Украина и украинско-российские отношения

206,813,879 349,265
 

Фильтр
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Александр ЯблоковJuly 30, 2020
    
То, что Киев активно включился в сопровождение скандала с наемниками – четкий маркер американского участия в этой операции. Беларусь является следующей «точкой» их активности. В Украине как бы снизилась активность боевых действий под видом «бессрочного перемирия». Поэтому «долбят» в Минске. Там же выборы скоро. Бацьку, по ходу, погрузили в альтернативную информационную реальность. Убедили в подготовке Кремлем переворота по его свержению. Теперь усиливают эффект. Подсовывают Киев в качестве «партнера» по борьбе с «российским вмешательством в белорусские выборы». Отвлекают внимание от основной операции. Для меня почти на 90 процентов очевидно, что в Беларуси будет первый вариант майдана – «оранжевый». Начнутся протесты уже после выборов с криками «у нас украли голоса». К гадалке не ходи. Лукашенко и глазом не успеет моргнуть, как у него под окнами уже будут скакать «друзья» из украинских радикальных формирований. Сразу же появятся «грузинские реформаторы», разбитые на боевые «тройки».
Скрытый текст
  • +1.23 / 19
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
"Освободить Кучму от выполнения обязанностей представителя Украины в трехсторонней контактной группе по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях. Уполномочить президента Украины в 1991-1994 годах Кравчука представлять Украину в трехсторонней контактной группе по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях", - говорится в тексте документа. тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.98 / 5
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Нацсовет Украины по ТВ и радиовещанию решил не продлевать лицензию на вещание канала «Киевская Русь». Поводом стала критическая передача в эфире о гей-параде, ведущие которой, якобы, не пресекали нетолерантные высказывания. Удивительное рвение чиновников, если учесть, что при Владимире Зеленском по-прежнему ежедневно с экранов украинского ТВ звучат оскорбления в адрес русскоязычных граждан,  передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Внеплановая проверка «КРТ» была назначена после жалобы омбудсмена и гей-организаций на распространение в эфире «языка розни, подстрекательства к дискриминации по признакам сексуальной ориентации и гендерной идентичности, использования оскорбительных и уничижительных высказываний, оценочных суждений и утверждений, унижающих человеческую честь и достоинство».

«В прямом эфире транслировалась передача «Горячая линия» на тему: «ЛГБТ-парад: пропаганда или защита прав меньшинств?»… Ведущие передачи Евгений Барков и Екатерина Иванова не пытались помешать участникам передачи выражать язык вражды в отношении ЛГБТ, не поддержали полемику равных точек зрения, использовали лексику, применение которой считается не толерантной относительно ЛГБТ», – говорится в сообщении Нацсовета.

«КРТ лишили лицензии! Первая публичная расправа с телевизионным каналом при Зе!» – констатирует киевский адвокат Валентин Рыбин.
«Сегодняшние репрессии в отношении канала КРТ — продолжение политики Порошенко-Парубия и полная ответственность правящей власти, целый год допустившей существование этого непуганого и преступного состава телерегулятора», – комментирует юрист Андрей Портнов.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.61 / 17
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Министерство юстиции поступил иск о запрете деятельности "Партии Шария". Окружной административный суд Киева открыл производство по этому иску.
б этом сообщает пресс-служба ОАСК в Facebook-аккаунте учреждения. 
Как отметили в пресс-службе, истец просит суд признать противоправной бездействие Министерства юстиции Украины, которое не принимает решения по поводу несоответствия деятельности партии известного блогера требованиям закона "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики".
Также истец просит ОАСК обязать Минюст обратиться с иском в суд о запрете деятельности "Партии Шария" на территории Украины и отменить государственную регистрацию политсилы.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.89 / 11
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Вслед за ликвидированными еще в 2014 году пророссийскими партиями Украины, похоже, пришла очередь и тех, кто иногда может демонстрировать (имитировать) несогласие с бандеровским мейнстримом.

Ряд украинских общественных организаций националистического толка обратились в суд, СБУ и Министерство юстиции с требованием официально запретить «Партию Шария» и «ОПЗЖ» как «пророссийскую» пятую колонну.

