жить остался, - это бедные, попавшие в тяжелую ситуацию, ни в чем не виноватые? Ну, содержат ублюдков за свои кровные, подумаешь, по-другому же там нельзя, да, и сами же не стреляют...

Лина, все те снаряды и мины, что летят к вам в гости, оплачены из карманов миллионов маленьких неизвестных укриков, и в том числе, сотен тысяч таких, вот, не виноватых. Я уже не вспоминаю, как навариваются жители прифронтовых территорий укры, на жителях ЛДНР. Помолчим о сдаче конур под переночевать за баснословные деньги, о транспорте за три цены, о торговле всем и вся с двойной маржой. Война давно уже стала им привычным фоном, позволяющим наживаться на бывших согражданах - такой поток денег, как сейчас, давно не оседал в той же Станице Луганской и остальных околопроходных городках . Ну, постреливают, иногда ВСУшники через Донец подумаешь, все привыкли уже...

И, вот, не выдержала душа одного невиноватого, от потока здешней критики выплеснулся бедняга, и затравили его... Сочувствуете ему? А он продолжит часть бабла заносить на фугасные сюрпризы для вас и ваших соседей. И раз, жизнь его стала лучше, автоматически занесет больше.

Пасхальные яйца Игоря Валерьевича. Ландшафтный политический дизайн Сороса в Украине предусматривает сравниванием олигарха с землей. Может быть, его даже арестуют. Дожили.


Александр Зубченко,

Цитата: НАлЕ от 19.04.2020 14:12:08Дык, в Молдавии и при Союзе  жилось похуже. Но хуже жил и Казахстан с Азербайджаном. Да и РСФСР тоже. А теперь?
А самое главное - нет перспективы развития.
Грузия - отдельная история. Это был паразит на теле Союза.
СА - это Средняя Азия? Так про Казахстан уже сказал, а остальные и раньше жили хуже УССР.
А если брать Европу, куда нас так усиленно стремят, то даже Болгария с Румынией (не говоря уже о Польше) обошла бывшую УССР. Что там с ними дальше будет - это другой вопрос, но это никак не поможет нынешней Украине.

Все 14 бывших республик СССР жили лучше, чем РСФСР. 
Но чем больше было в этих республиках русофобии - тем быстрее они скатывались в то состояние - в котором они были до присоединения к России/СССР.

Цитата: Лина от 20.04.2020 10:13:42А есть еще добровольные помощники. Всякие волонтеры, которые финансируют атошников и помогают им.
Вот их я реально ненавижу, а вовсе не того форумчанина, на которого вы тут все дружно накинулись.
Скажем, "бабушкамария" с одного из форумов плетет со своими подругами сетки для военных, переводит деньги, участвовала в митинге "Ні - капітуляції". Вполне сознательно из своей Винницы разжигает войну на далеком Донбассе, где она никогда и не была. С ней будете что-то делать? Или готовы приравнять её к тем, с кого принудительно и без их согласия берут военный сбор? Так сказать, под одну гребенку. 

А как иначе? Понять, простить, забыть? Это я не иронизирую, а на самом деле с интересом спрашиваю.  Не риторически.

Цитата: Лина от 20.04.2020 10:13:42Вы просто невнимательно прочитали мой пост и сразу ринулись возражать. Я как раз и писала об этом "пресловутом военном налоге". Что не будь его, Украина бы нашла другой способ, как изъять деньги не войну - из пенсий, образования, медицины. Вы перечитайте, я об этом написала.  Тут форумчанин выше справедливо указал, что "военный сбор" введен исключительно для того, чтобы всех замазать в крови. Ну, и все попадаются на эту удочку, что с налогов простых украинцев финансируются обстрелы.
 
Да дело-то ведь в том, что налоги платятся принудительно.
А есть еще добровольные помощники. Всякие волонтеры, которые финансируют атошников и помогают им.
Вот их я реально ненавижу, а вовсе не того форумчанина, на которого вы тут все дружно накинулись.
Скажем, "бабушкамария" с одного из форумов плетет со своими подругами сетки для военных, переводит деньги, участвовала в митинге "Ні - капітуляції". Вполне сознательно из своей Винницы разжигает войну на далеком Донбассе, где она никогда и не была. С ней будете что-то делать? Или готовы приравнять её к тем, с кого принудительно и без их согласия берут военный сбор? Так сказать, под одну гребенку.

