Украина и украинско-российские отношения

Цитата: kerosene от 18.06.2020 21:29:261)
Вы рассуждаете примитивно!
Сколько денег было у Махатмы Ганди? У Лютера Кинга? У Че-Гевары, наконец!

Ганди из богатой семьи. Принадлежал к третьей по значимости варне вайши, касте банья. Учился в Лондоне. Его отец - главный министр Порбандара (Гуджарат).

Кинг. - Церковь. Даже чёрные церкви это огромный оборот нала.

Че? А какой этап Вас интересует?

Наткнулся еще на такую статью о митинге сторонников Шария. Взгляд изнутри. Как мне показалось достаточно интересный.



В среду, 17 июня, под стенами здания Офиса президента в Киеве были не только члены партии Шария, но адвокаты, правозащитники и журналисты, для которых вопрос защиты со стороны государства от безнаказанного насилия праворадикальных группировок не менее актуален
Поскольку я как журналист и гражданин присутствовал на мероприятии от начала и до конца, хочу пролить свет на некоторые факты и события, касательно которых в СМИ и гражданском обществе в целом, на мой взгляд, возникло некоторое недопонимание.


Как это было
Прежде всего надо сказать, что участников митинга, конечно, было не несколько тысяч, но и отнюдь не 500 человек. Только из одного Запорожья приехало 2 автобуса, т.е. не меньше 60-70 человек. Та же картина с Харьковом. Из Одессы, например, как и из самого Киева, людей было больше. Таким образом, порядка полутора тысяч человек на мероприятии собралось, и это хорошо видно на многочисленных видеозаписях марша колонны митингующих от Офиса президента к зданию МВД, а затем к дому у Мариинского парка, где Зеленский снимает квартиру.
Праворадикалов же, которые были вынуждены собирать своих чуть ли не ночью, поскольку анонсирован митинг был в самый последний момент, набралось немного — полсотни пропорошенковской «Демсекиры», человек 15 костюмированных (в белых халатах и шапочках, вроде как санитары) «карасят» из С14 и несколько представителей Нацкорпуса.
Считается, что они были довольно мирными. По крайней мере, не как обычно. Но, во-первых, надо понимать, что сотне даже очень агрессивных радикалов воевать против многочисленной полиции и полутора тысяч митингующих проблематично. Во-вторых, насилие они начали применять чуть ли не с первых минут. Так, «карасята» выстрелили из газового баллончика в подошедших к Офису президента адвоката Андрея Гожыего, журналиста Дмитрия Васильца и блогера Александра Семченко.
Во время марша колонны к зданию МВД нападение на человека совершили представители Нацкорпуса, но правоохранители отреагировали быстро и задержали то ли 12, то ли 15 боевиков. Впрочем, потом их отпустили, а глава киевской полиции заявил, что будет расследование о превышении служебных полномочий теми, кто проводил задержания. Прямо как на Майдане — «Беркут» выполняет свой долг, обеспечивая порядок, а начальство предает и сливает его в угоду погромщикам и тем, кто за ними стоит.
Штурмовики с наколотыми «черными солнцами» бродили по близлежащим улицам, сидели на скамейках, провожая взглядами прохожих, — возможно, искали митингующих, которые по одиночке будут идти в магазин. Достаточно было нам с адвокатом Андреем Гожым отойти метров на 100 от полицейского оцепления, чтобы выпить кофе, группа «патрулирующих» националистов потребовала ответить на вопрос: «Шарий м…к?». Честный ответ Андрея «Мне как-то все равно» их не удовлетворил, и они решили удостовериться: «Так все равно или м…к?» Мы быстро прошли мимо, а достоверно идентифицировать нас как участников митинга они не могли, поэтому в тот раз все закончилось хорошо. Но только в тот раз.
По окончанию митинга полиция провела всех до метро «Арсенальная», внутрь люди заходили уже без правоохранителей. На ступеньках перехода между станциями «Театральная» и «Золотые ворота» я услышал сзади крики: «На нас напали!» Обернувшись, я увидел бегущих на ступеньки перехода людей и еще нескольких, которые сидели на полу и закрывали лица руками. Потянуло газом.
Несколько молодых людей, находившихся на ступеньках перехода, кинулись вниз на помощь и побежали куда-то к началу перрона. Я тоже спустился, но к пострадавшим. У троих были сильные ожоги в районе глаз и на щеках, они не могли дышать. Стали искать аптечку, глазные капли. Подошел парень из Харькова — всёлицо в ссадинах. На него напали со спины, повалили на землю, били кулаками и ногами и зачем-то забрали мобильный телефон.