Об этом в ходе пресс-конференции заявил экс-командир неонацистского подразделения «Азов» Максим Жорин, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».«Мы считаем чрезвычайно важным и просто обязательным процессом борьбу с пятой кремлёвской колонной внутри нашей страны. Под ней мы понимаем пророссийские силы, которые действуют на Украине – такие, как «ОПЗЖ», «партия Шария», и им подобные», – сказал Жорин.
«А именно мы сегодня обращаемся от большого количества общественных организаций с вот таким документом в гражданский совет Министерства юстиции, которое, собственно, и отвечает за регистрацию этих политических сил, с требованием снять с регистрации партии «ОПЗЖ» и «Партию Шария», – добавил боевик, потребовав от украинского руководства реакции на это обращение.
Представитель «Руха ветеранов Украины» Антон Колумбет пообещал лидерам «ОПЗЖ» и «Партии Шария» комфортные места в СИЗО, и пригрозил, что если националистам не получится добиться своего «правовым» путём, то они перейдут к незаконным действиям.
«А что, если «отфутболят»? Самые страшные вещи делают люди, у которых нет выбора. Самое страшное делает человек, которому не оставили выбора. Мы убеждены, что мы перед тем, как окончательно осознать, что выбора нам не оставили, сделать все возможные шаги, чтобы в этом убедиться.
Если подобный правовой процесс государством проигнорирован – тогда уже мы можем чётко понимать и переходить к публичной риторике. И у власти не будет контраргумента: «Вы ж не пошли правовым путём». Пошли», – грозит Колумбет.

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.85 / 11
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украина остается враждебным России государством, ведущим против нее разведывательную деятельность и необъявленную войну.

Об этом в комментариях «ПолитНавигатору» заявили крымские эксперты.

Так, по мнению политолога Андрея Никифорова, о том, что такая война идет, свидетельствует сегодняшнее задержание ФСБ военнослужащего Черноморского флота, шпионившего в пользу Украины.

«Это говорит о том, что на протяжении всего этого времени мы находимся в состоянии, когда с нами воюют. То, что любят шутить по поводу того, что Россия на эту войну не явилась – можно не являться, но если другая сторона воюет, то пусть даже она зачастую делает это какими-то потешными методами, но среди прочих гримас могут проявляться и такие козьи морды, которые вполне серьезную угрозу из себя представляют.
И жертвы на этой войне уже есть и будут еще. Можно сколько угодно закрывать глаза и делать вид, что того не существует, но для того, чтобы не было войны, должно быть мирное отношение с обеих сторон. Украина объявила Российской Федерации войну и ведет ее. Ей за это пока что ничего плохого в ответ не прилетело.Я надеюсь, что и наши специально обученные люди работают где-то в глубинах государственного аппарата враждебной страны под названием Украина», – заявил Никифоров.С ним согласился политолог Сергей Киселев, отметивший профессионализм российских спецслужб: «Спецслужбы работают, а предатели делают свое черное дело. В принципе, это естественная практика. Конечно, неприятно и нежелательно иметь в рядах российского Черноморского флота предателей, но таково ныне время.

И совсем неудивительно – если есть предатели в политике, в экономике, то появление предателей в военной сфере тоже совсем не вызывает удивления. Можно только лишь констатировать профессиональную работу наших органов безопасности, за что им честь и хвала. Это всегда было и всегда есть, и это говорит о том, что Украина – враждебное государство, ведущее разведывательную деятельность против Российской Федерации».

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.51 / 21
  • АУ
Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что из-за протяженности линии разграничения на Донбассе контролировать режим прекращения огня очень трудно, поэтому обстрелы все еще продолжаются.

Об этом он заявил в среду, 29 июля, во время брифинга возле киевской больницы «Охматдет».

«Можем ли мы сказать, что мы договорились о прекращении огня? Да. Можем ли мы сказать, что нет никаких единичных выстрелов? Нет. Потому что они есть, они существуют. Потому что у нас 400 с лишним километров линии разграничения, и проконтролировать все очень сложно», — пояснил Зеленский.
  • +1.60 / 19
  • АУ
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Rom4eg от 30.07.2020 22:07:03Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что из-за протяженности линии разграничения на Донбассе контролировать режим прекращения огня очень трудно, поэтому обстрелы все еще продолжаются.

