Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dragorun от 18.02.2021 17:45:29Любая дезинтеграция возможна только при активном вмешательстве внешних игроков, делающих на нее ставку. Сейчас ситуация на Украине в разы хуже чем перед майданом, но никаких массовых протестов не видно и не слышно. Плюс в случае Украины целых два неслабых внешних игрока (США и ЕС) будут делать все чтобы дезинтеграции как раз не произошло, а влияние России на внутри-украинские процессы слишком мало, чтобы что-то изменить. Как показывает практика, такая ситуация, когда население поголовно ненавидит власть, но не способно эту власть сковырнуть, потому что у той есть достаточная внешняя поддержка - может быть законсервирована десятилетиями.
Как я говорил ранее, единственная возможность для нас в такой ситуации - организовать на Украине военный переворот, но даже на это шансы довольно скудные.

Хуже в разы! Только ЕС сигналы шлёт отнюдь не одобряющие действия Зе, это его личная мотивация, видение как надо делать. США до лампочки уже. По вышеперечисленным мною соображениям. Они там никаких геополитических целей не достигли. Дальше эта руина разрывающаяся сама в себе только больше им в тягость будет.
Бабло вникуда лить никто не будет.
.............
Вам лично Украина что ли нужна что бы РФ там участие в смене власти принимала или поддерживала её? Мне не нужна, как и Белоруссия , в виде отдельного гос-ва. 
Белоруссия пока нужна, как некий стабильный коридор для тех же труб в ЕС и транспортных потоков. Как нарисуется независимый путь и к ней соотв отношение будет. Союзное гос-во будет зарыто от слова вообще, которое противоестественно - утопия, будет поставлен вопрос ребром: один народ - один суверенитет! Батько шантажировать уже не сможет если доживёт. Да и США играть на этом не смогут, если он не доживёт.

На Украине приговорили освобождённого Мехти Логунова к ещё 12 годам заключения. Верховный Суд Украины приговорил бывшего украинского политзаключённого Мехти Логунова, ранее освобождённого по обмену, к 12 годам лишения свободы за совершение «государственной измены».

Об этом сообщили в пресс-службе СБУ.
В ведомстве сообщили, что Мехти Логунов якобы является организатором агентурной сети российской военной разведки.

«Летом 2017 года контрразведчики спецслужбы выявили и пресекли деятельность завербованного представителями ГУ Генштаба Вооруженных сил РФ жителя Харькова, ученого, который собирал информацию о технических разработках в рамках оборонного заказа для ее передачи спецслужбам страны-агрессора.

Правоохранители задержали агента при попытке получения тайных сведений от работника Национального научного центра «Харьковский физико-технический институт», – говорится в сообщении.

Также в Службе Безопасности Украины сообщили, что во время обысков в доме Мехти Логунова были «найдены» носители информации, якобы подтверждающие его работу на российские спецслужбы.

«Сотрудники СБУ установили, что куратор группы находился в российском Белгороде. Украинская спецслужба зафиксировала неоднократные визиты» вожака группы в Россию для получения заданий.

Во время обысков по месту жительства организатора правоохранители изъяли компьютерную технику и мобильные телефоны, предоставленные представителями российских спецслужб для передачи разведывательных данных. У осужденного также обнаружено четырнадцать носителей информации, в том числе со сведениями с грифом ограничения доступа. Обнаруженные адреса электронных ящиков имели пароли кодирования данных для связи с разведкой РФ.

Сотрудники СБУ также нашли у одного из членов агентурно-боевой группы координаты тайника с оружием и боеприпасами для совершения диверсий. Правоохранители изъяли из схрона два гранатомета РПГ-22, четыре гранаты Ф-1 и РГД-2 с запалами и тротиловую шашку», – добавили в ведомстве.

Отметим, в прошлом году, когда Мехти Логунова освободили по обмену, ему было 85 лет. Таким образом, он является старейшим политзаключённым на Украине. И в случае, если Киеву удастся привести новый приговор в исполнение, он, скорее всего, до его окончания не доживёт и скончается в тюрьме. Также, согласно Минским соглашениям, Украина не имеет права судить людей, освобождённых по обмену.

Напомним, недавно Мехти Логунов сообщал, что находящийся в украинском плену гражданин РФ Николай Зверев подвергается пыткам и избиениям, в результате чего на данный момент его жизнь находится в опасности."

Цитата: ИвaнычЪ от 18.02.2021 17:49:27Бабло вникуда лить никто не будет.

А его тоннами туда вливать и не надо, чай не экономику Руины латать будут. Достаточно поддержки спецслужб, чтобы вовремя давить прорывы организующегося недовольства., для этого огромные вливания средств не нужны.Западу Украина сейчас нужна в качестве гниющего, гавкающего отрезного от России ломтя, не больше ни меньше. И на сохранение ее в таком неприглядном виде не требуются какие-то непомерные ресурсы.

