Украина и украинско-российские отношения

14 января 2021 г. опубликовано промежуточное решение Европейского Суда по правам человека по межгосударственной жалобе «Украина против России (Крым)», предметом которой являются события 2014 – 2015 годов на крымском полуострове.
ЕСПЧ подтвердил свои процессуальные полномочия по дальнейшему рассмотрению дела, в рамках которого будет дана правовая оценка претензиям украинской стороны по различным обстоятельствам, связанным с событиями в 2014 – 2015 годах в Крыму.
Вместе с тем ЕСПЧ также сделал вывод о недоказанности целого ряда обвинений, выдвинутых украинскими властями против Российской Федерации, в том числе о якобы имевших место случаях убийства мирных граждан, безосновательного задержания и запугивания иностранных журналистов, незаконного изъятия имущества украинских военнослужащих, дискриминации этнических украинцев, политически мотивированного уголовного преследования проукраински настроенных лиц, отказов в регистрации религиозных и иных организаций.
Необходимая аргументация о безосновательности соответствующих претензий и подтверждающие доказательства были представлены Минюстом России в ЕСПЧ в процессе обмена правовыми позициями, в том числе в ходе публичных слушаний, состоявшихся в Большой Палате ЕСПЧ в сентябре 2019 года.
Дальнейший график разбирательства по делу будет сформирован ЕСПЧ и доведен до участников процесса в установленном порядке.
В ходе очередного этапа производства по украинской межгосударственной жалобе правовая позиция Минюста России будет по-прежнему базироваться на установленных международным правом критериях оценки ответственности государств, нормах Конституции Российской Федерации, положениях международных договоров и практике международных трибуналов.

https://minjust.gov.ru/ru/events/48296/

Цитата: Лета от 14.01.2021 13:32:4914 января 2021 г. опубликовано промежуточное решение Европейского Суда по правам человека по межгосударственной жалобе «Украина против России (Крым)», предметом которой являются события 2014 – 2015 годов на крымском полуострове.
ЕСПЧ подтвердил свои процессуальные полномочия по дальнейшему рассмотрению дела, в рамках которого будет дана правовая оценка претензиям украинской стороны по различным обстоятельствам, связанным с событиями в 2014 – 2015 годах в Крыму.
Вместе с тем ЕСПЧ также сделал вывод о недоказанности целого ряда обвинений, выдвинутых украинскими властями против Российской Федерации, в том числе о якобы имевших место случаях убийства мирных граждан, безосновательного задержания и запугивания иностранных журналистов, незаконного изъятия имущества украинских военнослужащих, дискриминации этнических украинцев, политически мотивированного уголовного преследования проукраински настроенных лиц, отказов в регистрации религиозных и иных организаций.

https://minjust.gov.ru/ru/events/48296/

Там, как всегда, "и нашим и вашим". Часть отклонили, часть приняли (пока только вообще к рассморению - вердикта еще нет). Размазанная блямба, которую как хошь, так и понимай.
Из интересного только список страшных надругательств над правами человека, который могут вменить РФ:

Цитата1. Исчезновения людей и их "неэффективное расследование"

ну да - это не Беллингкат, который с дивана что хошь "расследует

Цитата2. Жестокое обращение и незаконное задержание

с учетом того, что ЕСПЧ В ПРИНЦИПЕ не признает юрисдикцию российских судов в Крыму, они ЛЮБОЕ задержание объявляют "незаконным"

Цитата3. Вот как раз "распространение применения российского законодательства на Крым"

или судите по украинскому УК/УПК ил  нарушаете права человека

Цитата4. Автоматическое "навязывание" российского гражданства

Цитата5. Преследование и запугивание религиозных лидеров, не исповедующих русскую православную веру

Тут, понятно, Меджлис пойдет (хотя о нем ниже), какой-то там поп из УПЦ КП, которого "преследовали" (потому что нет в РФ такой организации), свидетели Иеговы и все прочие

Цитата6. Притеснение нероссийских СМИ

5 канал не транслируют?

Цитата7. Запрещение публичных собраний и демонстраций поддержки

Ну эта вообще любимая

Цитата8. Принудительное отчуждение имущества у гражданских лиц и частных предприятий без компенсации

Работу на Беню К. никто не отменял.