Об этом он заявил в среду, 29 июля, во время брифинга возле киевской больницы «Охматдет».

«Можем ли мы сказать, что мы договорились о прекращении огня? Да. Можем ли мы сказать, что нет никаких единичных выстрелов? Нет. Потому что они есть, они существуют. Потому что у нас 400 с лишним километров линии разграничения, и проконтролировать все очень сложно», — пояснил Зеленский.

Ну а когда у тебя 11 бригад против 20 батальонов соблазн настолько велик, что удержаться невозможно)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Швейк от 31.07.2020 07:52:09Депутаты Киевского городского совета проголосовали за то, чтобы в школах Киева исполнение гимна перед уроками стало обязательным. «Только что в 20:00 Киевская городская рада поддержала наш... проект решения о начале исполнения государственного гимна Украины в школах города Киева. Это будет способствовать воспитанию патриотизма среди подрастающего поколения», — приводит «112 Украина» слова депутата Олега Бондарчука.
Он отметил, что исполнение государственного гимна будет воспитывать в детях патриотизм.
https://russian.rt.com/world/news/76931 … -kiev-gimn

ЭтапятьВеселый Поддерживаю! А лучше его  перед каждым  уроком исполнять и всю большую перемену!
  • +1.36 / 25
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
AZ -news
Дискуссия   400 0
Хроника Е-нации. Мощная, очень перспективная и местами судьбоносная «связка» Ермак-Козак порвалась в трех местах. Заместитель главы администрации президента РФ Дмитрий Козак в деликатной форме сообщил на трех листах, что руководитель офиса президента Андрей Ермак – лошак и, не исключено, иплан. С ним просто нет смысла вести переговоры и весь этот формат надо перечеркнуть, свернуть в трубочку и, скорее всего, засунуть в анус дедушке Кравчуку. Тот видал вещи и покруче.
Ермак, которого открыто послали по ленинским местам, предварительно намыленным, рассказал, что это все «дипломатическая игра». Волноваться не надо, «переговоры продолжаются». Доигрался, короче.

Подозрительно резко утихли вопли по поводу «выдачи Минском пособников российских террористов». Не знаю, что произошло. Скорее всего, кто-то в очередной раз обделался и не правильно понял наших стратегических партнеров. Либо же все притихли, ожидая новой вводной.

Продолжается незапланированный отдых Петра Порошенко в Турции. Никто не верит, что он просто там бухает. Выстраиваются сложные конспирологические теории, согласно которым задницы Петра Алексеевича в Бодруме уже нет. Он переоделся в женское платье и тайно вылетел в неизвестном направлении, вести переговоры с эмиссарами Байдена по поводу свержения режима Зеленского. Возможно, он уже в Беларуси, консультирует ихних девочек-кандидаток. Марина нервничает.

И, напоследок. Продолжается масштабная операция по поиску «полтавского Рембо». Девятые сутки пошли. Теперь, по легенде, ищут свежий труп террориста, который скончался от передоза наркотиков в ходе лобового столкновения с грузовиком. Перед смертью ветеран АТО тщательно замаскировал свой труп. Не исключено,что расчленил и запаковал в отдельные пакеты торговой сети «АТБ». Это значительно усложняет поиски. Собаки нервничают. Не переключайтесь, будьте в курсе ненужных новостей.
  • +1.45 / 30
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Такого даже при порошенко не было - чтоб нацики защищали нацраду от журналистов во время принятия решения о лишении лицензии. 
  • +0.66 / 6
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
Отредактировано: pkb - 31 июл 2020 15:35:07
  • +1.01 / 8
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
США официально объявляют Украину своей колонией. Порошенко в восторге
Находящий на отдыхе в Турции экс-президента Петр Порошенко продолжает комментировать прямо с пляжа актуальные, по его мнению, события во внутренней и внешней политике. Недавно он почти рыдал, настаивая на «канонизации» пособника эсесовцев митрополита Шептицкого, а теперь очень горячо поддерживает Сенат США. Прямо аж давится от восторга и радости.
В экстаз его привел внесенный на рассмотрение Сенатом США законопроект о партнерстве в сфере безопасности с Украиной. «Это мощное проявление двухпартийной поддержки нашей державы и четкий сигнал стране-агрессору» - написал в «Фейсбуке» Петр Алексеевич и выбросил пустую бутылку из-под вискаря в бассейн.
Скрытый текст