По крайней мере, когда парень пришел в себя, телефона у него уже не было. В тех, кто обернулся на звуки борьбы, плеснули газ из баллончиков.
Тем временем вернулись те, кто побежал к нападавшим. Ребята тоже с кожными ожогами и травмами. По их словам, им удалось остановить двоих штурмовиков (их затем задержала полиция), а один ушел. Видимо, с украденным мобильным телефоном.
Газом до кашля надышались все — и непосредственно пострадавшие, и те, кто помогал. Даже те СМИ и блогеры, которые верно отразили причинно-следственную связь произошедшего, почему-то написали, что с нацистами-погромщиками разобрались люди из силовой поддержки митинга. Но нет. Охраны в метро не было, она ждала возле автобусов, чтобы обеспечить безопасный отъезд. Точно так же, не было и не могло быть никаких двадцати шариевцев, которые «толпой били мирных» праворадикалов. Ребят, побежавших к концу перрона, было трое-четверо против соответственно троих довольно крупного телосложения нападавших.
Толпа на видео, которое обошло интернет, — это не участники потасовки, а пассажиры, которые стояли и ждали поезд.

Скорую удалось вызвать только через час, когда выбрались из метро к автобусам. Полиция тоже быстро среагировала и обеспечила охрану, но приехавший начальник Дарницкого отделения недвусмысленно намекал, что надо быстрее уезжать. Хотя на замечания о том, что правоохранители обеспечивают безопасность, а значит, бояться нечего, он ответил уверенно положительно.
По дороге в Запорожье стало известно, что на харьковских, которые вернулись раньше, напали, разбили стекла в автобусе. А в своих соцсетях праворадикалы объявили охоту на возвращающихся в свои города участников митинга.
Примерно в час ночи автобусы въехали в Запорожье. Большая часть пассажиров вышла по ходу движения и отправилась по домам. Оставшиеся человек 10, в том числе женщины, которым нужно было ехать в более отдаленные районы или в областные города, добрались на автобусе до ул. Гагарина, где расположен офис партии Шария. Выгрузились, перешли на другую сторону проспекта, когда в темноте из кустов с криками выскочили человек 15 боевиков с палками, кирпичами и газовыми баллончиками.
Люди бросились врассыпную. Когда снова собрались вместе, оказалось, что одному нанесли сильные травмы головы, у одного рассечение в районе ребер (не понятно, палка или все-таки нож), у двоих газовые ожоги на лице. Дальше скорая, полиция, всё как положено.

Наутро во всех националистических пабликах радость от того, что они «отомстили», фотографии тех, кому еще нужно «отомстить», и массовые угрозы.
Что это было
Теперь не о том, как это было, а о том, что это было. Чего я не увидел точно, так это сговора из серии «все попиарились». Митинг собирался очень быстро, как ответ на нападения на журналистов оппозиционных изданий в середине месяца возле управления СБУ в Киеве. Нацистов было мало не потому, что им не заплатили (платили им или нет, мне неизвестно), а потому, что у них после анонса митинга по факту оставалось чуть больше одной ночи на сборы.

Но получилось, что получилось: как бы разрушение уличной монополии праворадикалов, вы напали, вот вам ответ.
Опять же это красивая медийная оболочка, пока не более. Никакой здравомыслящий человек не предположит, что трое-четверо парней, которые в запале «ярости благородной», спасая более слабых товарищей, в т.ч. женщин, отдубасили троих нацистов-боевиков, разрушили монополию организованных, прикрытых государством и хорошо финансируемых бандформирований.
Однако даже такой случай, по сути эксцесс, не более, вызвал в рядах штурмовиков неподдельный страх. Не того, что их будут бить. Это ерунда. Они сами друг друга чаще бьют. Страх нацистов — это потеря страха перед ними простых законопослушных граждан. Точнее возможность потери. Террор, который боевики безнаказанно наводят на улицах Украины с 2014 года, — это их деньги. Если их не будут бояться, им никто не будет платить.
Помните «Оно» Стивена Кинга? Когда герои побороли свой страх перед клоуном-людоедом, он сдулся и исчез. Так может сдуться и финансирование. Зачем тратить деньги на тех, кто больше не может выполнять функцию, ради которой боевиков и не наказывают в рамках действующего законодательства? А вдруг высокое начальство решит наказать «бесполезных»? Ведь есть за что, и они это прекрасно понимают.