Цитата9. Подавление украинского языка в школах и притеснения украиноязычных детей в школе.

На фоне украинских "школьных" законов - самое оно то.
Дальше вообще жЫр...

Цитата10. Ограничение свободы передвижения между Крымом и материковой Украиной в результате фактического преобразования (Россией) административной линии на границу (между Россией и Украиной)

Шах и мат!
Ну и разумеется:

Цитата11. Преследование крымских татар

Плач о Меджлисе и Хиз-ут-Тахрир, 15863546 серия.

В общем - Мордор, Гулаг и притеснение. Кровь стынет в жилах...

И при всем при этом это НЕ юмористический аккаунт. Они это серьезно. На их планете такое могут...

Цитата: radson11 от 14.01.2021 12:09:53Мариуполь собрался в ДНР
До криптобандеровцев кажется, достучались. Не через мозг, а через желудок и кошелек. Теперь, главное, не прощать их просто так, "по-братски", иначе лет через двадцать, украинский дедушка будет рассказывать внучку, как они добыли свободу на Майдане, а москали ее украли:
"Участники «тарифного майдана» в Мариуполе сравнили украинские тарифы ЖКХ с действующими в cоседней Донецкой Народной Республике. Среди митингующих слышались призывы к массовому переезду мариупольчан в ДНР. «Хочу в Донецк!» — кричали митингующие."
https://eadaily.com/…eshin/1730

А криптобандеровцы тут причём? Мариуполь - официально - территория ДНР временно оккупированная ВСУ. По поводу Мариуполя никаких дискуссий быть не может, ни один донецкий политик не скажет, что Мариуполь - не наш город. Все города, которые на начало 2014 года административно входили в состав Донецкой области, должны быть в составе ДНР - это рамка, за которую никто никогда не выйдет.
Так что ваша попытка расшатать окно Овертона, присовокупив к новости про Мариуполь каких-то криптобандеровцев, ничем не закончится. Мариуполь - наш город, в котором живут наши люди. И точка

Цитата: В. Вилежаня от 14.01.2021 12:45:14Очень интересное наблюдение. Наша официальная пропаганда и поддакивающие им не умные политологи причиной всех бед объявляют западенцев, с их Бандерой. Кстати, настоящие западенцы бандеровцев очень боятся до сих пор. На самом деле для украинцев и для России вся опасность идет из Киева. Там главные враги России и Украины.

    Сводки по отслужившим в АТО и официальным погибшим всушникам показывают куда гробы идут . И это в основном как раз русские города центра и юго-востока. Да и основные преступления тоже были как раз там, где действовали части совсем не западенские.
     Днепропетровские в основном отмечались. Те же связанные трупы , найденные после 25 бригады , например. Там вся верхушка днепропетровских частей на зарплате у Корбана сидела. Он об этом сам говорил. 93 бригадой Микац командовал , а он в тройке правого сектора был на выборах в свое время. Порошенко его потом еле еле сплавил. Типа на повышение в Десну отправил на генеральскую должность, а по факту от реальной боевой силы отстранил. Донецк они обстреливали в 14 году , плюс запорожская артбригада. Совсем не западенцы. И по луганской администрации авиаудар наносили летуны из Миргорода - тоже не западенцы. Кстати львовские из 80-й бригады и 24 -й какой-то жестью не отличались. По крайней мере громких случаев не припомню.

Цитата: radson11 от 14.01.2021 12:52:10Образование на русском языке, насколько мне известно, на Украине уже ликвидировано. Настало время ликвидировать и разговорные навыки - дабы чтобы те, кто не желает быть причастным к великой русской культуре, не могли и имитировать такую причастность.

На специализированных площадках, причем вполне себе мирная профессиональная туса,  заметно, что уровень владения русским языком по части грамотности у молодого поколения соседей сильно упал.  Наши жертвы ЕГЭ прямо Бродские в сравнении.