Цитата: Dragorun от 18.02.2021 18:06:16А его тоннами туда вливать и не надо, чай не экономику Руины латать будут. Достаточно поддержки спецслужб, чтобы вовремя давить прорывы организующегося недовольства., для этого огромные вливания средств не нужны.Западу Украина сейчас нужна в качестве гниющего, гавкающего отрезного от России ломтя, не больше ни меньше. И на сохранение ее в таком неприглядном виде не требуются какие-то непомерные ресурсы.

Т.е. не нужна! Карта отыграна и положена в бито. 
Оно как бы отрезано давно, как и Белоруссия отрезана. Шансов на воссоединение с РФ у такого гниющего и разрываемого противоречиями ломтя, к которому интерес угас, намного больше чем у другого ломтя. Давно об этом пишу. 
Если не всего и не сразу то кусками.

Цитата: ИвaнычЪ от 18.02.2021 18:09:58Т.е. не нужна! Карта отыграна и положена в бито.

Ошибаетесь. Не нужна это когда на нее окончательно забили и списали со счетов. Вот только нифига ее не списали. Спишут только когда она реально исчезнет с карты мира.

Цитата: Dragorun от 18.02.2021 18:12:05Ошибаетесь. Не нужна это когда на нее окончательно забили и списали со счетов. Вот только нифига ее не списали. Спишут только когда она реально исчезнет с карты мира.

Ну , дарить то её никто не собирается. И чего то ещё с неё поиметь можно по остаточному принципу(именно с неё. а не с РФ или ещё с кого, с ЕС той же). За предыдущие 4 года расклад и отношение поменялось, лично мне видно невооружённым взглядом это, а через 5 лет и подавно изменится.

Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 07:15:37Чёт я не понял, российская военная агрессия уже была или ещё нет, но может быть?

Давно доказано, что украинство - разновидность шизофрении.
Для шизофреника совмещение в голове несовместимых и даже взаимоисключающих понятий - дело обыденное.
Поэтому для какла одновременно верить в то, что агрессия длится уже 7 лет (уже немеряно бурятских бронекопытных дивизий положили, даже "Арматы" уже пожгли) и одновременно, что агрессия еще только может произойти - совершенно естественно.
 
Не пытайтесь вникать, без практики жизни в этом бедламе Вы рискуете получить умственное расстройство.

Глава офиса зеленого Андрей Ермак заявил, что собирается набрать на работу студентов. Не надо, говорит, бояться мечтать. Действительно, не надо бояться. Я бы посоветовал еще набрать дебилов, трансгендеров, пидорасов и шизофреников типа Подоляка. Хотя нет, сорри... Там уже все есть. Осталось только запустить студентов и провести чрезвычайное заседание Совбеза.

Цитата: grizzly от 18.02.2021 18:37:43Давно доказано, что украинство - разновидность шизофрении.

У нас тоже есть такие люди .Писать подобные посты и  одновременно считать как жаждут простые люди воссоединения с Россией. если что   не хотел обидеть и  это не про вас .А про горе  интеграторов ,которые становятся все более и более карикатурными.

Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 14:27:31Надо полностью прекратить транзит, после введения в строй СП-2. Нефиг позволять враждебному недогосударству зарабатывать большие деньги на транзите.

 
Зачем прекращать?
 
Сделать при продаже газа "надбавку за определенный маршрут", например: разница в цене маршрута плюс, например, 5% цены но не менее чем $10-15 за 1000кбм. И поставлять по европейским контрактам по договорной цене через "потоки" - СП1,СП2, ТП, ГП.
 
В данный момент укРуина газ у России не покупает, так что если, например, словаки захотят платить на $10 дороже только за то, чтобы газ прошёл через укРуину - надо ли им мешать?
 
 

Цитата: Авоська от 18.02.2021 17:49:58Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.

 
Не прокачать, а законтрактовать прокачку!

П.С. Похоже роль европейцев в качестве коллекторов на службе Газпрома всех устраивает...

Цитата: _Valera_ от 18.02.2021 13:59:50В 1654-м году не было ни украины, ни украинцев, ни укрогосударства.

Украин в истории было несколько.
Например, во времена Киевской Руси была Залесская украина, а там, между прочим, сейчас Москва стоит
А Тула стоит на бывшей окской украине, а про сибирскую украину даже песня есть.

Просто так было принято называть приграничные земли.

ЦитатаДокументы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку".

И украины были, и украинцы были, только слова эти имели совершенно другое значение.
А вот никакого украинского государства никогда не было. Это чушь даже с точки зрения филологии.

