Украина и украинско-российские отношения

Цитата: чайник от 13.04.2010 18:15:07
Каким это образом? Танками раскатают?

Ну танков у нас все меньше и меньше... Одна надежда, что у нынешнего президента кумовьев в "грузиях" нет, а то еще пара заварушек типа "08.08.08" и совсем бы не осталось...  
Хотя думаю, что для такого "благого дела", как подавить народ - всегда найдутся. Да и разве дело в танках?

Цитата: чайник от 13.04.2010 18:15:07
Вы такого хорошего мнения о своих властях?

Вы даже не можете себе представить на сколько я о них "хорошего мнения" !

Цитата: Irinel от 13.04.2010 18:26:01
Вы даже не можете себе представить на сколько я о них "хорошего мнения" !

Хорошего - я имел ввиду без кавычек. Т.е. что у них хватит железа в яйсах на решительные меры, особенно теперь.

Цитата: чайник от 13.04.2010 18:35:53
Хорошего - я имел ввиду без кавычек. Т.е. что у них хватит железа в яйсах на решительные меры, особенно теперь.

Не знаю, какое там у них содердание и чего "в яйцах" - я не биохимик, но - ИМХО - развитие (или отстуствие оного) "силового решения" в действиях ukr-власти зависит исключительно от "одобрямса" (или "неодобрямса") с той стороны "от Западного Буга"
В 2004 Леонид Данилыч был готов на "силовой вариант". Но оттуда погрозили пальчиком и сказали "ая-яй"...
А что, простите, изменилось с тех пор?

Цитата: чайник от 13.04.2010 18:23:38
Не хочу гуглить. Поясните своими словами свою мысль, я не понял.

Стратегия за Украину, или Мизер без прикупа

По ходу политической «игры» Украине придется пожертвовать Крымом, связность которого с восточноевропейским блоком еще меньше, нежели с самой Украиной, и переориентировать свое законодательство — в областях авторского права, прав человека и корпоративных прав — на создающийся сейчас «русский формат»

http://www.archipela…y-ukraine/
Статья написана в 2002 году! Украина все делала наоборот! Результат - ждите!

Цитата: Irinel от 13.04.2010 18:02:10
Но ИМХО, не последнюю роль играет то, что нет надежды на ответ с той стороны. Можно и митинги замутить (был бы средства на пропаганду, массовою акцию в СМИ, и на защиту от того, что бы не прикрыли по быстрому), и народа будет там много - и по доброй воле а не за деньги.

Вот только - нет ну ни какой уверенности, что вся эта "активная жизненная позиция" не уйдет "в гудок". Что Россия услышит, и прийдет на помощь. Хотя - после 08.08.08 - как-то лично у меня оптимизма добавилось. Немного - но есть.

Такие вещи должны делаться не смотря ни на что, с полной уверенностью что все получится. Вам это нужно так же как и нам. Даже если со стороны России не будет действий (а они будут), вы будете чисты перед своей совестью что сделали все возможное для воссоединения и восстановления справедливости.

Вам еще не больно за бесцельно прожитые годы? А сколько их еще впереди.

ЦитатаСкажите, я правильно понимаю, что вместо денег за НДС дадут облигации?

Радуйтесь, что хоть облигации... А не почётные грамоты...

Цитата: Irinel от 13.04.2010 18:52:38
Не знаю, какое там у них содердание и чего "в яйцах" - я не биохимик, но - ИМХО - развитие (или отстуствие оного) "силового решения" в действиях ukr-власти зависит исключительно от "одобрямса" (или "неодобрямса") с той стороны "от Западного Буга"
В 2004 Леонид Данилыч был готов на "силовой вариант". Но оттуда погрозили пальчиком и сказали "ая-яй"...
А что, простите, изменилось с тех пор?

Т.е. из госдепа говорят "фас", и Янукович начинает растреливать парламент Крыма из танков?
Или разгонять демонстрантов? Вы сами в это верите?
ИМХО, если бы крымчане захотели - уже давно отделились бы, и Киев и не пикнул.
Попытка шантажировать водой вызвала бы очень жёсткий ответ РФ, вплоть до ввода танков.

Черноморский флот пополнится новыми кораблями

В ближайшие пять лет боевой состав Черноморского флота (ЧФ) будет пополняться кораблями класса «фрегат» и дизельными подводными лодками. Об этом, по данным РИА Новости, сообщил во вторник источник в штабе ЧФ.

Потребности флота могут составить три-четыре корабля класса «фрегат» и столько же подводных лодок. На стапелях завода «Северная верфь» завершается строительство головного фрегата «Адмирал Горшков», на «Адмиралтейских верфях» — подводной лодки проекта 677 «Севастополь».