Цитата: Лета от 14.01.2021 13:32:4914 января 2021 г. опубликовано промежуточное решение Европейского Суда по правам человека по межгосударственной жалобе «Украина против России (Крым)», предметом которой являются события 2014 – 2015 годов на крымском полуострове.
ЕСПЧ подтвердил свои процессуальные полномочия по дальнейшему рассмотрению дела, в рамках которого будет дана правовая оценка претензиям украинской стороны по различным обстоятельствам, связанным с событиями в 2014 – 2015 годах в Крыму.
Вместе с тем ЕСПЧ также сделал вывод о недоказанности целого ряда обвинений, выдвинутых украинскими властями против Российской Федерации, в том числе о якобы имевших место случаях убийства мирных граждан, безосновательного задержания и запугивания иностранных журналистов, незаконного изъятия имущества украинских военнослужащих, дискриминации этнических украинцев, политически мотивированного уголовного преследования проукраински настроенных лиц, отказов в регистрации религиозных и иных организаций.

https://minjust.gov.ru/ru/events/48296/

Россию опять разводят, и она опять ведется. Ну разве непонятно, что такими маленькими радостями от каких-то мелких решений в свою пользу, и их принятием РФ легитимизирует сам факт работы такого суда против себя самой. Потом придется признавать и "нерадостные решения", которые обязатально воспоследствуют от неполживого "европейского суда". Единственым правильным решением со стороны РФ была бы реакция с стиле "а кто вы такие, чтобы в принципе нас судить?"

Цитата: g1v2 от 14.01.2021 19:15:58Сводки по отслужившим в АТО и официальным погибшим всушникам показывают куда гробы идут . И это в основном как раз русские города центра и юго-востока. Да и основные преступления тоже были как раз там, где действовали части совсем не западенские.
     Днепропетровские в основном отмечались. Те же связанные трупы , найденные после 25 бригады , например. Там вся верхушка днепропетровских частей на зарплате у Корбана сидела. Он об этом сам говорил. 93 бригадой Микац командовал , а он в тройке правого сектора был на выборах в свое время. Порошенко его потом еле еле сплавил. Типа на повышение в Десну отправил на генеральскую должность, а по факту от реальной боевой силы отстранил. Донецк они обстреливали в 14 году , плюс запорожская артбригада. Совсем не западенцы. И по луганской администрации авиаудар наносили летуны из Миргорода - тоже не западенцы. Кстати львовские из 80-й бригады и 24 -й какой-то жестью не отличались. По крайней мере громких случаев не припомню.

Ну вы же понимаете, что это очень разумно - натравливать на русских Донбасса наиболее русских из всех граждан украины. С западенцами и так все понятно, там любви к России нет и не было. А вот когда гробы массово идут в Днепропетровск или Запорожье - это кагбе помогает воспитать правильно антироссийское сознание в массах жителей тех мест. И ведь понятно, что и в Днепропетровске на миллион жителей найдется достаточное количество руссоненавистников (их и в Москве полно так-то), их и задействуют для этого дела. А дальше цепная реакция.
Вообще укровласти, руководимые своими кураторами, действуют пока что очень грамотно в отношении реализации своего проекта "анти-Россия". Не очень далекие люди из России и самой украины любят насмехаться над их глупостью и некомпетентностью, над тем как они, дескать, экономику заваливают, как они отталкивают Донбасс своими корявыми законами и поступками. Не понимая, что задачи у них совсем другие. И с этими настоящими задачами они пока справляются очень хорошо. Почти без проколов. Целостно так, синхронно с западом (что говорит об умелом кураторстве), почти без ошибочных ходов. Славы украине у них не получится (и не надо), но анти-Россия получится очень хорошая. Под массовое хихиканье непонимающих глубину глубин.
Кстати, все эти годы модно хихикать по поводу ничтожности укроармии. А если посмотреть немного отстраненно, то вполне можно заметить, как укроармия постепенно, очень неспеша, но достаточно целенаправленно накачивается оружием. Каждая отдельная поставка вызывает иронию и смех, вспоминая про Кинжалы и Ярсы, но в целом накачка происходит. В то же время происходит накачка народа антироссийскими идеями, особенно молодежи, которая растет уже имея "Россию-агрессора" по умолчанию, как статус-кво, не помня ничего другого. И лет еще через десяток, особенно вспоминая, что население украины все еще не такое уж маленькое (это вам не Литва), можно с удивлением обнаружить, что под брюхом сидит довольно серьезный вооруженный противник. Он, конечно, не победит РФ сам по себе, но может уже принести заметные неприятности. А если украиной в конце ее истории решат воспользоваться как "торпедой", гульнуть на все деньги, то вполне могут развязать довольно серьезную войнушку (вспоминаем, что руководство украины ничего не решает: скажут мобилизироваться и атаковать - пойдут в атаку). А там, в зависимости от развития событий запад может и присоединиться, когда уже будет определенное истощение и недовольство в России. Ну или запустить в работу своих навальнят.
Кстати, украиной будет довольно сильно походить в плане военной атаки, если в РФ наступит какая-нибудь внутренняя смута. Жизнь ведь циклами идет, вы же не предполагаете, что любовь к Путину и его команде - это константа на ближайшее тысячелетие, она может и уменьшиться (я бы сказал, что она уже сильно уменьшилась по моим личным наблюдением своих российских знакомых, но боюсь быть забрызганным слюной). Запад умеет ждать (над ним не каплет), параллельно готовя инструменты для будущего применения.
В общем, "украина нам, конечно, не нужна".

