Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 16.02.2021 20:07:16С большой вероятностью так и произойдет.
Кроме того, партию Шария запретят. Понятно, что никаких народных волнений не будет, даже его сторонники побоятся организованно выйти на улицы, их безнаказанно будут бить.
И никакой ЕСПЧ ему не поможет.
Короче, - "Влип, очкарик!"
Особо и не жалко. Он не глуп, конечно, но уже давненько подобный сценарий прогнозировался...
Но так-то там у них полный п....., конечно...

Та какой там пи..ец, шо вы нагнетаете
Вон, император Бокасса I, руливший Центрально-Африканской Республикой с 1966 по 1996 год, так тот вообще жрал человечинку (своих политических противников) - и ничё, был лучшим другом США и Франции
И клал (или ложил?) на всякие ЕСПЧ и прочую подобную х.. фигню
Так шо.. Запад только похлопает Янелоха по плечу "Зерр гут, Вольдемар, зерр гут!"

Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 20:11:21Все эти  ТГ каналы, блоггеры и прочие "инсайдерские источники" - бабушкам на лавочках , вечерний трёп обо всём, как аргументы годны!
Голову включите! Кому там нафик нужна земля когда никаких гарантий нет?
Вы лично, если б у вас деньги были бы, купили там землю?
Я  - нет! Если только за пару копеек га. - риски велики!
...........
И ещё, Вы лично в своей жизни что нибудь продавать пробовали? Я Вам доложу что это очень не просто! У меня когда то отличная гитара была. около 5 тыр стоила, как мшина Жигули. Припекло срочно денег. Очень припекло. Я её за 500 рублей продать не смог! А тут какой то за год уже всё продаст. Ага, уже очередь за землёй и прочим украинским стоит

А какой риск? Страна Украина плотно (и для себя удобно) лежит под США
Любые политические процессы в ней проходят под полным контролем посольства США, куплено все и вся
Любые .. не то что "ОТХОДЫ ОТ ГЕНЕРАЛЬНОГО КУРСА ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ США" не то что невозможны, они немыслимы, допускаются только легкие попукивания в рамках заданной Западом парадигмы движения стада потомков шумеров..
Откуда риск для тех, кто дружит с Западом (сколько там F-35 ОАЭ купило? на сколько млрд. баксов?)
Пы.Сы. вот не дружите лично вы с Байденом, или Клинтонами, поэтому лично вам в процессе приватизации земли на украине ничего не светит
Впрочем, и мне тоже

Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:02:32Та какой там пи..ец, шо вы нагнетаете
Вон, император Бокасса I, руливший Центрально-Африканской Республикой с 1966 по 1996 год, так тот вообще жрал человечинку (своих политических противников) - и ничё, был лучшим другом США и Франции
И клал (или ложил?) на всякие ЕСПЧ и прочую подобную х.. фигню
Так шо.. Запад только похлопает Янелоха по плечу "Зерр гут, Вольдемар, зерр гут!"

Главное только не забывать, что происходит с теми, кого Запад хлопает по плечу. Я слышал, что многие из них потом неожиданно умирали. 

Цитата: Lonesome от 16.02.2021 22:09:16Главное только не забывать, что происходит с теми, кого Запад хлопает по плечу. Я слышал, что многие из них потом неожиданно умирали.

Та ладна, для США это не проблема
Ну, внезапно помрет Янелох - подавится вишневой косточкой, или утонет в Черном море, или еще чего... какая для США печаль? Там, у прихожей посольства США в Киеве болтается дохера и больше кандидатов  - от Саакашвили и Порошенки до Яйценюха и Разумкива - желающих двумя ручонками ухватить гетьманскую булаву и запанувать...в соответствии с генеральной линией демпартии США
так шо... США пофигу - этот туземец будет вождем, или тот... какая нахер разница - лишь бы исправно скакал по свистку и на требуемую высоту

Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:15:59Та ладна, для США это не проблема
Ну, внезапно помрет Янелох - подавится вишневой косточкой, или утонет в Черном море, или еще чего... какая для США печаль? Там, у прихожей посольства США в Киеве болтается дохера и больше кандидатов  - от Саакашвили и Порошенки до Яйценюха и Разумкива - желающих двумя ручонками ухватить гетьманскую булаву и запанувать...в соответствии с генеральной линией демпартии США
так шо... США пофигу - этот туземец будет вождем, или тот... какая нахер разница - лишь бы исправно скакал по свистку и на требуемую высоту

Если перегибать палку, то рано или поздно можно контролировать только пару центральных кварталов в столице и само правительство, которое ничего решать не будет. А все остальное будет отдано на откуп местным царькам, которые на одном месте вертели гегемона с его контролем. А к такому все идет. 

Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:26:11СШа плотно контролируют все силовые ведомства, всех одлигархов, банковскую систему...
Кто рыпнется то?

И тем не менее все выше перечисленное не отменяет один главный и самый радикальный риск: что однажды по Киеву могут проехаться наши танки, и все договора подписанные с любой украинской властью превратятся в тыкву. Просто потому что рано или поздно Россия вернется и заберет то что принадлежит ей по праву, пускай даже в формате руин.
Так что любым забугорным коммерсантам, покупающим на Украине в собственность заводы или землю, единственная правильная для них стратегия - это вывезти все что не приколочено гвоздями и продать, а то что приколочено - отодрать и тоже продать. Но вкладываться реально в развитие предприятий или инфраструктуры - упаси боже!
Собственно большинство заинтересованных иностранных "инвесторов" именно в соответствии с данной стратегией на Украине и действуют. Китайцы вон Мотор-Сичь купить пытались вовсе не для того чтобы производство на нем развивать.

Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:40:59Поверьте, как хочется дожить до этого дня!!!!!!!!!!!!!

Я так полагаю, что когда это таки случится, случится это очень внезапно для большинства из нас. Как Крым в свое время, возвращение которого было как снег на голову. Конечно очень жаль что на Крыме было решено остановиться, хотя я и понимаю причины, по которым это было тогда сделано, но не одобряю их.

Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:26:11США контролируют ВЕСЬ политикум Украины, все СМИ (в том числе и те же каналы Медведчука были оппозиционными ровно настолько, настолько им позволяли США, как только телеканалы перешли "красную черту" их тут же ип прихлопнули)
СШа плотно контролируют все силовые ведомства, всех одлигархов, банковскую систему...
Кто рыпнется то?

Я не думаю, что они контролируют все. Более того, я думаю, что реально они не так много контролируют, как им кажется. Зеленского считать не будем, он там мало что решает. Коломойского они не контролируют, Ахметова тоже. Я бы даже сказал, что и Авакова они не контролируют. Другое дело, что Авакову выгодно сотрудничать с американцами, быть смотрящим. И многим другим это тоже выгодно. Поскольку это позволяет им спокойно грабить страну. 
Взять те же каналы Медведчука. Их запрет был выгоден всем, кроме самого Медведчука. По этому их и закрыли, поскольку нанесен мощный удар по самому Медведчуку, а рейтинг его партии не настолько велик, чтоб боятся последствий. Разве Коломойский от этого закрытия проиграл? Нет. А тот же Аваков, или Ахметов (который уже давно в контрах с Медведчуком)? Тоже нет. Назовите мне тех людей, которые проиграли? Я таких не знаю, кроме простых граждан которые смотрели эти каналы. Даже Разумков выиграл, ибо он уже давно метит на свой проект и то, как он публично отрекся от этого решения сыграет ему в плюс. 
Весь украинский политикум уже давно в 90-ые годы продался Западу. Но это не означает, что он контролируемый. Кого-то безусловно контролируют, но далеко не всех. Украинский политикум - это болото, которое может затянуть даже гегемона. Если американцы попытаются загнать всех в угол и лишить всего награбленного, тогда они очень быстро узнают, насколько они там все "контролируют". 
Кстати, не так давно, в Киеве, одну дамочку из посольства США избили (это случилось 30 сентября 2020 года), при чем избили так, что она скончалась в больнице. И тех, кто это совершил пока не нашли и наверное не найдут. Это же может начаться на регулярной основ. При чем не только и не сколько против сотрудников посольства США, сколько против местных шестерок, которые отнюдь не бессмертны.   Я не говорю, что это произойдет сейчас, но рано или поздно ситуация дойдет до предела.   

Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 22:47:33Вначале по ЮВУ. Киеву предстоит ещё долги выплатить а потом уже по Киеву. Если в этом нужда будет.
Но лучше что бы до танков дело не доходило. Наших танков.

А толку с этих долгов, если допустим, в один прекрасный день украинское государство просто юридически прекратит свое существование? Причем не оставив правопреемника.
Что касается танков, то боюсь в том или ином формате до них дело все же дойдет, потому что надежды на саморазвал Украины довольны зыбки. Да, она будет и дальше деградировать, в ней будут нарастать центробежные тенденции и все такое, но мирной и законной смены власти в Киеве на реально пророссийскую, коллективный запад не допустит никогда. И поэтому украинский пожар в борделе во время наводнения обречен быть перманентным, до тех пор пока лавочку не прикроют извне, те или иные силы.