«Необходимость пополнения боевого состава ЧФ продиктована списанием устаревших кораблей различных классов»,— сказал собеседник агентства.

Так, в ближайшее время из боевого состава флота могут быть выведены большие противолодочные корабли «Очаков» и «Керчь».

Ежегодно Черноморский флот участвует в крупных международных учениях причерноморских государств типа «Блэксифор», «Черноморская гармония», «Фарватер мира». «Новые корабли и будут обеспечивать полноценное участие флота в этих учениях, а также в планируемых командованием ВМФ РФ океанских учениях и дальних походах»,— отметил источник.

Обновление корабельного состава флота не противоречит положениям базового договора о базировании российского флота на Украине. «Планы обновления ЧФ абсолютно прозрачны, они будут обсуждаться в рамках заседаний подкомиссии по ЧФ между РФ и Украиной»,— заключил собеседник агентства
http://news.km.ru/ch…olnitsya_n

Президенты РФ, Украины и Казахстана обсудили ситуацию в Киргизии

Цитата
Президенты России, Украины и Казахстана Дмитрий Медведев, Виктор Янукович и Нурсултан Назарбаев обсудили во вторник ситуацию, связанную с событиями в Киргизии, сообщил журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров.

Встреча трех президентов состоялась в рамках саммита в Вашингтоне по вопросам ядерной безопасности.

"Сразу после встречи с президентом Януковичем состоялась встреча преиздентов Медведева и Януковича с президентом Назарбаевым. Они обменялись мнениями о положении дел на пространстве СНГ, уделив особое внимание ситуации в Центральной Азии в связи с событиями в Киргизии", - сказал Лавров.

Приехали три президента в Вашингтон, собрались вместе (впервые за много лет) и стали говорить о Киргизии (ну казахи и мы понятно, но украинцам то какая боль?). Вашингтонско-киргизская идиллия.... Все верят в это или я один такой наивный?

Кстати, Янукович заявил, что весь украинский высоко-обогащенный уран (несколько десятков кг) он отдаст России.

Довеском к "урановым договоренностям" станет участие США в атомной программе Украины: эксперт
"Если отказ Украины от хранения высокообогащенного урана будет экономически выгоден стране, почему Янукович должен избегать этого шага?". Так результаты короткой встречи президентов США и Украины на ядерном саммите в Вашингтоне прокомментировал "Однако" эксперт по вопросам энергетики, заместитель директора Научно-технического центра "Психея" Геннадий Рябцев.
"Хотя ключевым словом на переговорах Обамы и Януковича была "безопасность", не стоит удивляться, если "довеском" к результатам встречи глав государств станут договоренности об участии США в украинской атомной программе", - сообщил эксперт. "Ранее такое сотрудничество имело сомнительный экономический эффект, хотя необходимость диверсифицировать поставщиков сборок для АЭС была зафиксирована решением СНБО и содержалась в национальной энергетической стратегии", - добавил он."Украине также и политически выгодно иметь возможность отказаться от использования сборок российского концерна "ТВЭЛ" хотя бы на строящихся реакторах. Однако до сегодняшнего дня такая возможность упиралась в высокую стоимость сборок сторонних производителей, например, фирмы "Вестингауз", топливные элементы которой уже тестировались на украинских АЭС", - напомнил Геннадий Рябцев.
По словам эксперта, решение президента Украины вряд ли будет с пониманием встречено в Москве. "Во время президентской кампании штаб Януковича критиковал энергетическую стратегию государства, кроме того, депутаты-регионалы не раз и не два высказывались против сотрудничества с США в области атомной энергетики. "С другой стороны, новый президент Украины в духе возрожденной многовекторности пытается выстраивать внешнюю политику, и не дело России указывать Украине, что ей можно делать, а что нельзя", - заявил эксперт. "Конечно, такую позицию можно назвать желанием усидеть на двух стульях сразу, но ничего лучшего для Украины в плане развития отношений и с Востоком, и с Западом еще никто не придумал", - резюмировал он.
В заключение эксперт отметил, что сходство в действиях президента Кравчука, который лишил Украину "ядерного статуса", и президента Януковича, обязавшегося ликвидировать остатки высокообогащенного урана, является "публицистическим", а не реальным. "При Кравчуке независимость Украины еще не стала общепринятым фактом, а наличие ядерного арсенала у такого молодого государства могло помешать его развитию. С точки зрения истории, действия первого и действующего президентов Украины находятся на разных витках развития", - сказал он.
Полностью: http://www.odnako.or…s1482.html

Медведев: Москва готова обсуждать новые предложения Киева по газу http://www.gazeta.ru…2767.shtml

Цитата
Дмитрий Медведев заявил, что российская сторона готова обсуждать новые предложения Киева по поводу цены на газ и предложил рассмотреть этот вопрос на уровне профильных ведомств двух стран. «Обсудим обязательно, в том числе и газовый вопрос. Это тема, которая является действительно очень важной для Украины», - сказал Медведев сегодня в ходе встречи в Вашингтоне с президентом Украины Виктором Януковичем.

