Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BirdOnWire
На основе бюджета можно прикинуть величину дефицита и возможность ее покрытия за счет займов. Пока покрывать удается (и можно будет покрывать и дальше, как у нас в 1997 году). Другое дело, что это уже бесполезно.

Бюджет, по крайней мере, дает порядок цифр.
Если есть другие возможности для оценки - предлагайте.

Спасибо за прикидки.
Вот только вызывает некоторое сомнение ваш оптимизм насчет продержится 1-2 года.
Чтобы продержаться хотя бы этот год требуется занять более 20 млрд долл.
Между тем, уже давно Украине в долг никто не дает.
Последним был МВФ, за счет траншей которого Украина продержалась прошлый год.
Но в этом году проблемой является хотя бы 5 млрд. Кто же даст 20?
Ведь совершенно очевидно, что Украина долгов не вернет. Не из чего.

Цитата: котейка от 14.04.2010 01:44:23
Последним был МВФ, за счет траншей которого Украина продержалась прошлый год.

И тут мы плавно подходим к требованиям МВФ о секвестровании бюджета, а потом еще, и еще... Прямо не бюджет получается, а самая что ни на есть филькина грамота. И так будет пока не будет достигнут минимум расходов бюджета. Кто скажет, где он? Платежи по долгам и процентам + фискальные органы + каратели.Теоретический минимум, так?

Уместно ли говорить о бюджете в контексте украины?
Уместно ли опираться на "бюджет по-украински" в неких расчетах?

Цитата: xsw от 14.04.2010 02:05:21
И тут мы плавно подходим к требованиям МВФ о секвестровании бюджета, а потом еще, и еще...
Прямо не бюджет получается, а самая что ни на есть филькина грамота.
И так будет пока не будет достигнут минимум расходов бюджета.
Кто скажет, где он?
Уместно ли говорить о бюджете в контексте украины?
Уместно ли опираться на "бюджет по-украински" в неких расчетах?

МВФ требует дефицит 6% и  ни копейкой больше.
А из прикидок следует, что для достижения такой цифры придется устроить на Украине еще один голодомор.
И что делать?

Цитата: котейка от 14.04.2010 02:08:43
И что делать?

Кому?

Цитата: xsw от 14.04.2010 02:10:53
Кому?

Правительству, прежде всего.
Требования МВФ явно невыполнимы. Но, не выполнив их, не получишь кредит.
То есть песец в любом случае.

Цитата: котейка от 14.04.2010 02:13:20
Правительству, прежде всего.
Требования МВФ явно невыполнимы. Но, не выполнив их, не получишь кредит.
То есть песец в любом случае.

Так Авантюрист об этом пару лет назад сказал.
Правда он допустил стратегическую ошибку, прогнозируя сроки, - опирался в своих расчетах, в том числе, на показатели бюджета по-украински.

Цитата: Саеш
Вы и вправду, видать были очень заняты ...А именно в в России, как раз, как и говорит респондент, именно ЖРАТЬ было не чего (и доходило до того что сам идешь к более успешному, в материальном отношении соседу/другу, а сам с кортошки сварил детям баланду, а сам не моги...не напоит в гостях сосед, ложишся спать голодным, и это я с высшим образованием програмиста, и с корочками ГПТУ, тоесть могу делать ВСЕ), и копать, как тут некоторые рекомендуют(много этот респондент видать в жизни копал за Уралом), ни всегда уместно по территории нашей необьятной РОДИНЫ, или у вас Россия только в Москве живет? И все мы видели, и все мы помним. Монашег вы какой то ....или у вас очень хорошее благостояние по жизни или в не в этом мире живете....

Мда...Савве вроде ответил..ну давайте отвечу Вам.
 Речь шла о вполне конкретном ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ-*В России жрать нечего-а на Украине  в этот момент *всё в шоколаде**.
 Подобного-не было.Даже в момент госдефолта . И не наводите *тень на плетень*.Не жила Украина ЛУЧШЕ России ни в один год своей независимости.

