1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
НаталияС.
 
Россия
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +529.35
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,938
Читатели: 6
А вы какие законы рассматриваете Веселый ?
В диамате закон - это существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях связь между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса. А еще там сказано, что законы природы и общества проявляются, вступают в действие только при наличии соответствующих, вполне определённых условий.

В переводе на простой русский это значит, что формальная легитимизация любых резких телодвижений проявится именно тогда, когда потребуется. Если есть достаточно весомый повод, то юридически безупречные причины будут сформулированы к моменту, когда их нужно будет предъявить.
Или не будут, если, например, ВВП захочет показать, что на беспредел также можно ответить беспределом. Т.е. предложит "партнерам" выбрать, какой режим общения с РФ они предпочитают - в рамках практически угробленного международного права, или в рамках права силы..
Маленькое, но существенное уточнение. В диамате законы не зависят от воли людей, а в праве - создаются людьми, по их воле.
Перевод диамата на простой русский не корректен. В очках Извините за занудство. Строит глазки
+0.78 / 12
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,442.02
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,193
Читатели: 6
Раздача гражданства на территории другой страны может иметь только две цели: привлечение наиболее мобильного (то есть, молодого) населения на свою территорию или планирование присоединения части другой страны к себе.

Скрытый текст
Абхазия и Южная Осетия населены практически полностью гражданами РФ, но ни первое, ни второе не срабатывают. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.58 / 10
АС / АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +111.82
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 255
Читатели: 0
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг, проведут новые выборы... А голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.
Ну что же вы так хорошо начали и остановились.... что мешает переназвать окраину, и проводить воспитание подрастающего поколения в таком духе, что само украинство в их сознании будет в связке с нацизмом - близнецы- братья. Их уже через десяток лет в дрожь бросать будет о его воспоминании, а название украинец встанет в ряд ненормативной лексики.
+0.33 / 7
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,699.06
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,628
Читатели: 4
Маленькое, но существенное уточнение. В диамате законы не зависят от воли людей, а в праве - создаются людьми, по их воле.
Перевод диамата на простой русский не корректен. В очках Извините за занудство. Строит глазки
Право невозможно полноценно реализовать против законов диамата - всегда будут бока выпирать (придется дописывать, дописывать и еще раз дописывать пояснения, исправления, комментарии), т.е. формальное право, противоречащее здравому смыслу, будет держаться только на постоянных ручных правках.
Примерно так, как сейчас существует международное право Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.27 / 2
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +125.97
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 161
Читатели: 1
Я бы предположил, что "штыков" на Украине нам сейчас понадобится из расчета от 6 до 17 на 1000 населения, т. е. от 200 до 600 тыс. На мой взгляд - это слишком обременительно и никак не оправдывается результатом, на который можно было бы рассчитывать.
ИМХО, цифры завышены в несколько раз. Хватит и нескольких дивизий на западной границе, формально размещенных для защиты Украины от НАТО. Плюс небольшой контингент в Киеве. Вон у США в Ираке после 2015 года, несмотря на войну с ИГИЛ, меньше десяти тысяч человек размещено было (а сейчас ЕМНИП уже меньше пяти тысяч).
СССР же в ГДР и странах ОВД такую тьму солдат дислоцировал вовсе не для того чтобы территорию в подчинении держать.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.50 / 16
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,579.77
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,824
Читатели: 2
ИМХО, цифры завышены в несколько раз. Хватит и нескольких дивизий на западной границе, формально размещенных для защиты Украины от НАТО. Плюс небольшой контингент в Киеве.
Вообще-то первые в очереди места - это АЭС.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.41 / 6
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,751.98
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,706
Читатели: 1
Вопрос теоретически-юридический. Граждан РФ, проживающих в Донецкой республике, достигших призывного возраста, можно ли призывать в армию РФ?
Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете" (с изменениями и дополнениями)
15. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;
+0.10 / 4
АС / АУ
Понззо
 
Россия
Раменское
Слушатель
Карма: +206.07
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 471
Читатели: 0
Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона. Влияет только соотношение выгодно-невыгодно и наличие окна возможностей для каких-то действий. Это как "вчера было рано, завтра будет поздно".
Получается, если с началом выдачи паспортов в республиках, два года назад, существовали ожидания, после определенного, критического количества, признания их или как отдельных субъектах или принятие в состав РФ, то сейчас это стало не достаточным. Два года назад существовала некая дорожная карта по интеграции республик, спустя два года, планы судя по всему подкорректировали. Вчерашние ключевые точки - паспортизация, сегодня не являются ключевыми.
Что касается полномаштабного военного нападения Украины на республики, после которого напрямую вмешается Россия, и необходимо будет принимать политическое решение по республикам, то как видим, стараются не допустить этого, если верить позавчерашним сообщением об арт ответе по укрокарателям. Не дают возможности собраться критической массе войск для полномасштабного наступления .
Выводы такие: есть как внешнеполитические так и внетриполитические факторы в решении донбасского вопроса. К внутренним вполне может даже подойти влияние рейтинга как вверх, так и вниз ВВП, поэтому решение по республикам вполне может оказаться тем козырем в рукаве перед выборами 24 года, с которым даст возможность безоговорочно победить.
-0.03 / 3
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,919.71
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,135
Читатели: 3
Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.