Цитата: Alex2011 от 15.01.2021 01:38:01про серьезное оружие ВСУ можно для дилетантов поподробнее?
Войнушка с Россией по приказу? Россия уже предупредила, что будет бить не только туда, откуда прилетело, но и достанется тому, кто приказ отдал.  
10 лет... еще парочка зеленских в качестве президентов страны и Украины в нынешнем виде уже не будет.. ну мне так кажется

Смейтесь, чего уже там. Смешно и весело. Можно лет 5 еще точно смеяться.
А по выделенному - вы серьезно в это верите? Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк. Тупо и прямолинейно (Ну почему нет, разве украины кому-то жалко? Это могут даже тупо для очередной эскалации сделать, например, для очередных санкций против РФ или чобы разрядить внутреннюю обстановку в США). Вы хоть на секунду представляете, что Россия в ответ запускает Ярс на Вашингтон или на Бруссель?

Цитата: Юзеф от 15.01.2021 03:12:14Смейтесь, чего уже там. Смешно и весело. Можно лет 5 еще точно смеяться.
А по выделенному - вы серьезно в это верите? Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк. Тупо и прямолинейно (Ну почему нет, разве украины кому-то жалко? Это могут даже тупо для очередной эскалации сделать, например, для очередных санкций против РФ или чобы разрядить внутреннюю обстановку в США). Вы хоть на секунду представляете, что Россия в ответ запускает Ярс на Вашингтон или на Бруссель?

Кто его знает, что через пять лет будут из себя представлять Вашингтон и Брюссель...
Мир стремительно меняется, и вполне возможно, что нам и пулять то ничего не нужно будет...
Население этих городов само на камни их разберёт

Цитата: Юзеф от 15.01.2021 03:12:14Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк. Тупо и прямолинейно (Ну почему нет, разве украины кому-то жалко? Это могут даже тупо для очередной эскалации сделать, например, для очередных санкций против РФ или чобы разрядить внутреннюю обстановку в США). Вы хоть на секунду представляете, что Россия в ответ запускает Ярс на Вашингтон или на Бруссель?

Ответ прежде всего прилетит в село }{уево (квартал около здания зрады, Липки, Феофания, где там еще швайнефюреры гнездятся, я уже подзабыл) и по окрестностям, где сиротские домики Ылиты.
Повезёт, если в плотину куевского моря не прилетит и ТЯО не задействуют, дядя Вова ведь обещал катастрофические последствия.
 
P.S. Усрания тем и хороша, что по ней можно хряснуть от души и никто за неё не вступится, хотя вой из как Вы говорите Брусселя и Вошингтона будет слышен даже без звукоуловителей. Зато серьёзность намерений будет видна отовсюду.