 П.С. А вообще-независимая Украина - это *что-то с чем-то* в плане экономики..Вона умудрилась опровергнуть ДАЖЕ посыл *Чтобы продать что-то ненужное-надо сначала что-то ненужное купить...а у нас денег нет*(с)...Ибо вполне *успешно* продавала это самое *ненужное* все 20 незалежных лет...нихрена предварительно не купивши...
 П.П.С. Не нравится мне чего-то последнее время происходящее...есть впечатление(дай Бог чтоб ложное)- таки развели Двуглавых на коррекцию газового договора..Правда-убей Господь не понимаю КАК?

Цитата: BirdOnWire от 14.04.2010 00:37:47
Решил для себя прикинуть в цифрах, каков запас прочности по финансам у Украины, благо все цифры - открытые.

А теперь возмите импорт-экспорт и режте до 0 дефицита или даже до профицита, необходимого что бы отдавать %% по долгам, да и сами долги собственно. будет интересно.
начать можете с предисловия: импорт придется урезать процентов на 70... при этом в .уа не будет следующих импортных поставок: ....

Цитата: len.bonga от 14.04.2010 07:57:24
А теперь возмите импорт-экспорт и режте до 0 дефицита или даже до профицита, необходимого что бы отдавать %% по долгам, да и сами долги собственно. будет интересно.
начать можете с предисловия: импорт придется урезать процентов на 70... при этом в .уа не будет следующих импортных поставок: ....

а может сначала экспроприировать наворованное Лазаренками, Тимошенками и прочими коломойскимифирташами? Глядишь и долг станет поменьше Майк говорил, что есть данные о всех: кто, что, как, когда и сколько. Вот и воспользоваться этими данными. Я конечно понимаю, что круговая порука, что ящик пандоры. Но ведь и оставлять это так нельзя?

Чтобы продержаться, Украине пришлось сократить импорт почти в два раза. От примерно 85 млрд долл в 2008 году он упал до примерно 45 млрд в прошлом.
Этого мало. Второй транш МВФ только наполовину попал в НБУ, вторую половину съел бюджет. Третий транш целиком пошел в бюджет. Можно только восхищаться ЮВТ, такие фокусы вроде бы никому еще не удавались.
Этого тоже мало. Украине пришлось конвертировать все свои СПЗ (и потратить, ессно). Украина сделала это первой. Еще ни одна страна такого не делала.
Но и этого оказалось мало. Украина добилась согласия МВФ на уменьшение ЗВР на два млрд долларов.

После всех этих подвигов МВФ категорически отказался выдавать четвертый транш.

Теперь, надеюсь, понятно, почему Азаров бегает в Москву и просит требует вымаливает четыре млрд в год.

Клиент, собственно, готов к употреблению. Вот только немножко рано это произошло.
До пуска первой нитки СП еще целый год, а до второй - вообще целых два.
До этого события резкие телодвижения нежелательны.

Вот эти один-два года Украину придется все-таки кормить. Правда, без всяких излишеств и разносолов.

За кулисами, надо полагать, разыгрывается прелюбопытнейшая мизансцена - Россия и Запад пытаются уступить друг другу эту почетную обязанность.

ЗЫ. Один-два года украинцам придется постоять на самом краешке и полюбоваться открывающимися видами.
       Если и это не поможет им понять их настоящее место в истории, то, боюсь, им ничто уже не поможет.

Цитата: Добрый Мишка от 14.04.2010 08:34:03
а может сначала экспроприировать наворованное Лазаренками, Тимошенками и прочими коломойскимифирташами? Глядишь и долг станет поменьше Майк говорил, что есть данные о всех: кто, что, как, когда и сколько. Вот и воспользоваться этими данными. Я конечно понимаю, что круговая порука, что ящик пандоры. Но ведь и оставлять это так нельзя?

Ладно. отжали 5 ярдов (будем считать что реально прилетели Марсиане и помогли). дальше то что? опять накапливаем долги и ждем Марсиан?
я уж не говорю о том какие последствия для того что из себя сейчас представляет экономика .уа эти действия вызовут.
и потребление тогда сократится сразу(месяц или на сколько сейчас импортёры затариваются?). на раз. ато и на два. готовы?
Кого действительно будет жалко - так это погранцов.