Цитата: grizzly от 18.02.2021 18:58:09Украин в истории было несколько.
Например, во времена Киевской Руси была Залесская украина, а там, между прочим, сейчас Москва стоит
А Тула стоит на бывшей окской украине, а про сибирскую украину даже песня есть.

Просто так было принято называть приграничные земли.

И украины были, и украинцы были, только слова эти имели совершенно другое значение.
А вот никакого украинского государства никогда не было. Это чушь даже с точки зрения филологии.

Помню у Лызлова войска какого-то князя прошли рязанскими Украинами с ханом, что ли, биться) 

Цитата: Советчик от 18.02.2021 19:21:20Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.

"Конкуренты" они только пока находятся на территории независимой Украины. А как только переедут в РФ (вместе с землей), сразу станут "активом". Который лучше иметь в более менее целом виде чем в формате абсолютных руин.

Цитата: Гэндзи от 18.02.2021 19:42:42Ну вот каноническая история про сотрудничество с АН в "более-менее целом виде".

Причем тут Ан с незалежной Украины вообще? Тем более когда есть пример судостроения в Крыму, в восстановление которого вкладываются немалые средства.

Цитата: Советчик от 18.02.2021 19:40:42Ещё раз. Российские предприятия обеспечивают потребности российской промышленности в высокотехнологической продукции ранее выпускавшейся укропредприятиями. Соответственно вопрос - у кого из российских предприятий нужно отобрать часть рынка сбыта для существования укропредприятий?
Не стесняйтесь. Предлагайте кандидатуры российских предприятий за чей счет будут кормить укров.

А, то есть, допустим УВЗ откажется прирасти производственными площадками Харькова, и захочет отправить их на слом, чтоб "конкуренцию" типа не плодить, ага, ага. Че ж тогда Зеленодольский судостроительный "Залив" прибрать не отказался? Ведь тоже "конкуренты"! Бред несете короче.

Цитата: Гэндзи от 18.02.2021 20:03:39Ну вот вернём мы руины Антонова "вместе с землями", согласно вашим хотелкам. Дальнейшие действия?

Дальше эти руины перейдут в ОАК и их могут начать чинить точно так же как судостроение в Крыму. Но это у Антонова судьба неопределенная, а вот например Зоря-Машпроект и Мотор Сич после возвращения точно будут воскрешать, так как потребность в их продукции высокая.

Цитата: Гэндзи от 18.02.2021 20:13:48Точнее, точно так же, как их чинили после 1945-го года - вбухивая гигантские средства, передавая технологии и отправляя людей "для братской помощи"? Вы забыли, чем это закончилось в 1991-м? Хотите ещё разок прокрутиться по "колесу генотьбы"? За свой счёт, пожалуйста!

Ага, то есть вы заранее закладываете что однажды вернув территорию Украины, мы потом обречены рано или поздно ее снова про...ть? Ну с таким подходом у вас ничего своего не останется.

Цитата: Гэндзи от 18.02.2021 20:17:34Смотря как возвращать: с фауной или без.

Фауна там - те же самые русские люди, просто обманутые и с засранными мозгами. Но если не пускать дело на самотек то мозги им можно и почистить, а лишних людей у России нынче нет, чтобы человеческим материалом разбрасываться.

Цитата: Советчик от 18.02.2021 19:21:20Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.

 
Именно. Поэтому сейчас, после создания собственных новейших мощностей на замену выбывшим советским, расположенным на территории бУССР, слышать об их восстановлении и запуске...
 
Конечно они до сих пор предстваляют собой определеную ценность - ремонт и запчасти для советских проектов, потенциальная возможность для, например, китайцев, индусов и прочих догоняющих получить всё оборудование и технологии СССР на момент 1991 г, плюс то что наработано вместе с РФ до 2014 г.
 
Уверен, что уже давно подумано, как предотвратить уход технологий и всего производственного цикла на сторону. Вплоть до физического уничтожения, если предотвратить другими средствами не возможно. Причем об этом заботятся все заинтересованные в "нераспространении технологий" стороны.

Цитата: Dragorun от 18.02.2021 19:47:21Причем тут Ан с незалежной Украины вообще? Тем более когда есть пример судостроения в Крыму, в восстановление которого вкладываются немалые средства.

Крым Россия. Вкладываются в российское судостроение. Вообще в Крым вкладываются. А теперь простая математика, Крым это маленький кусочек с населением меньше города Киев. За 7 лет туда вложено больше чем Украина долгов набрала в МВФ и проч Евробанках раза в два!
Сколько России надо будет вкладывать в Украину в целом плюс ещё выплата долгов за неё?
Или какие сроки Вы предполагаете вхождения украин в РФ что бы там не похерело ничего из "активов" и что бы "не дорого" нам это обошлось?