Так что малейший намек на потерю улицы — это угроза потери финансирования и потенциальная тюрьма. Поэтому да, бандформирования националистов готовы развязать полноценную уличную войну. Конечно, опасную и для них, но овчинка стоит выделки, поскольку на кону оказалось все.
Одним из лозунгов-обращений к полиции во время митинга был: «Если вы нас не защитите, нам придется защищать себя самим». И это не очень здорово. При таких раскладах начинается хаос и уличная война всех против всех, и понятно, что те, на кого начнут регулярно нападать, не захотят превращаться в безмолвных жертв, а начнут организовываться и давать отпор. Поэтому оптимальный вариант, чтобы проблему решила полиция.
Однако мы должны понимать, что со времен майдана, он пока еще официально не признан национальной трагедией, ничего не меняется. Банды нацистов бьют людей, придворные СМИ пишут, что они сами виноваты (кондиционер взорвался, сами себя сожгли и т.д.), что ни за что избили «онижедетей», хотя «онижедети» с бицепсами, как моя голова, и бородами длиной в локоть; полиция исполняет свой долг, а начальнички сливают своих подчиненных в угоду погромщикам.
Радикально настроенная и настропаленная постоянной пропагандой политической и национальной ненависти часть граждан принимает ситуацию открытого и безнаказанного террора на улицах за норму. Они согласны, что можно нападать на людей, если люди не их взглядов. Закон им тут не нужен, неинтересен. Но если что-то сделали с их «героями», тут же начинается #мама_вызывай_ментов с рассказами о том, как на беззащитных мирных нацистов напали «темные пророссийские силы».
Да, со времен Майдана внешне мало что изменилось, но внутренне изменились мы, законопослушные граждане. Мы многое прошли и многому научились. Мы знаем то, что не знали раньше, и знаем тех, кого не знали раньше. Мы стали качественно лучше, и нас на удивление много. А значит, никакого избиения младенцев не будет, как, впрочем, не будет и уличной войны, в которую антифашистов и сторонников соблюдения закона втягивают праворадикальные боевики и подыгрывающие им СМИ.
У меня есть некоторые обоснованные сомнения в том, что государство так уж сильно станет играть на стороне праворадикалов. Нет, в оппозицию к ним оно не встанет, но, если мы раз за разом будем в законном порядке доказывать их преступность, вступаться за боевиков тоже никто особенно не захочет.

Признаюсь, содрал отсюда: https://ukraina.ru/e…28307.html
Мне это повествование представилось интересным в качестве взгляда изнутри. Ни разу не считаю Шария пророссийским, но этого и быть не может в принципе. Он тот же заукраинец, но хочет сделать русских и нормальных украинцев союзниками в склеивании Украины. А это уже ненаучная фантастика. Неправильные пчелы обречены. Только жесткая денацификация и дебандеризация. Но мирным и парламентским путем это уже малореально. Это все равно как пытаться склеить Бандеру с Жуковым. Или Судоплатова с Шухевичем. Несовместимо. Разрывает мозг.

 

Цитата: Старый кэп I от 18.06.2020 19:08:35В настоящее время большинство рядового/сержантского состава в ВСУ - заробитчане.
пришли в армию заробить трохи грошей - работы нет и не предвидится, жена/детки, кредиты платить надо... а в ВСУ неплохо платят, а в зоне ООС - вообще хорошо платят (32 тыс. гривен для мужика из хутора Ссана Кобыла - заоблачная сумма, честно на гражданке ее не заработать)
Поэтому идти в армию и ехать в зону боевых действий - это для них одно, а воевать - та нах... оно надо!
Поэтому нацики их заеб.. ровно настолько, насколько они своими действиями подвергают опасности их жизни.
В остальном - да им пох  побоку: нацики или ватники, лишь бы нехера не делать и получать гроши
Они никого не поддерживают и никогда не выступят  против кого-нибудь.
Если их не трогают (и их гроши) - им пусть хоть марсиане прилетают

Я вам скажу даже больше. Знакомый год назад восстановился в ВСУ. Так вот чтобы попасть в зону ООС нужно еще и приплатить, а нет то тяни лямку на втором рубеже и надбавки не видать. Ничего личного просто бизнес.