Цитата: Dragorun от 16.02.2021 22:57:14А толку с этих долгов, если допустим, в один прекрасный день украинское государство просто юридически прекратит свое существование? Причем не оставив правопреемника.
Что касается танков, то боюсь в том или ином формате до них дело все же дойдет, потому что надежды на саморазвал Украины довольны зыбки. Да, она будет и дальше деградировать, в ней будут нарастать центробежные тенденции и все такое, но мирной и законной смены власти в Киеве на реально пророссийскую, коллективный запад не допустит никогда. И поэтому украинский пожар в борделе во время наводнения обречен быть перманентным, до тех пор пока лавочку не прикроют извне, те или иные силы.

Если Украина перейдёт в категорию террористического гос-ва, то тогда да. Если нет, то РФ вводить танки туда, где их не особо ждут - безумие. Потому как если кто то куда то вводит танки то за ними следует управление и контроль - власть. Ответственность. Власть оккупационная, это намного дороже танков обойдётся.
Поэтому пускай дозревает до кондиции и не под нашим контролем, ответственностью.
ЛДНР не Украина, по понятным причинам я это не рассматриваю.
..............
На Украине сейчас очевидны тенденции отвращения от Запада. И они только усиливаться будут. Т.к. запад не только их надежды не оправдал и не оправдывает, но и отталкивает даже. Эти тенденции должны поглотить всю Украину и сформировать там то что Запад на протяжении минимум 20 лет там формировал по отношению к РФ.

Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 23:09:24Если Украина перейдёт в категорию террористического гос-ва, то тогда да. Если нет, то РФ вводить танки туда, где их не особо ждут - безумие. Потому как если кто то куда то вводит танки то за ними следует управление и контроль - власть. Ответственность. Власть оккупационная, это намного дороже танков обойдётся.
Поэтому пускай дозревает до кондиции и не под нашим контролем, ответственностью.
ЛДНР не Украина, по понятным причинам я это не рассматриваю.

Я лично не очень верю что конфликт на Донбассе сможет существовать в более-менее замороженном нынешнем состоянии еще лет 10-15. А если каким-то чудом это произойдет, то из ЛДНР банально переедет на ПМЖ в РФ большинство населения, а Луганск с Донецком вымрут, к сожалению. Ибо невозможно вечно жить под страхом обстрелов. Присоединять же к РФ только фактическую территорию ЛДНР, Кремль не станет, в этом я уверен. Перед присоединением границы республик обязательно расширят до границ соответствующих областей, а это уже по любому военные действия. После которых просто нет смысла останавливаться на достигнутом, повторно консервируя остальную Украину в антироссийском угаре еще лет на десять-двадцать. Поехали дальше, допустим укры устраивают военный наезд на Донбасс в попытке починить рейтинг Зе, закономерно получают люлей, а РФ забирает весь юго-восток (напрямую в состав России или создав подконтрольное государство Новороссию - не важно). Центр и запад Украины остаются гнить дальше... И у Киева появляется просто восхитительное объяснение для ЛЮБЫХ экономических неурядиц: "кляты москали отняли у нас все промышленно-развитые области и выход к морю, это они виноваты что украинцы голодают и замерзают!" Причем в оставшемся огрызке Украины этому объяснению легко поверят даже достаточно здравомыслящие граждане. И после этого любые перспективы возвращения матери городов русских вообще откладываются на неопределенный срок, лет эдак в пятьдесят.
Ну и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно). Да, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.

Цитата: Dragorun от 16.02.2021 23:40:00Я лично не очень верю что конфликт на Донбассе сможет существовать в более-менее замороженном нынешнем состоянии еще лет 10-15. А если каким-то чудом это произойдет, то из ЛДНР банально переедет на ПМЖ в РФ большинство населения, а Луганск с Донецком вымрут, к сожалению. Ибо невозможно вечно жить под страхом обстрелов. Присоединять же к РФ только фактическую территорию ЛДНР, Кремль не станет, в этом я уверен. Перед присоединением границы республик обязательно расширят до границ соответствующих областей, а это уже по любому военные действия. После которых просто нет смысла останавливаться на достигнутом, повторно консервируя остальную Украину в антироссийском угаре еще лет на десять-двадцать. Поехали дальше, допустим укры устраивают очередной военный наезд на Донбасс в попытке починить рейтинг Зе, закономерно получают люлей, а РФ забирает весь юго-восток (напрямую в состав России или создав подконтрольное государство Новороссию - не важно). Центр и запад Украины остаются гнить дальше... И у Киева появляется просто восхитительное объяснение для ЛЮБЫХ экономических неурядиц: "кляты москали отняли у нас все промышленно-развитые области и выход к морю, это они виноваты что украинцы голодают и замерзают!" Причем в оставшемся огрызке Украины этому объяснению легко поверят даже достаточно здравомыслящие граждане. И после этого любые перспективы возвращения матери городов Русских вообще откладываются на неопределенный срок, лед эдак в пятьдесят.