Цитата: Юзеф от 15.01.2021 03:12:14.....
А по выделенному - вы серьезно в это верите? Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк. Тупо и прямолинейно (Ну почему нет, разве украины кому-то жалко? Это могут даже тупо для очередной эскалации сделать, например, для очередных санкций против РФ или чобы разрядить внутреннюю обстановку в США). Вы хоть на секунду представляете, что Россия в ответ запускает Ярс на Вашингтон или на Бруссель?

При чем здесь в Вашем примере Вашингтон и Брюссель? Непосредственную команду на штурм Перекопа и Донецка даст Верховный главнокомандующий Украины, которая пройдет в Министерство обороны и Генштаб, Далее к командующему военным округом и командующему армией. Вот по этим целям Ярс и запустят. Это военные прекрасно понимают и знают. А  Ярс полетит на Вашингтон и Брюссель, когда прозвучит первый выстрел в сторону России с территории страны НАТО или с территории страны, где находится база НАТО. 
В отличии от Вас, в Вашингтоне и Брюсселе очень даже верят заявлению президента России по этому поводу. Поэтому и не стреляют. А ищут таких дурачков, как на Украине. 

Цитата: radson11 от 15.01.2021 09:26:51

Дык не Пфайзером же прививаться. От него люди мрут. А от других американских и европейских вакцин побочки разные. Китайская показала весьма низкую эффективность. Российские вакцины оказались самыми безопасными.

Upd. Глянул видос, Шарию именно Пфайзером предложили вакцинироваться)) Этой вакциной нужно украинских чинуш и олигархов привить. Может их немного поубавится.

Цитата: Юзеф от 15.01.2021 00:58:58Россию опять разводят, и она опять ведется. Ну разве непонятно, что такими маленькими радостями от каких-то мелких решений в свою пользу, и их принятием РФ легитимизирует сам факт работы такого суда против себя самой. Потом придется признавать и "нерадостные решения", которые обязатально воспоследствуют от неполживого "европейского суда". Единственым правильным решением со стороны РФ была бы реакция с стиле "а кто вы такие, чтобы в принципе нас судить?"

Читайте наши новые поправки в конституцию.

Цитата: BUR от 15.01.2021 14:01:06Кому нужен этот гребаный Брюссель? Там нет ничего полезного (ни в каком смысле)... специально выбрано "пустое место", для размещения разносортной чиновничьей братии и её обслуги-прислуги.

Предлагаете все же отстреляться ЯРСами по Брюсселю в силу его ненужности?
Да/нет? - очень хочется услышать от Вас однозначный ответ на этот незамысловатый вопрос. Хотя, развернутый ответ даже лучше.

Цитата: BUR от 15.01.2021 14:01:06Или есть идея как с пользой использовать месторождение еврочиновников?

Не. Судьба и потенциальная полезность еврочиновников меня интересует в последнюю очередь. Когда я предлагал не пулять ЯРСами по Брюсселю, я  руководствовался другими мотивами: ЯРС такая штука, на которую навешивать боеголовки с простым тротилом или тому подобным - малопродуктивно. Скорее всего, на ЯРСе будут ядерные боеголовки (инфа сотка!). А Брюссель - рядом, по сути наш задний двор (или передний - не суть). Гадить у себя во дворе - себе дороже. Тем более, что без своего заокеанского партнера Брюссель, да и вся Европа, величина так себе и может быть приведена к консенсусу и без применения такого аргумента, как ЯРСы.

Цитата: vogul от 15.01.2021 15:58:11Вам бы подумать о том, что будет с вами через 5 лет, а вы всё мечтаете о какой-то смуте в России.Сколько населения сбежало с Украины со времени "победы" майдана? 
 Путин- не красна девица, чтоб его любить, или не любить. У россиян есть осознание того, что он сделал для страны. И это ценят, даже несмотря на некотрые непопулярные законы. Те, кто не забыл, как мы жили в 90-е, не дадут истории повториться.Это только вас ваши майданы ничему не учат, а для нас ваш пример- лучшее лекарство от всяких смут. Навльнята  шалят пока им силовики  по настоящему звездюлей не навешали, хотя народ очень хочет , чтоб прошлись разок по митингу , как в Европе  

Те кто не забыл - это, извините, но уходящее поколение, а родившиеся в середине 90 и 00 уже ничего эдакого не помнят.
И у нас и у вас я вижу у населения одно и то же ментальное заблуждение/впечатление, что и дальше всё ьудет так же как сейчас или хотя бы не хуже. А история имеет тенденцию ходить кругами. Менее чем за 10 лет и укра и сша изменились весьма. Я бы не стала зарекаться на то, что будет через десять лет и куда внуки поскачут.  Победители 40-х тоже не думали что через 50 лет их внуки развалят великую страну.