Цитата: котейка от 13.04.2010 09:12:06
А кому помогать на Украине?
Бандеровцу, который только и мечтает вонзить тебе нож в спину? Такому пулю в лоб в качестве помощи.
Упертому свидомиту, гордящемуся своей уникальной 140000летней историей и презирающему татаро-монголо-кацапов-угро-финнов? Такому сначала хочется зарядить по йайцам с носка, а уж потом разбираться.
А вот голодному ребенку Россия всегда поможет. И накормит и отогреет и воспитает из него настоящего русского.

Москва слезам (крокодиловым) не верит, но своим всегда помогает. Если нужно - последнюю рубашку снимет. Но - СВОИМ.

А кто свои, кто чужие исходя из личных симпатий определять будете?
Месть за обиды - удел слабаков.
А тем кто хочет отомстить за убиенных наших воинов, в чеченскую или грузинскую компаниях - давайте! Ищите бандеровских уродов и мочите их. Сам не можете - наймите кого нибудь. Или хотя бы суда над ними требуйте. Но...
Ведь мы все знаем, что Кадыровы воевали с Россией и убивали наших пацанов. Мы знаем, что в его гвардии большинство замараны русской кровью. Но мы делаем вид, что этого не было, да еще грозим хохлам мол батальон "Восток" может к вам в гости пожаловать. Мы же понимаем, стоит власти пошатнутся, ослабнуть и они снова вспомнят о независимой Ичкерии. И снова там будут разгуливать "Трактористы" и отрезать русские головы.
Мы можем с детьми поехать на Украину и отдохнуть в тихом городке. А не желаете ли съездите на отдых с детьми в Ингушетию или Чечню?
Но зато с хохлами мы принципиальны! Тут то мы можем отыгрываться над теми кто слабее, да еще и не виноват ни в чем. Это конечно круто, по современному. Куда нам совкам до вас...

Конечно, местами я утрирую. Но не потому, что хочу во что бы то ни стало доказать свое (здесь все взрослые люди с устоявшейся точкой зрения), а потому что бы нагляднее была ущербность и избирательность точки зрения мстителей.

И еще, по поводу того что "последнюю рубаху снимет".
Любой может, подхватив форумный мейнстрим, сыпать лозунгами. Наверняка получишь дождик из плюсов, и кучу сторонников. Но надо быть честным. Ведь мы знаем что правда, она бывает разная. Любить Россию, не значит прятать ее лицо под гримом. Она такая какова есть, со всеми ее гримасами. И любить ее надо не за что то, а просто любить.
Вспомним Урсуса. В его постах тоже правда. И там мы видим кто какую и с кого рубаху снимает. Лужковы тоже Россия.

Резюме: украинцы (хохлы, малоросы) это свои. Среди них есть горстка врагов. Горстка наглая и горластая. Но горстка. Есть еще толпа сельских идиотов, спутавших Ющенко с Данко (не певец - это для молодежи), но не казнить же их за это! Пусть себе с миром возвращаются к сохе...

Задача времени (ПМСМ) восстановить между нами по настоящему братские отношения в едином русском мире. А месть и злорадство этому только мешает.

"Россия не обижается. Россия сосредотачивается" князь Горчаков

Завязываю с этой темой, иначе обвинят в русско-хохлосраче и снова забанят.

Цитата: котейка от 14.04.2010 09:41:43
Чтобы продержаться, Украине пришлось сократить импорт почти в два раза. От примерно 85 млрд долл в 2008 году он упал до примерно 45 млрд в прошлом.
Этого мало. Второй транш МВФ только наполовину попал в НБУ, вторую половину съел бюджет. Третий транш целиком пошел в бюджет. Можно только восхищаться ЮВТ, такие фокусы вроде бы никому еще не удавались.
Этого тоже мало. Украине пришлось конвертировать все свои СПЗ (и потратить, ессно). Украина сделала это первой. Еще ни одна страна такого не делала.
Но и этого оказалось мало. Украина добилась согласия МВФ на уменьшение ЗВР на два млрд долларов.

После всех этих подвигов МВФ категорически отказался выдавать четвертый транш.

Теперь, надеюсь, понятно, почему Азаров бегает в Москву и просит требует вымаливает четыре млрд в год.

Клиент, собственно, готов к употреблению. Вот только немножко рано это произошло.
До пуска первой нитки СП еще целый год, а до второй - вообще целых два.
До этого события резкие телодвижения нежелательны.

Вот эти один-два года Украину придется все-таки кормить. Правда, без всяких излишеств и разносолов.