Цитата: kerosene от 18.06.2020 21:29:261)
Вы рассуждаете примитивно!
Сколько денег было у Махатмы Ганди? У Лютера Кинга? У Че-Гевары, наконец!
Может быть дело все в том, что у них были десятки тысяч, сотни, а то может быть и миллионы сторонников на которых они опирались в своей борьбе? А сколько денег было у Гиви и Мотороллы?
2)
Естественно, что вы не знаете "кем спонсируется Шарий", но зато охотно строите свои конспирологические версии на пустом месте.
3)
Оливер Стоун глыба и он вне всего этого американского шоувыборного дерьма. Его имя уже вписано в страницы мировой истории. И это имя не запятнают измышления простого советского человека, "рассуждающего логически".

Та ладна..., вы вопросы реально задаете?
1. Значит, с вашей точки зрения, Санта Клаус - это реально.....
Ганди происходил из крайне небедной семьи. Но даже не это главное - ему давали деньги представители национального капитала в Индии. Мартин Лютер Кинг таки не создал никакой партии с отделениями во всех штатах США. а Че - завершил свою борьбу трагически, проданный ЗА ДЕНЬГи теми же крестьянами, за которых он боролся...И таки да. и Гиви и Моторола покупали танки и БМП для Спарты и Сомали за свои кровные, не, за деньги, собранные пенсионерами Донбасса...(это сарказм, если чё...)
2. Я не знаю, кем конкретно спонсируется Шарий - это да. Но то, что без внешнего спонсорства так развернуться - тем более на Украине - это нереально.
3. Я уважаю творчества Оливера Стоуна. И творчества Хосепа Гвардиолы на посту тренера Барсы я уважаю еще больше.... И его имя уже вписано в историю мирового футбола. Но то, что Гвардиола топит за БЛМ никак не делает это движение привлекательнее для меня

Цитата: e2-e4 от 18.06.2020 22:25:31Я вам скажу даже больше. Знакомый год назад восстановился в ВСУ. Так вот чтобы попасть в зону ООС нужно еще и приплатить, а нет то тяни лямку на втором рубеже и надбавки не видать. Ничего личного просто бизнес.

Так они при ротации те же карты карты минных полей продают вновь заступающим аватарам. Если сменщики не желают платить, то либо уничтожают, либо увозят с собой, на память. Или вообще "клятым сепарам" продают. Вновь прибывшие шарятся по этим полям в стиле "молдавского миноискателя", порой подрываясь. И ставят собственные МП, карты которых в свою очередь пытаются продать при следующей ротации... И так который год. Реальную конфигурацию МП сейчас знает только Бог. В голове не укладывалось, считал бредом, пока в поезде не пересекся с парой ополченцев, которые за дорожным достарханом порассказали историй в том числе на эту тему.

Цитата: kerosene от 18.06.2020 20:19:12Вы отстали от жизни. Вы рассуждаете точно так же как Порошенко, Зеленский и остальные.

Вы видели как люди верили в Зеленского? И как потом разочаровались?
Вот вы верите в Шария, и значит вас ждёт разочарование.
Объясню почему.
Неважно, как относиться к Шарию, дело не в нём лично, но в чём состоит его идеология, его программа?
Он укро-националист.
Значит по существу ничем не отличается от Зеленского.
Если он попадёт во власть, он также как и Зеленский не сможет сделать ничего.
Какой политик на Украине сможет стать победителем в нынешних условиях?
Антиукраиский, который объявит об этом открыто. Который скажет - делаем как Крым и Донбасс.
Остальные будут только загонять "Украину" всё дальше в тупик, выход из которого - гражданская война по всей территории У.

Цитата: Старый кэп I от 19.06.2020 00:08:15На счет карт минных полей не скажу. лично подобной информации не видел
А вот то, что уезжающая бригада снимает в полевых лагерях и в блиндажах проводку, полевку, розетки, выключатели, все, что сделано из дерева, металл, шифер, ж/б блоки и т.д.
Или ждут, когда сменщики им за это забашляют.

Это уже мелочи, дело наживное. "В армии нет слова украл, в армии есть слово добыл". А вот отсутствие карты минных полей - это уже кровь. И своих бойцов, и мирняка.

Цитата: Comandante от 18.06.2020 16:39:50В государстве Украина пророссийских политических сил не может быть по определению (впрочем как и в Белоруссии). В противном случае эти территориальные образования входили бы в состав России на правах федеральных областей. 

Вы категорически путаете "пророссийских" с "российскими" и "русскими"
Пророссийские -это как...Берлускони. А желающие стать областью -русские.

Цитата: завхоз от 19.06.2020 10:15:58Потому Зеленский-русский

Он не русский ,он еврей.Скорее всего украинский еврей.

Цитата: Монгол_чик от 19.06.2020 11:25:41Он не русский ,он еврей.Скорее всего украинский еврей.