"Это естественный процесс" - премьер Украины прокомментировал рост тарифов на газ.

"Когда спрос растет, а предложения не хватает, то цена растет. Это естественный процесс в любом рынке, но он справедлив - ибо цена растет для всех", - заявил глава правительства.

По словам Шмыгаля, Украина не планирует отказываться от рынка газа и электроэнергии. "Потому что рынок - эффективный инструмент сбалансирования цен".

В стране сейчас проходят массовые протесты. Население недовольно резким повышением цен на газ. Правительство даже заявило о возможности заморозить цену, однако эти планы вызвали обеспокоенность со стороны МВФ.


Смерть населения - тоже естественный процесс. Это если подходить его же логикой.

Цитата: Юзеф от 15.01.2021 03:12:14Смейтесь, чего уже там. Смешно и весело. Можно лет 5 еще точно смеяться.
А по выделенному - вы серьезно в это верите? Вот берет, например, украина через год и тупо идет в атаку на Перекоп или на Донецк. Тупо и прямолинейно (Ну почему нет, разве украины кому-то жалко? Это могут даже тупо для очередной эскалации сделать, например, для очередных санкций против РФ или чобы разрядить внутреннюю обстановку в США). Вы хоть на секунду представляете, что Россия в ответ запускает Ярс на Вашингтон или на Бруссель?

Нафига Ярс? Зачем с молотом гоняться за бабочками?
В случае наступления укров:
- первым ударом - Калибры, КРВБ, "Искандеры" с обычной боеголовкой - ВС РФ, не заходы на территорию ЛНР/ДНР и не переходя границу с Украиной, в рамках ВОЗДУШНОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ к такой-то матери выносит РЛС контроля воздушного пространства (стационарные и мобильные), огневые позиции ЗРК (как ПВО сухопутных войск, так и Бук и С-300) ВС Украины (это в рамках первого - второго массированного авиационно-ракетного удара, продолжительность - до двух суток)
- в рамках второго МАРУ и последующих групповых авиационно-ракетных ударов уничтожает пункты управления стратегического и оперативного звена, а также склады вооружения и боеприпасов и ключевые объекты украинского ОПК;
начиная со второго- третьего дня воздушной наступательной операции ВС РФ начинается - с нанесения огневого поражения укровойскам на глубину от переднего края до оперативных резервов - наступательная операция ВС РФ, НМ ЛНР/ДНР.
Где намечен конечный рубеж этой операции?
А это уже Верховный главнокомандующий ВС РФ решит
А как же Украина? А шо Украина?

Цитата: exUSSR от 15.01.2021 15:23:24Колбасники.
Вот только их и  не хватает в России.

Для особо голодных повторю: Мариуполь - территория ДНР временно оккупированная ВСУ. По этому вопросу двух мнений быть не может. Мариуполь - это наш город, в котором живут наши люди.
Если что, России никто их не навязывает, не нужны они вам - дело ваше. Но ДНР от мариупольцев не откажется ни при каких обстоятельствах. Это - не обсуждается

Цитата: BUR от 15.01.2021 14:01:06Кому нужен этот гребаный Брюссель? Там нет ничего полезного (ни в каком смысле)... специально выбрано "пустое место", для размещения разносортной чиновничьей братии и её обслуги-прислуги.
 
Или есть идея как с пользой использовать месторождение еврочиновников?

Есть.
Исчезновение грёбанного Брюсселя (параллельно с авиабазами НАТО, промышленными, энергетическими и транспортными центрами на территории государств - членов ЕС) может существенно ослабить возможности ЕвРайха подхрюкивать агрессивным действиям коллективного Запада против России.
Потеря управления.
Legitimate target.