Как подчеркнул Медведев, «несмотря на то, что у нас действуют ранее подписанные соглашения», этот вопрос должен быть рассмотрен и
проработан на уровне профильных ведомств.

Эти слова Медведева последовали после того, как Янукович заметил, что пока не получил от российского президента «ответа в плане компенсации цен на газ».

Напомнило выступление младшей группы детского сада перед Дедом Морозом.. Один из участников разволновался, забыл стишок и стоит молча, жутко расстроенный, носом хлюпает... Но дед Мороз - он добрый... Порылся в карманах тулупа, нашел конфетку и дал участнику...  Еще и по голове погладил...

Ну не принято у этих кругах на йух посылать - у них это место "профильным ведомством" завется.

"Газпром" и Eni поддержали присоединение EdF к проекту "Южный поток"
"Газпром" и итальянская компания Eni поддержали присоединение французской EdF к проекту газопровода "Южный поток", говорится в сообщении российского газового холдинга. Соглашение по этому поводу было достигнуто в ходе состоявшейся в понедельник в Москве рабочей встречи председателя правления "Газпрома" Алексея Миллера и генерального управляющего Eni Паоло Скарони.
http://www.imperiya.…l?id=47487

Председатель КНР Ху Цзиньтао встретился с президентом Украины В. Януковичем



Председатель КНР Ху Цзиньтао 12 апреля в Вашингтоне в ходе участия в саммите по ядерной безопасности встретился с президентом Украины Виктором Януковичем, обменявшись с ним мнениями по дальнейшему развитию двусторонних отношений дружбы и сотрудничества.

Это первая встреча глав КНР и Украины после вступления В. Януковича на пост президента Украины.

В феврале этого года специальный представитель председателя КНР Ху Цзиньтао, министр сельского хозяйства Хань Чанбинь присутствовал на церемонии инаугурации В. Януковича. В последние годы благодаря совместным усилиям обеих сторон политическое взаимодоверие между Китаем и Украиной непрерывно углубляется, прагматическое сотрудничество дало значительные результаты.

12-13 апреля в Вашингтоне проходит саммит по ядерной безопасности. На нем присутствуют руководители или представители 47 стран, ответственные представители ООН, МАГАТЭ, ЕС и других международных и региональных организаций. На саммите будут обсуждены угроза ядерного терроризма, меры стран мира и международного сообщества по ее противодействию и роль МАГАТЭ в области ядерной безопасности.

Цитата: a4s от 13.04.2010 21:59:06
Медведев: Москва готова обсуждать новые предложения Киева по газу http://www.gazeta.ru…2767.shtml

Напомнило выступление младшей группы детского сада перед Дедом Морозом.. Один из участников разволновался, забыл стишок и стоит молча, жутко расстроенный, носом хлюпает... Но дед Мороз - он добрый... Порылся в карманах тулупа, нашел конфетку и дал участнику...  Еще и по голове погладил...

Ну не принято у этих кругах на йух посылать - у них это место "профильным ведомством" завется.
   

Заметили как быстро учится Медвежонок политесу _))) "...это тема является важной для украины.." не для России заметте ...

Эт самое, а как обстоят дела с вопросом американцев к украинскому правительству насчёт возвращения денюх, украденных Лазаренкой?  Азаров не отказался ли от них вслед за Йулей?

Решил для себя прикинуть в цифрах, каков запас прочности по финансам у Украины, благо все цифры - открытые.

Получилось следующее:

Доходы бюджета (по пока непринятому проекту, находящемуся на рассмотрении в Раде) - 285 млрд. гривен (219 + 66 спец. фонд).
Расходы бюджета, согласно этому же проекту - 324 млрд. гривен (238 + 85).
Итого планируемый дефицит: 39 млрд. гривен.
http://gska2.rada.go…3511=36140

Бывший министр финансов Уманский очень убедительно доказывает, что реальный дефицит никак не может быть меньше 80-90 млрд. гривен без учета дефицита "Нафтогаза" и Пенсионного фонда (поскольку заложен сверхоптимистичный прогноз роста ВВП, а налоги собраны вперед).

Дефицит "Нафтогаза", по словам Тигипко, в 2010 году ожидается около 16 млрд. гривен. По его словам, он будет закрываться докапитализацией (то есть правительством). Можно смело плюсовать к имеющемуся дефициту.