Не люблю разборки, кто еврей, кто татарин, а кто хант или манси.

Но Зе не еврей, после того, как он СССР обвинил в холокосте, и это при том, что его дед еврей офицер, воевавший в армии СССР, он просто мелкий крысёныш, без имени и национальности.

Цитата: завхоз от 19.06.2020 11:48:08А гражданство в России это РОССИЯНИН

РОССИЯНИН,это причуда ЕБНа.Нет такого слова.Есть слово РУССКИЙ,вы же не пишете и говорите Россиянская культура,россиянский язык,россиянский человек.
Есть слово РУССКИЙ,Русский язык,русская культура,русский человек.

Цитата: Монгол_чик от 19.06.2020 12:02:18РОССИЯНИН,это причуда ЕБНа.Нет такого слова.Есть слово РУССКИЙ,вы же не пишете и говорите Россиянская культура,россиянский язык,россиянский человек.
Есть слово РУССКИЙ,Русский язык,русская культура,русский человек.

А вот есть русские,которые никогда не говорили и не говорят по-русски ибо не знают его. Но отлично говорят и пишут на татарском. Они кто? Всё равно русские?

Цитата: Монгол_чик от 19.06.2020 12:02:18РОССИЯНИН,это причуда ЕБНа.Нет такого слова.Есть слово РУССКИЙ,вы же не пишете и говорите Россиянская культура,россиянский язык,россиянский человек.
Есть слово РУССКИЙ,Русский язык,русская культура,русский человек.

Вы явно что то пропустили в российской истории и литературе.

О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,

Цитата: Старый кэп I от 18.06.2020 21:13:05Я рассуждаю логически.
И в жизни, тем более в политической жизни есть базовые принципы - и один из них гласит: успешного политика нет без больших денег
Рассказы Шария о том, что он создает партию на ЧАСТЬ заработка в Трубе и на пожертвования малого и среднего бизнеса - это из той же серии, что майдауны скакали исключительно на пожертвования бабушек-пенсионерок и добровольные взносы простых горожан...
Вы в Санта-Клауса верите? Лично я - нет... вырос, увы
Я не знаю кем спонсируется Шарий... Если Кремлем - значит молодцы в Кремле, подсуетились
Но скорее всего, это либо дедушка Сорос, либо кто-то из украинских олигархов (скорее всего - Ахметов)
А Оливер Стоун или помощница Ника Вучича... та ладна, вон сколько знаменитостей скачет вокруг смерти негра-рецидивиста или вокруг больной полуграмотной шведской девочки... и что?

Да нет, там точно не Сорос и не Ахметов (хотя раньше вполне мог). Пишут про Медведчука и людей (бизнесменов), которые с ним связаны. Тем более, что Шарий начал активно появляться в эфирах каналов, которые принадлежат Медведчуку. А сам Медведчук довольно таки интересная личность. Его даже в самые активные фазы майданизма все равно не трогали. И если что-то на него СБУ пытается завести, то очень формально. Он может спокойно полететь в Москву на переговоры и ему за это по сути ничего не будет, а нацики могут лишь только возмущаться в мордокнигах. Как по мне,  у него есть очень серьезные связи с силовиками, и я бы не исключал, что Медведчук вполне может быть тем человеком, с которым могут иметь дело те силовики, которым уже по горло вся эта майданная власть (а такие безусловно есть). Но нужно понимать, Медведчук это не добрый дедушка Мороз, а жесткий и циничный политик.  

Цитата: Maxlock от 19.06.2020 09:22:22Не тянет Шарий на роль лидера нации. Он красавчик, конечно, улыбка за 50 К евро, приятен на вид, хорошо говорит. Но кто его "электорат" ?
Вряд ли его обожает простой люд; тут харизма нужна, а Анатолия на человека, способного пожертвовать собой ради Нации, не похож.
Вообще, на Украине таких не видно, хотя, вот покойный Захарченко были именно харизматиком, что бы о нём после его гибели не говорили.

А с какого бодуна надо его видеть отцом нации? И зачем быть в Шария влюбленным?

Можно презрительно кривить рот, что Шарий вывел  на улицу всего-то жалкие полторы тысячи. Но они вышли. И нацисты не смогли за ночь мобилизовать силу, способную за несколько минут смять эти полторы тыщи. Демонстрация того, что нацисты не смогли, дорогого стоит. 

Хуже того, полиция не бросилась  избивать и арестовывать демонстрантов.  Не бросилась,. Можно презрительнро скривить рот, что не захотела руки марать. Не есть и альтернативное объяснение: испугалась.