Пока вот кроме Закона об обороне не видел ничего, что можно было бы отнести к категории "больше, чем просто повод".
А так-то да, поводов там больше, чем достаточно, начиная от несоблюдения практически каждого пункта Минских соглашенийВ
В Вашем контексте слова "законное решение" по смыслу напоминает "найди хорошего (дорогого) адвоката". Хороший ( дорогой адвокат), извините за феню, отмазывает от наказания явного преступника, используя какие-то крючкотворные приемы. См. пример с ДТП Михаила Ефремова. Но сути дела это не меняет. Вроде, с точки зрения России, присоединение Крыма юридически верно и законно. Но с точки зрения Украины и "прогрессивного человечества" не законно и признано не может быть.
В жизни закон один. Победителей не судят, а на них только лают и шипят побежденные. Потому как сделать ничего не могут.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.02 / 6
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,919.71
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,135
Читатели: 3
..... Должны обнищать, а их элита - потерять все. ....
По законам сохранения в мире ничего не теряется. Просто это "всё" переходит от одной элиты к другой. Которая будет защищать приобретенное с таким же упорством и всеми методами.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.00 / 5
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,919.71
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,135
Читатели: 3
Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете" (с изменениями и дополнениями)
15. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;
Понял, спасибо.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.06 / 2
Скрыто
АрктикЪ
 
Россия
Северно-Ледовитый ФО
12 года
Специалист
Карма: +12,145.74
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 903
Читатели: 11
что мешает переназвать окраину, и проводить воспитание подрастающего поколения в таком духе, что само украинство в их сознании будет в связке с нацизмом - близнецы- братья. Их уже через десяток лет в дрожь бросать будет о его воспоминании, а название украинец встанет в ряд ненормативной лексики.
263 года (с 1654-го по 1917-й гг) украиньцев було с гулькин хрен... кучка селюковских интелехентов-недоучек...
а население Малороссии официально признавалось частью русского народа...
даже во время гражданской безграмотные зеленые батькИ понятия не имели о существовании "украиньцев"...
Скрытый текст

ну и что? всего 10 лет украинизации и поперло из бывших "русских" националистическое лайно...
===
украинство - это не столько нац.идеология сколько психотипическое расстройство... массовое... а на западенщине почти поголовное...
еще 300 лет предлагаете заниматься лечением?
да ну нах...
Отредактировано: АрктикЪ - 09 марта 2021 13:45:01
ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+1.05 / 26
Скрыто
Nikk1
 
Практикант
Карма: +3,814.91
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 4,331
Читатели: 6
Дело в том, что там не уточняется, что делать, если эти граждане России
Догадайтесь -почему?Подмигивающий
+0.02 / 1
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Вариант "посадить марионеточное правительство" имеет право на существование, НО...
"На наших штыках" - означает наличие оккупационной армии. Например, в 1949 г. численность Группы советских оккупационных войск в Германии составляла 2,9 млн человек на 18,6 млн населения советской зоны Германии Вики (т. е. 156 на 1000 населения).
Ой, как нажористо! И зачем я только плюсик поставил?Улыбающийся Причем тут вообще численность населения, что вы мелете-то, камрад? Численность группировки подбирается, исходя из задач (оборонительные, наступательные) и СиС потенциального противника за ленточкой. Насрать 10 раз большой кучкой, сколько там населения в стране. Численность ГСВГ составляла в 70-80е чуть менее полумиллиона, порядка 20 дивизий, но уверяю вас - хватило бы всем с "той" стороны. Куда больше, чем в 49м. Что, население убавилось в ГДР, что ли, вымерло от кровавого прижима Хонеккера?Веселый И сомневаюсь я, что в 49м было 2.9млн., к тому времени демобилизация СА была завершена давно. А раздувать численность заново, ввиду начала противостояния, толком еще не начинали. Точнее, я даже НЕ сомневаюсь, что брехня полная написана, просто документ, в котором могу проверить, сколько была тогда численность ГСВГ, под рукой отсутствует.
А вот вам по ОБЩЕЙ численности СА тогда
Май 194511 300 000
Февраль 19465 300 000
19482 874 000
19535 396 000
Какие, нафиг, 2.9млн. в Германии?Веселый
Остальные "данные" - такой же степени достоверности, в основном

Цитата
Численность советских войск в Румынии в 1945-52 гг. достигала 615 тыс. (1946 г.), а большую часть времени составлял 32 тыс. Вики при примерно 15-ти млн населения (т. е. 2 на 1000 населения).
ЛОЛШТО? 615тыс. в 52м? В 48м? Смотрите выше данные по общей численности. И "большую часть времени" численность составляла не 32 тыс. чел., А НОЛЬ! Не было Группы войск в Румынии. Единственная страна ОВД, где не было (ой, даже не единственная, в Болгарии тоже не было, но болгары не игрались в незалежность, как Чаушеску вечно). Что не означало отсутствие контроля.