Почему нет смысла? Может тогда сразу до Вашингтона, раз останавливаться смысла нет?

ЦитатаНу и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно).

А говорили выше что смысла нет.

ЦитатаДа, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.

Вы влияние Запада слишком преувеличиваете. Его нет там где его не желают. Его выгоняют оттуда откуда хотят. РФ, РБ, как примеры.
Да и потом Украина западу даже сейчас интереснее не больше пешки на доске. Вот до 14-17-го года она была ферзём!
А что будет через 10 лет с ней, когда внутри отношение поменяется, сложно сказать. Может кое какой предмет торга, но не большого, может быть.
Я не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:08:26Почему нет смысла? Может тогда сразу до Вашингтона, раз останавливаться смысла нет?

А говорили выше что смысла нет.

При остановке на границе Луганской и Донецкой областей, мы в принципе получаем на Украине примерно ту же самую ситуацию дикого антироссийского патриотического угара, что получилась бы при отъеме всего Юго-Востока. Только с тем отличием что в руках Киева останется больше экономических ресурсов, а на юго-востоке множество русских людей почувствует что Москва их бросила. В общем, я лично считаю что при разморозке конфликта надо освобождать сразу хотя бы весь ЮВ.

ЦитатаЯ не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!

А ферзя и не надо, им достаточно чтобы Украина так или иначе оставалась антироссийским гадюшником, все остальное неважно. Боюсь что поменять власть в Киеве на вменяемую и пророссийскую можно только чем-то вроде военного переворота. Но где взять здоровые силы, готовые этот переворот организовать?

Цитата: Dragorun от 17.02.2021 00:25:56При остановке на границе Луганской и Донецкой областей, мы в принципе получаем на Украине примерно ту же самую ситуацию дикого антироссийского патриотического угара, что получилась бы при отъеме всего Юго-Востока. Только с тем отличием что в руках Киева останется больше экономических ресурсов, а на юго-востоке множество русских людей почувствует что Москва их бросила. В общем, я лично считаю что при разморозке конфликта надо освобождать сразу хотя бы весь ЮВ.

При остановке на рубежах Луганской и Донецкой области мы получим истерику, всенепременно! но она и во благо! Вы чуть подальше этой истерики загляните. Она быстро перерастёт в настроения что надо делать так как ЛДНР. Или терпеть дальше.
................
Киев это сразу ощутит и ещё больше клапана ЮВУ закручивать в истерике начнёт чем будет провоцировать дальнейшие обострения там.
Грубо говоря у Киева никаких ресурсов не прибавится, а проблемы уже будут с целым ЮВУ и раскол вернётся к картинке 2004-го года там, примерно по Полтавскую область. Всё что за ней - уже будет для Киева потенциальные неподконтрольные территории.
..........
Помимо этого ещё ЗУ пуще прежнего на Киев класть начнёт и отдаляться.
.........
Сами понимаете что нас на всей ЮВУ, мягко говоря не ждут, но пишите про то что надо до Киева идти напролом.
Луганск, Донецк - будет отстраиваться, как Крым, Киев успешно ЮВУ отталкивать к нам и так далее.

Зеленский забанил Шария в Фейсбуке. Не шутка.

Цитата: DeC от 17.02.2021 01:36:17Зеленский забанил Шария в Фейсбуке. Не шутка.

Зеленский администратор или модератор  фейсбука?
Он на ГА кого нибудь забанить может?
К слову, новость за 18-й год:
https://miaistok.su/…l-sotsset/
Фейсбук забанил Шария на месяц. :

Цитата– Я в бане на 30 дней. Фейсбук также решил, что мне не стоит общаться в личке. Забанен за комментарий, ответ на УГРОЗУ УБИЙСТВА. Не понравилось слово (оно так и было написано) шл????ха. Такая вот история, будем общаться так, а на основном увидимся через месяц,  – написал Анатолий Шарий.

Цитата: DeC от 17.02.2021 01:36:17Зеленский забанил Шария в Фейсбуке. Не шутка.