Есть еще и другое альтернативное объяснение: Аваков приказал полиции сдерживать свой праведный гнев, чтобы Голобородько обосрался и пал еще раз к ногам Авакова.

Можно еще раз скривить рот, что эти демонстранты идиоты, так как  нацисты быстренько их поштучно оприходуют и в любом случае затерроризируют. 

Можно еще и еще. Но не выплескивайте с грязной водой нечаянно оказавшегося в ней младенца — а вдруг из него что-то вырастет? Сказка ложь, да в ней намек....

Цитата: завхоз от 19.06.2020 12:39:10Но если данное "чудо" ещё и думает и говорит и сны видит на русском.
Создаёт интересные сериалы и юморески на русском.
То он ещё и часть русской культуры и русский.
А если ВРАГ РОССИИ то антироссийский.
-------
от такая загогулина однако.

Эту загогулину большевики вырастили. Сейчас "русский" понимается как:
1. этническое происхождение;
2. носитель культуры;
3. акт самоопределения;
4. представитель цивилизации;
5. гражданин (бывший) РФ. 
 
Я, лично, за 3 и 4, когда человек считает себя представителем русской цивилизации и самоопределяет себя русским, имея бабушек полячку и башкирку, и дедушек - мордвина и немца. (На Среднем Урале таких как-бы не большинство, людей, имеющих очень разные этнические корни, но считающих, что русская цивилизация - это они, они ее строители, они же и ее представители. 

Цитата: Мидгардянин от 19.06.2020 06:43:29На прошлых выборах вам четко было сказано и показано, за кого голосовать. В Кремль пригласили, Сам руку им жал.

За Рабиновича и Киву? Это не указание, за кого голосовать, это посылание нах#й.

Цитата: Мидгардянин от 19.06.2020 16:46:34Да Вы шо, Путин встречался в Кремле с кивой и рабиновичем?
Нах#й не нах#й, а сами то вы кого выбираете?

Путин встречался с тем, кто взял к себе в партию Киву. Вы, вероятно, не в курсе, кто это такой? Это чёрная метка. Примерно то же самое, что вывесить транспарант "За нас голосовать не надо, я партию не для того создал".
За кого бы голосовал, будь там? Ну, в первом туре за Мураева, наверное, во втором за Зеленского.

Утро пятницы.
 
Сегодня в 11:03 / 19.06.2020    
  Rom4eg
В результате массированного артиллерийского удара по Горловке полностью разрушена подкачивающая станция водовода "Северский-Донецк - Донбасс" — мэр города Иван Приходько
В результате обстрела пострадал мирный житель (сильно)
---------
Начали снова лупить по объектам жизнеобеспечения. Вчера снайпер не подпускал бригаду к ремонту ЛЭП.

В Киевском патриархате считают, что Порошенко их обманул, а ПЦУ не придерживаясь условий договора, поэтому и заявили в полицию.
Заявление в полицию на экс-президента Петра Порошенко за разжигании межрелигиозной вражды из-за получения Томоса и создания ПЦУ написали служители храма Рождества Христова. Об этом в пятницу, 19 июня, рассказала юрист УПЦ КП Неонила Ткаченко, пишет PavlovskyNEWS.
 
В УПЦ Киевского Патриархата считают, что Порошенко их обманул, поэтому и подали заявление.
 
Они считают, что ПЦУ забирает церковное имущество, не придерживаясь условий договора.
Вместе с тем, в пресс-службе патриархии заявили, что целью дела является защита нарушенного права на свободу совести верующих и духовенства Киевского патриархата, а не прекращение деятельности ПЦУ.
"Киевский патриархат, на Поместном соборе 20 июня 2019г, принял решение о выходе из процесса присоединения к Киевской митрополии ПЦУ и имеет юридическое и каноническое право на отдельное существование. Киевский патриархат против т.н. ликвидационной комиссии ПЦУ, которую образовали 27 июля 2019г. Она является незаконной, поскольку является прямым вмешательством в дела другой Церкви – УПЦ-КП и не имеет к Киевскому патриархату никакого отношения", - говорится в заявлении.
Также в УПЦ КП считают, что последнее заявление ПЦУ "свидетельствует, что она, к сожалению, ангажированная на информационный пиар кампании Петра Порошенко и авторитет Церкви используется исключительно в политических целях".
При этом в ПЦУ насстаивают, что УПЦ КП была ликвидирована, а дело по Томосу называют попыткой давления.