За кулисами, надо полагать, разыгрывается прелюбопытнейшая мизансцена - Россия и Запад пытаются уступить друг другу это почетную обязанность.

 
Хм...Вот с *кратким изложением предистории укропесца*-совершенно согласен..А вот с выводами-сложнее.
 
  Нифига не понятно-ПОЧЕМУ *эти два-три года Украину  придётся всё-таки кормить*...А то-что? Транзит перекроют опять? При наличии действующих договоров на прокачку?Об этом речь вообще не идет-Азаров жалится на неконкурентноспособность промышленности...А кого сей факт (кроме Украины) должен заботить-то?
   А вот с *перепихиванием почётной роли спонсора*- совершенно согласен..Тока понять никак не могу-с какого перепоя Россия должна оплачивать стремящуюся в ЕС Украину-то?
   На мой скромный взгляд-всё должно бы быть *с точностью до наоборот*.Спокойно и внятно (как было на первой встрече) обозначить альтернативу:
 1.Евровыбор? Уважаем и не припятствуем-ваше незалежное право.Соответственно-все взаимоотношения на прямо паритетной основе.На основании действующих договоров...с безусловным их исполнением обоими сторонами.Хотите расширения сотрудничества? МЫ-готовы рассматривать любые предложения Украины...НО! ПРИНИМАТЬ будем только взаимовыгодные и под четкие государственные гарантии неповторения  Луганска-Одессы и прочего.
   2.Нет денег на *евровыбор*? Ну так есть ОТКРЫТЫЕ для Украины формы интеграции в ДРУГОМ направлении..С чётким перечнем возможных *ништяков* в зависимости от СТЕПЕНИ ИНТЕГРАЦИИ. то есть *строго добровольно и с песней*.

  А сейчас(ИМХО) вырисовывается какой-то странный вариант....

Янукович рассказал, как собирается вывозить оружейный уран
Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.
«Мы договорились, что вывоз высокообогащенных ядерных материалов из Украины будет осуществляться постепенно, с предоставлением финансовой помощи, необходимых технологий для уменьшения рисков, существующих на сегодня в нашем государстве в отношении хранения, защиты ядерных материалов», - сказал президент Украины Виктор Янукович, комментируя журналистам итоги своего участия в работе Саммита по вопросам ядерной безопасности, состоявшимся в Вашингтоне.

Глава государства также отметил, что украинская сторона намерена сотрудничать в этом вопросе с другими странами, в частности с Россией и США.

«Мы будем вести этот процесс к созданию системы, которая значительно усилит безопасность в мире, в том числе - в Украине», - напустил туману президент.

Цитата: monasheG от 14.04.2010 10:18:53
 
Хм...Вот с *кратким изложением предистории укропесца*-совершенно согласен..А вот с выводами-сложнее.
 
.А то-что? Транзит перекроют опять?

А что, от отчаяния могут и перекрыть. Если терять будет уже совершенно нечего.

Цитата
   А вот с *перепихиванием почётной роли спонсора*- совершенно согласен..Тока понять никак не могу-с какого перепоя Россия должна оплачивать стремящуюся в ЕС Украину-то?

Европейсы наверняка пожимают плечами и говорят, что это не они, а сама Украина желает в ЕС.
А мы де мол, уже сто раз им намекнули, что не видать им этого. Прямо в лоб это брякнуть политкорректность мешает. Но украинцы такие тупые, что наших намеков не понимают.
Типа мы тут ни при чем.

Румыния предъявила Украине территориальные претензии .

Как сообщил депутат БЮТ Геннадий Задирко в среду, Румыния предъявила Украине территориальные претензии, которые касаются необитаемого острова Майкан.

Территориальные претензии Румынии «касаются небольшого (1500 на 800 м) необитаемого острова Майкан на Дунае (по которому проходит граница) между городами Килия и Вилково. По международному праву, когда граница между странами идет по реке, она проходит по фарватеру, если стороны не договорились иначе. Но фарватер, проходивший между крупным островом Бабин (Румыния) и украинским островом Майкан, обмелел, заилился, и теперь суда ходят между Майканом и украинским берегом», сообщает украинская газета «Сегодня».