          Дураки не дураки , а под рассказки про безвиз третью часть советской экономики по ветру пустили. И довольны . 

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:34:20При остановке на рубежах Луганской и Донецкой области мы получим истерику, всенепременно! но она и во благо! Вы чуть подальше этой истерики загляните. Она быстро перерастёт в настроения что надо делать так как ЛДНР. Или терпеть дальше.
................
Киев это сразу ощутит и ещё больше клапана ЮВУ закручивать в истерике начнёт чем будет провоцировать дальнейшие обострения там.
Грубо говоря у Киева никаких ресурсов не прибавится, а проблемы уже будут с целым ЮВУ и раскол вернётся к картинке 2004-го года там, примерно по Полтавскую область. Всё что за ней - уже будет для Киева потенциальные неподконтрольные территории.
..........
Помимо этого ещё ЗУ пуще прежнего на Киев класть начнёт и отдаляться.
.........
Сами понимаете что нас на всей ЮВУ, мягко говоря не ждут, но пишите про то что надо до Киева идти напролом.
Луганск, Донецк - будет отстраиваться, как Крым, Киев успешно ЮВУ отталкивать к нам и так далее.

Большая часть ВСУ в нужный момент скорее всего будет сосредоточена в донбасском регионе. Там их можно уничтожить и рассеять. И после этого вы предлагаете сесть и ждать когда всё само образуется? На местах все равно останутся силовые структуры, которые смогут подавить восстание неорганизованных и необученных масс. Вы уверены, что там есть подпольные организации, которые внезапно смогут организовать вооруженное ополчение? Расчитывать на самотек в подобных вещах, где время идет на дни не слишком умно.

Сейчас уже население юго-востока лишили право на использование родного языка в каких-либо сферах общественной жизни, их лишили права получать альтернативную информацию, скоро их могут лишить (уже частично лишили с запретом коммунистической партии) избирательного права путем ликвидации политических партий, которые могли бы представлять в какой-то степени их интересы, их лишили права на образование (образование на чуждом, малораспространенном и абсолютно бесперспективном украинском языке батраков это плохое образование).

Время играет против нас. Это и вымирание старшего лояльного нам поколения и оболванивание молодого поколения, эмиграция, переезд укров из западных регионов. Нам не нужно, чтобы там были все за нас. Нужно просто иметь достаточно мощный слой населения на который мы сможем опереться для формирования административных и силовых структур. Разумеется, придется выселить националистически настроенных лиц на ядровую территорию Украины. Сопротивляющихся и членов националистических партий и банд - мочить в сортире без суда и следствия. На то, чтобы это реализовать у нас есть примерно 10 лет.

Да, как правопреемникам СССР на необходимо отменить документы о вхождении в состав СССР западных областей Украины и признать их присоединение исторической ошибкой, извиниться и считать оккупированной территорией Польши. Украинские документы, выданные после 1991/2014/20хх года на этих территориях не признавать.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28Большая часть ВСУ в нужный момент скорее всего будет сосредоточена в донбасском регионе. Там их можно уничтожить и рассеять. И после этого вы предлагаете сесть и ждать когда всё само образуется?

А Вы предлагаете оккупационную администрацию в Киеве и лет 10 там зачистки устраивать и ресурсы бухать?
К слову, чего так хотели США от РФ в 14-м - 17-м годах.
Именно что бы там РФ застряла  и менее способна была в других местах чего то Штатам противопоставлять. До кучи внутри РФ с каждым годом всё крепло бы недовольство ситуацией и жирела 5-я колонна. Нет уж - нафик!.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 01:49:52А Вы предлагаете оккупационную администрацию в Киеве и лет 10 там зачистки устраивать и ресурсы бухать?
К слову, чего так хотели США от РФ в 14-м - 17-м годах.

А зачем мне Куев? Мне достаточно левобережья и причерноморья. Причерноморье это включая Кировоградскую область и часть Днепропетровской. То, что мы и отвоевывали и строили. Всё остальное пусть катится хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в пихву. Чужого нам не нужно.

В 2014 мы были не готовы. Надеюсь к 2025-2027 будем готовы. Враждебное государство - Украину - необходимо лишить всех ресурсов: территориальных, людских, минеральных, логистических, климатических и т.п. и т.п. Пусть укры размножаются естественным образом, а не как пидоры путем замусоривания голов. Из русских детишек лепят манкрутов, янычар, уже вчера, которые будут ненавидеть (уже ненавидят) и своих предков и свою историческую родину.