Дефицит Пенсионного фонда, по словам того же Тигипко, - 34 млрд. гривен, которые будут (там же) покрываться дотациями из бюджета.

Итого: 80 млрд. + 16 млрд. + 34 млрд. = 130 млрд. гривен дефицита (16 млрд. долларов, которые нужно дополнительно где-то раздобыть в этом году). 40 процентов расходов бюджета придется финансировать за счет займов или печатного станка.

Смотрим, как обстоят дела с займами.

Госдолг Украины на конец февраля 2010 года - 35 процентов ВВП, или 319 млрд. гривен (то есть уже практически равен расходной части бюджета за год). Это только госдолг, общий долг - 93,5 процентов ВВП, но он нам пока неинтересен.

Отметим также те обязательства государства, которые сюда не вошли:

• 20 млрд. гривен - невозмещенный НДС;
  


• 30 млрд. гривен - задолженность Госказначейства (включая задолженность перед местными бюджетами);
  


• 4 млрд. гривен - прочие обязательства, типа компенсаций за льготников транспортникам.
  

Плюсуем к 319 млрд. гривен 130 млрд. гривен дефицита за 2010 год + 54 млрд. гривен доп. обязательств (например, НДС, скорее всего, будет выплачиваться облигациями). Получаем 500 млрд. гривен  или 62 млрд. долларов госдолга к концу года).

При этом долг в основном - короткий,  62,5% выплат приходится на ближайшие 4 года.

Нагрузка по обслуживанию процентных платежей по госдолгу не очень понятна. На процентные выплаты в 2010 году запланировано отдать 22 млрд. гривен (7 процентов доходной части бюджета). Однако сейчас Украина занимает на полгода (при помощи ОГВЗ) под 15 процентов годовых, а на 5 лет - под 20 процентов, поэтому если принять среднюю процентую ставку по долгу в 10 процентов годовых (гипотетически), то только на проценты к концу года придется отдавать около 20 процентов бюджетных доходов.

Итого: 16 млрд. долларов бюджетного дефицита в 2010 году (при планируемых доходах бюджета в 35 млрд. долларов). Госдолг на 31 января - 39 млрд. долларов, который к концу года, скорее всего, возрастет до 62 млрд. долларов. При этом проценты за обслуживание - значительно выше, чем в Греции.

ИМХО:
- пару лет Украина еще вполне может продержаться, зажимая, перезанимая и подпечатывая деньги. Скорее всего, в течение этого года обвала ждать не стоит. Однако нормальный уровень долговой нагрузки уже превышен и учитывая скорость прироста госдолга (+ 59 процентов за 2009 год, ориентировочно + 36 процентов за 2010 год), это уже пирамида, из которой не выйти без девальвации или дефолта (или того и другого вместе). Петля потихоньку затягивается, а возможности вылезти из нее нет.

Цитата: BirdOnWire от 14.04.2010 00:37:47
Решил для себя прикинуть в цифра

Камрад, а не мог бы ты поведать о исполнении бюджетов прошлого и позапрошлого годов?

Цитата: xsw от 14.04.2010 00:47:54
Камрад, а не мог бы ты поведать о исполнении бюджетов прошлого и позапрошлого годов?

Украина не смогла выполнить бюджет на 2009 год. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные украинского Минфина. Доходы страны оказались ниже запланированных на 8,1 процента, а расходы - на 11,6 процента.

По данным министерства финансов Украины, поступления в госказну составили 225,3 миллиарда гривен (более 28 миллиарда долларов), что на 2,7 процента меньше, чем в 2008 году. Потрачено было 242,4 миллиарда гривен - на 0,4 процента больше в сравнении с 2008 годом.


Во время кризиса бюджет с большой точностью все равно не спланировать, так что я придираться бы не стал. Моя задача была - прикинуть запас прочности на ближайшее время.

Цитата
Во время кризиса бюджет с большой точностью все равно не спланировать, так что я придираться бы не стал. Моя задача была - прикинуть запас прочности на ближайшее время.

А как можно прикинуть запас прочности на основе бюджета, когда имеет место подобное бюджетное планирование и бюджетная дисциплина в условиях отсутствия резервов, напряги с кредитами, "репутацией украины" и прочих мировых кризисов?
Недоумеваю я.
Не имеем ли мы дело с импровизацией?
Авось обойдется, авось пронесет.

Цитата: BirdOnWire
Бюджет, по крайней мере, дает порядок цифр.
Если есть другие возможности для оценки - предлагайте.

Оценить примерный порядок цифр  (как в анекдоте про дважды-два: да, где-то 5-6, но никак не восемь) -возможно. Да и МВФ не дремлет - запросто поменяет и порядок и цифры.
Что касается редложенного принципа для оценки устойчивости, тут у меня сомнения.
Сомнения, да.