Лина, вы можете как угодно играть словами - налоги, сборы, пожертвования, принудительные или вынужденные.. факт один, и он непреложен - граждане укры уже который год молча платят за обстрелы и прочие меры притеснения ЛДНР. Если вы можете такое для себя оправдать, то дело ваше...

Упоротые, которые поддерживают войну не пассивно, как большинство укриков, а с энтузиазмом - это реальные мрази с которыми я бы и переписываться тут не стал. Но и считать пассивное стадо соглашателей невиновными, уж увольте, не могу. Не тот вопрос тут обсуждается, что можно было "понять и простить".

Цитата: Лина от 20.04.2020 10:41:52Ну, вот реально, допустим, мы победили, стали бы вы что-то делать с "бабушками мариями" или посчитали бы, что они такие, как и те, с кого принудительно высчитывали военный сбор (а таких - миллионы)?

Вот как раз этих "бабушек марий", добровольно и с энтузиазмом помогавшим денежкой малой АТО, и надо наказывать. Тех, кто был против, но молча платил на это налоги - тоже надо, но попроще.

Непроизвольно зиганул: На Украине наградили старого эсэсовца (ВИДЕО)
19.04.2020 - 21:33

Цитата: Лина от 20.04.2020 10:41:52Ну, вот реально, допустим, мы победили, стали бы вы что-то делать с "бабушками мариями" или посчитали бы, что они такие, как и те, с кого принудительно высчитывали военный сбор (а таких - миллионы)? То есть поняли и простили бабушку марию?

Допустить можно многое. Чего нельзя допускать - это безнаказанности.

Старикам многое уже пофиг, обычно они говорят - берите свои поборы, дайте дожить спокойно. Ну, и тут пусть живут с этим, но постоянно слышат из всех утюгов, какую херню они помогали творить, с деталями, фотками и видеозаписями. И пусть попробуют начать жаловаться...

Вы путаете тех, кто хоть как-то еще стыд сохранил, и в глубине души от творимого морщится, с теми, кто решил, что "да, все нормально, живем же лучше, чем раньше". И если такой гигант мысли начинает рассказывать об этом другим, то надо его постоянно во всю эту грязь тыкать, может еще не совсем пропащий..

Цитата: Монгол_чик от 20.04.2020 10:48:30

...в момент награждения Наконечный рефлекторно вскинул руку в нацистском приветствии.

Видео не посмотрел, потому вопрос - что, и правда рефлекторно? Мне кажется, там, на Украине, сейчас зигуют вполне намеренно и осознанно.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 20.04.2020 11:15:49Денацификация это - ОЧЕНЬ трудно, ОЧЕНЬ долго и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ дорого. 
Там десятью виселицами не обойдёшься

Скрытый текст

. 

Кто бы спорил. Только я не говорил о ней. Вопрос Лины - это небольшой кусочек данной проблемы. Да, и выглядит все это сейчас как распил тени еще не родившегося медвежонка..

Но считать, что нет и не будет претензий к тем, кто втихаря отсиделся на укре, - это, мягко говоря, не правильно. Будут прензии, как чьи-то личные, так и общие.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.04.2020 11:57:44Речь не про нелоялность, проверить его надо будет тщательно. Не за то что ему такая жизнь нравится, и не за удвоенную зарплату, а за пропаганду жизни под вукраинскими властями в условиях войны. Не расстрелять без суда и следствия, а именно проверить - а не заданию иСБУшки ли он это делал. А то это выглядит как сотрудничество журналиста с оккупационными властями в виде хвалебных статей про эти власти, году эдак в 1942 в том же городе.

Вот именно. И для этого есть устоявшееся определение – коллаборационизм.
Во Франции в 1944-45 немало таких журналистов расстреляли. Среди них и поэты были.