Еще одна цель проекта о «партнерстве» - поставки оружия в Украину на сумму в $300 млн. Продолжение войны тоже очень радует экс-президента, поскольку это его основная политическая идеологемма – «воевать с РФ до последнего украинца».
Русский Демиург
  • +0.65 / 11
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки



[В результате укрупнения районов] образуются новые центры. [3:10]. Они образуются в связи с влиянием новых небольших финансово-промышленных групп. Это силы, укрепившиеся за последнее десятилетие. Т. е. после кризиса 2008 г. и 2014 г. Они укрепились в результате борьбы центральной власти с олигархами и девальвации гривны. Они были движущей силой двух Майданов и получили выгоды от обоих. Выгоды связаны с ослаблением центральной власти. Они приняли участие в войне в Донбассе в форме волонтерского движения. Сейчас эти силы стали теми самыми «небольшими финансово-промышленными группами», имеющими свои независимые источники доходов и собственные вооруженные формирования. Таких групп около сотни, годовой оборот каждой – несколько миллионов долларов, но они значимы на локальной территории.

С 10:40 В. Потапенко начинает развивать мысль о полиэтничности Украины. Новые укрупненные районы могут стать формой, которая придаст политический вес национальным меньшинствам. Новые районы будут не по 20-30 тыс. человек, а в сто тысяч. То, то раньше было «национально-культурной» автономией вырастет до национально-административной. Это актуально для районов, приграничных с Молдавией, Румынией, Венгрией и Белоруссией.

С 17:20 В. Потапенко снова упоминает пропорциональную систему при выборах в местные орган власти. Пропорциональная система на местном уровне означает, что местные, в том числе национальные (языковые), интересы приобретут политический характер. То есть они оформятся в политические партии, причем локальные, а не общеукраинские. Так будет институционализирован конфликт между Киевом и местными властями [то есть районами (тут на ум приходит «отдельные районы» и даже «отдельные районы Донецкой и Луганской областей»)].

На 28:30 В. Потапенко говорит, что экономический кризис наносит ущерб не новым небольшим ФПГ, а старым олигархам и еще недавно считавшихся «новыми» агро-олигархам. Это приведет к еще большему ослаблению общеукраинских политических сил.

С 31:30 идет интересный анализ, нетипичный для украинского эксперта. С 2005 г. начался рассвет бизнеса, не связанный с советским наследием. Это был бизнес, который поддерживал первый Майдан и получил выгоды от его победы. В 2008 г. этот бизнес закрылся. В результате состоялся реванш Януковича. В 2014-16 гг. крупный бизнес опять пострадал. В выигрыше оказался бизнес малый, те «небольшие финансово-промышленные группы», о которых было сказано в самом начале.

Финал этой беседы [41:30] остается открытым. Старые общеукраинские силы оказываются ослабленными. Власть оказывается у новых людей на уровне районов. Что в голове у этих людей?. Во что они превратят украинскую политику на национальном уровне? А смогут ли они вообще это сделать? Или это сделают за них внешние силы?

==============
Украинские власти отвергли в 2014 г. российскую идею федерализации. Вместо нее реализовали собственный план децентрализации. Что ж, так получилось даже интересней...
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 авг 2020 16:27:09
  • +1.09 / 10
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +487.12
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,982
Читатели: 3

Бан в разделе до 28.11.2024 00:18
  • +0.27 / 4
  • АУ
streezh
 
russia
Слушатель
Карма: +373.59
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЦитатаГолос Мордора: Наслаждайтесь, господа, плодами своего предательства и безумия02.08.2020 08:59Известный политический украинец из Одессы Всеволод Непогодин опубликовал в Фэйсбук душераздирающий текст о гибели некогда прекрасного приморского города. Текст хлёсткий, изобилующий яркими метафорами. Получился прямо-таки некий реквием по Одессе, сыгранный в стиле панк-рок
Скрытый текст
Отредактировано: streezh - 02 авг 2020 11:25:10
  • +1.88 / 31
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Тромаганский хант от 02.08.2020 08:54:44

