Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 11.03.2021 12:35:26Да, это годный вариант, сделать из крупнейшего города ЛДНР кровоточащую язву. Минимизировать преимущества России по нанесению воздушных и артиллерийских ударов, путем входа в застройку с гражданским населением и навязав уличные бои.

Но это будет мясорубка, и у укры преимущество в живой силе, но вот готова ли эта живая сила лезть в мясорубку это большой вопрос. Не слышал я, чтобы город серьезно укреплялся а ля Грозный для боев.

Цитата: Rom4eg от 11.03.2021 12:38:17Детей кошмарилии своими "минированиями",теперь взялись  за  админучреждения. Сегодня  сообщения о минировании поступили в ряд райисполкомов Донецка.
Так же поступили сообщения о минировании зданий прокуратур городов Енакиево, Докучаевска и Кировского — администрации городов.

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

Цитата: Boris Bakhterev от 11.03.2021 11:44:10

Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.

Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться

Скрытый текст

в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.

Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.

В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.

В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:

Скрытый текст

Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.

Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."

Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.

Цитата: Наблюдающий от 11.03.2021 10:01:42Да нет, там всё проще. Нужна простая подводка к сообщению более высокого уровня (в СМИ каком желтого уровня) типа: "В ходе анализа контента социальных сетей (можно добавить перечисление и неважно есть там оно или нет, мы же анализируем их, а не говорим, что есть) выявлены множественные упоминания об очень подозрительных личностях, которые появились в различных населенных пунктах ЛДНР...". Ну и набрасывать в СМИ дальше. Главное, есть ссылка на первоисточник, мол соцсети кипят новостью, а что это фейк голимый, да кого это волнует, главное вякнуть, что кто-то где-то увидел ихтамнета, вот только фотоаппарат в сотовом разрядился внезапно. Ну, так РЭБ работает, как же иначе-то...   А дальше включаются в игру СМИ более "уважаемые". И раскрутка продолжается. Для этого в оригинальных сообщениях разнообразия не требвется, важно только чтобы их побольше было.

Цитата: Свой от 11.03.2021 14:13:15ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.
То есть – уничтожать ракетно-бомбовыми ударами все выявленные склады вооружений и боеприпасов, бандеровские базы, дома и квартиры  бандеровских руководителей и руководителей организаций, признанных правительством РФ террористическими. С дальнейшим введением бесполетной зоны и патрулированием неба ударными беспилотниками с уничтожением всех уродов, кого прокуратура РФ сочтет террористами. Всяких Аваковых, Семенченко, Зеленских и прочих причастных.
При этом войска – не вводить!!!
Любопытно, как станет развиваться политический строй Украины, если каждого, подавшего русофобский голос  или любого организатора бандеровских политических течений высшие силы начнут тупо отстреливать с воздуха?

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

Цитата: Maxlock от 08.03.2021 20:30:41Мы действительно очень добрый народ, 
но в последнее время  нам остро не хватает какого-нибудь Департамента  Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история. 
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком:  "я дурак, я в Афгане служил"  - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)

Цитата: g1v2 от 11.03.2021 17:03:05Около 20 ликвидированных в Турции боевиков и в том числе Руслан Исрапилов примерно за 5 лет недостаточно ? А Яндарбиев , которого достали в Катаре? А Хангошвили , которого грохнули прямо в Берлине в 19-м году? ВВП же практически открытым текстом на прессухе с Меркель объяснил, за что того грохнули и что Германия сделала ошибку не выдавая подобного персонажа. Потом конечно поправился в стиле "ихтамнет" , но сомнений то ни у кого не осталось. Просто есть те , кто действительно представляет опасность или натворил такого, что за ним будут охотиться всю жизнь . А есть пустышки. которых западные службы легко заменят. Вот стал Навальный отыгранной картой - его заменят например его женой или еще кем то. Смысл тратить большие средства и время специалистов на них?

Цитата: Понззо от 09.03.2021 09:23:19Получается, если с началом выдачи паспортов в республиках, два года назад, существовали ожидания, после определенного, критического количества, признания их или как отдельных субъектах или принятие в состав РФ, то сейчас это стало не достаточным.  Два года назад существовала некая дорожная карта по интеграции республик, спустя два года, планы судя по всему подкорректировали. Вчерашние ключевые точки - паспортизация, сегодня не являются ключевыми.
Что касается полномаштабного военного нападения Украины на республики, после которого напрямую вмешается Россия, и необходимо будет принимать политическое решение по республикам, то как видим, стараются не допустить этого, если верить позавчерашним сообщением об арт ответе по укрокарателям.  Не дают возможности собраться критической массе войск для полномасштабного наступления .
Выводы такие: есть как внешнеполитические так и внетриполитические факторы в решении донбасского вопроса.   К внутренним вполне может даже подойти влияние рейтинга как вверх, так и вниз ВВП, поэтому решение по республикам вполне может оказаться тем козырем в рукаве перед выборами 24 года, с которым даст возможность безоговорочно победить.

Цитата: Свой от 11.03.2021 14:13:15ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.

Цитата: Lonesome от 11.03.2021 12:21:45Я о том, что Зельц уже вышел даже за пределы украинских рамок. А народ уже в таком состоянии, что если страна будет валиться, всем будет все равно. Однако Зеленский совершает ту же ошибку, что и Порошенко. Он начинает войну против всех олигархов. Пока его поддерживает Ахметов, но тот тоже может быстро предать, если почувствует, что в результате неадекватных действий "артиста" он может потерять весь свой бизнес.

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

Цитата: 3uMa от 11.03.2021 17:23:59Все эти сошки - ничто.
Ни один ответственный за развязывание войны на территории укры не уничтожен.

Цитата: Cheen от 11.03.2021 17:38:46Ненаучная фантастика.
Скорее выскажут озабоченность и созовут совбез ООН, плюс севветер без опозновательных знаков. Возможно признают ЛДНР.
Но никакого "всего спектра вооружений по всей территории"

Цитата: k3sv от 11.03.2021 18:10:55можно ли упрекать РФ в недостаточной решительности
вообще то с 2008 г РФ применяла силовую компоненту для продвижения своих интересов:
- Грузия
- Крым
- Донбасс
- Сирия
- Ливия
- ЦАР
- Карабах
т.е. 7 раз за 12 лет
То что это не вылилось в какие то эпические битвы - это же хорошо
то что на Донбассе работа не доделана и народ страдает - понятно

Цитата: Старый кэп I от 11.03.2021 18:27:02"украина безумна" (аксиома)

Цитата: Boris Bakhterev от 11.03.2021 15:22:48

Это, как бы понятно, все правильно, но...

Я понимаю, что это было 20 лет назад, что натовцы воевать не умеют, однако все же я делаю вывод, что одними бомбардировками войны не выигрываются. Ирак был добит только 12 лет спустя взятием Багдада, Милошевич был принужден к капитуляции не столько военными, сколько экономическими и политическими средствами.
---кусь---
Наконец, я не исключаю "крымский" вариант. Т. е. вариант, когда задействуются силы российской армии, имеющие явное подавляющее превосходство над ВСУ на всех направлениях одновременно. Тогда можно рассчитывать, парализовав систему управления ВСУ (РЭБ, ОТР, ССО), добиться быстрой и массовой сдачи в плен украинских войск в зоне ООС. Такой вариант был бы самым лучшим, но мне кажется, условия для такого варианта еще не созрели.