«На этом основании год назад румыны впервые заявили о переносе границы, после чего Майкан бы стал румынским. Как сообщили нам в Госпогранслужбе, в апреле 2010 года должен пройти новый раунд переговоров», - пишет издание.

По данным МИД, Украина против переноса границы, «ее неизменность зафиксирована в договоре о добрососедстве от 2003 года. Есть и экономическая сторона: с тех пор, как Украина пять лет назад построила глубоководный выход из Дуная в Черное море через устье Быстрое, все больше кораблей предпочитают идти по нему, а не по румынским протокам, ведь наши берут за проход дешевле. Если границу перенести, судоходный коридор тут станет общим и деньги придется делить пополам.

«Румынии нужен не остров, а канал», - сказал Задирко.

Спор не вынесен на рассмотрение международного суда, но уступать добровольно остров нельзя, уверен Задирко.

Ну вот вам очередной привет от западных союзничков, которые помогают Укре вступить в ЕС и НАТО. Они хотят ещё немного территории, ведь аппетит, как известно, приходит во время еды, а одной акваторией около острова Змеиный румыны видимо не наелись. Интересно, что ответит Укро МИД румынам.

Цитата: котейка от 14.04.2010 10:35:09
А что, от отчаяния могут и перекрыть. Если терять будет уже совершенно нечего.Европейсы наверняка пожимают плечами и говорят, что это не они, а сама Украина желает в ЕС.
А мы де мол, уже сто раз им намекнули, что не видать им этого. Прямо в лоб это брякнуть политкорректность мешает. Но украинцы такие тупые, что наших намеков не понимают.
Типа мы тут ни при чем.

1.Вариант газового шантажа-не воспринимаю как серьёзный..много раз уже рассматривали.
2.Интимные проблемы взаимопонимания Украина-ЕС меня как-то мало волнуют.
 
 ЕСЛИ Россия просто не желает допустить коллапса укропромышленности (дабы не пришибить ПР)-вполне достаточно(имхо) *кредита транзитом*..не трогая вообще газовые цены.То есть-предоставить возможность Азарову дотировать жизненно важные предприятия.

  Вот варианты некоей прорисовывающейся культурно-исторической интеграции(совместные учебники..некоторое ослабление давления на русский язык..взаимообмен студентами и т.д.)-вполне вменяемо и понятно..

 П.С. О! Пост о румыно-украинских проблемах вообще знаковый! Это же классическое повторение ТУЗЛЫ..Один в один!

Цитата: Гирион
Вот и посмотрим какой будет ответ. Помнится когда была проблема с Тузлой туда нагнали военных, погранцов, митинги всякие, даже сам президент приезжал и разрядился речью "Не сантиметра укрской земли москалям".

Нормальный ответ был бы : ВАШ фарватер заилился - ВАМ его и чистить.

Какой будет - действительно интересно. Неужели опять на суд согласятся?

Аналогия с Тузлой все-таки неполна - между Тузлой и российским берегом фарватера нет. И никогда не было.
Поэтому Тузлу рано или поздно придется отдать России.

Цитата: котейка от 14.04.2010 10:35:09
А что, от отчаяния могут и перекрыть. Если терять будет уже совершенно нечего.Европейсы наверняка пожимают плечами и говорят, что это не они, а сама Украина желает в ЕС.
А мы де мол, уже сто раз им намекнули, что не видать им этого. Прямо в лоб это брякнуть политкорректность мешает. Но украинцы такие тупые, что наших намеков не понимают.
Типа мы тут ни при чем.

При чем тут отчаяние. Украине просто напросто нужен газ. Для обогрева, для нужд промышленности, для выработки э\э наконец. А денег нет. Вот нет и все. Что все остановят? Вряд ли. Будут воровать. Украинцы люди гордые.  Продавать что-то ценное не очень -то хотят. А вот в долг нахаляву это да. Но вот что интересно. Засланный казачок действует. Пробует Украину на вшивость.  Отдаст ненька остров Румынии или нет. Сдается отдаст. Причем за так. Без выгоды. Как ни как ЕС. Без  согласия Румынии никак в ЕС не попасть. А как хочется.........   Морковка она и в Африке морковка.

Свежие опросы. Есть интересные моменты.

Об отношении к  Януковичу и другие оценки украинцев.