Ниичо вы в москитном флоте не понимаете: это малозаметностьПодмигивающий
Кто скажет, что он не малзаметен, особенно на фоне остальных. А будь он не скраю фотки так ваще фихнайдешь.
И за обломками того, что побольше спрятаться может, вполне за болшой кусок борта сойдёт.)
Отредактировано: Cheen - 02 авг 2020 12:02:39
  • +1.45 / 32
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +1,181.42
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,829
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 02.08.2020 08:56:16

«Вероятность начала войны России против Украины в Черноморско-Азовском регионе увеличивается скорым открытием железнодорожного сообщения через Керченский мост. Я лично скептически отношусь к заявлениям украинского военного руководства насчет того, что нынешний состав российской военной группировки в Крыму якобы недостаточен для атак России против Украины. Посредством железной дороги ситуация с составом военной группировки может измениться в течение нескольких дней. Поездами из Краснодарского края российские войска будут доставлены на север Крыма — в Джанкой, Армянск, Красноперекопск», — говорит Андрей Клименко.
[url= https://eadaily.com/…ernom-more]Подробнее:[/url]


Вот только он перепутал  "увеличивается" с "уменьшается" .  Как только запустили  Мост - все надежды на "войнушку" у 404 вообще должны были рухнуть . И ежу понятно стало  , что Россия за неделю сможет в Крыму нарастить воинский контингент до ЛЮБОГО размера . И никакие паромы, шторма уже не повлияют .
  • +0.58 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,885.43
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: OlegNZH-2 от 02.08.2020 12:24:23Вот только он перепутал  "увеличивается" с "уменьшается" .  Как только запустили  Мост - все надежды на "войнушку" у 404 вообще должны были рухнуть . И ежу понятно стало  , что Россия за неделю сможет в Крыму нарастить воинский контингент до ЛЮБОГО размера . И никакие паромы, шторма уже не повлияют .

Ну правильно, если может нарастить, то вроятность увеличивается. О чём ещё может думать РФ кроме нападения на хохлов из Крыма?
Только странно, что по теории хохлоексперта напасть можно только через Сиваш, а просто по земле с севера или востока - запрещено силами природы )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.01 / 20
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Первый президент Украины и новый глава делегации Киева в контактной группе по урегулированию ситуации в Донбассе Леонид Кравчук заявил, что не совсем понимает составляющие особого статуса Донбасса, о котором говорится в минских соглашениях.
Цитата"Они хотят, чтобы это была территория с признаками не только какого-то особого статуса управления, а чтобы это была территория с признаками государственности. То есть, они берут очень высоко. Россия пока что говорит об особом статусе, как это записано в минских документах. Но там записали так, что мы сами не знаем, что это такое", - сказал он в эфире телеканала "Украина-24".

Кравчук добавил, что еще в начале конфликта в Донбассе обращался к лидерам провозглашенных республик с предложением сформулировать составляющие особого статуса территорий, но ответа не получил.

Цитата"Или это особый статус, или это что-то такое, где есть признаки государственности, или это автономия, - сказал он. - Напишите, на какие шаги вы могли бы пойти, чтобы был компромисс, чтобы можно было договариваться".

Вместе с тем Кравчук полагает, что стоит говорить об "особой системе управления" в Донбассе, которая будет кардинально отличаться от тех, которые существуют в других регионах Украины.
Высказываясь о прямых переговорах украинских властей с представителями республик, новый глава делегации предложил искать такие форматы. Однако, по его мнению, президент Украины не должен вести переговоры, а вместо него "этим может заняться в случае назначения членом делегации в контактной группе первый премьер-министр Украины Витольд Фокин".
Для реализации новых форматов переговоров Кравчук считает необходимым написать сначала дорожную карту дальнейших действий и согласовать ее с отдельными районами Донецкой и Луганской областей, после чего "ставить вопрос на более высоком уровне для окончательного решения".
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.81 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 21
 
madmis1 , zap , Помор 64