Не, если совсем точно - в НРБ были войска, но почти сразу после войны ушли, а в СРР были до 58 года, и таки да, под конец там 32 тыс. было. Но после этого и до самого упора было НОЛЬ. Большую часть времени Группы были в ГДР, ЧССР, ПНР, ВНР- ВСЕ!

Цитата
В 1956 г. в Венгрию были введены войска численностью более 60 тыс. человек Вики, т. е. при населении 9,9 млн это 6 на 1000 населения. В 1968 г. в Чехословакию выли введены войска стран ОВД численностью около 250 тыс. Вики, т. е. при населении 14 млн это это 18 на 1000 населения).
Как я уже сказал, расчеты из численности населения - чушь. Рассчитывают из состава СиС противника, реального или потенциального, возможностей своих войск, задач, и применяемого вооружения (если бы можно было бы сбросить на Будапешт в 56-м ядерную бомбу или две, то штурмовать его надо было бы куда меньшей группировкой, но вводить все равно надо было бы приличный контингент, чтобы "партнеры" из НАТО не дергались).

Цитата
Я бы предположил, что "штыков" на Украине нам сейчас понадобится из расчета от 6 до 17 на 1000 населения, т. е. от 200 до 600 тыс.
А я бы предположил, что хватило бы передислокации 20-й, 8-й, и, вероятно, 49-й общевойсковых армий, с вероятным доформированием ряда соединений (которые так и так, наверное, формировать будут). Ну и соединений ВНГ.
Проблема не в численности войск совсем.
Отредактировано: BlackShark - 09 марта 2021 09:55:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.77 / 49
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Абхазия и Южная Осетия населены практически полностью гражданами РФ, но ни первое, ни второе не срабатывают. Подмигивающий
РЮО давно в состав просится. Москва пока тянет с этим вопросом. С абхазами сложнее, да и желания принимать в состав эту помойку с ленивым населением - нет. Эти еще 50 лет будут греться на солнышке и жаловаться на войну, которая все разрушила. В ДЛНР поселки под обстрелами в сто раз лучше выглядят, чем брошенные районы в Абхазии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+4.41 / 83
АС / АУ
Миллионер 0,5
 
Ямайка
Им.Генри Моргана
32 года
Слушатель
Карма: -71.73
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 457
Читатели: 0
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину.
Зайти в Киев и посадить свое правительство довольно амбициозная цель. Есть приблизительные подсчеты, сколько мирных жителей погибнет на Донбассе по обе стороны линии разграничения если выбить ВСУ хотя бы оттуда и выйти на админграницы областей?

В каком состоянии будут Краматорск, Северодонецк, Славянск, Мариуполь, Лисичанск, Артемовск,? Если там будут одни руины, счет жертв среди мирняка будет 20-80 тысяч (а ВСУ определенно будут лупить по жилой застройке в ходе боевых действий, и выковыривать их придется из довольно крупных агломераций - типа Краматорска-Славянска или Северодонецка-Лисичанска-Рубежного)?

Там только эту территорию чтобы восстановить потребуются десятки миллиардов долларов наверное, и пока их не вложишь и все не отстроишь, освобожденные будут выживать по подвалам среди развалин, а потери мирняка по обе стороны будут идти на десятки тысяч, можно предположить...

Единственное что реально может быть сейчас, это небольшой конфликт длительностью в 50-60 дней, без особого продвижения окопавшихся сторон, но с активным применением артиллерии по городам Донбасса, с числом жертв мирных жителей в пределах 10-20 тысяч человек, с числом беженцев до 1 млн.человек, после чего новое перемирие под давлением Запада. А все остальное это наверное сугубо гипотетические рассуждения больше.
Отредактировано: Вести.финанс - 09 марта 2021 22:30:01
Если полмиллиона долларов накопил к 32 годам, то миллион следовательно будет в 64. Ну или раньше.
-1.88 / 38
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +125.97
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 161
Читатели: 1
РЮО давно в состав просится. Москва пока тянет с этим вопросом. С абхазами сложнее, да и желания принимать в состав эту помойку с ленивым населением - нет. Эти еще 50 лет будут греться на солнышке и жаловаться на войну, которая все разрушила. В ДЛНР поселки под обстрелами в сто раз лучше выглядят, чем брошенные районы в Абхазии.
Есть у меня серьезное подозрение, что Москва не хочет присоединять Абхазию и ЮО потому, что рассчитывает рано или поздно обменять их независимость на контроль и лояльность всей Грузии в целом. Причем должна иметь место примерно следующая цепочка событий: сперва Грузия после переговоров сама признает независимость ЮО и Абхазии, потом под Российские гарантии эти два независимых государства входят в ее состав в качестве неупраздняемых автономий с правом выхода (в случае чего) по двум международным договорам, а сама Грузия вступает в ЕАЭС с ОДКБ. И наши войска при этом так и остаются в Абхазии и ЮО, для гарантии.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-2.01 / 42
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,866.71
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,714
Читатели: 23

Модератор ветки
ИМХО, цифры завышены в несколько раз. Хватит и нескольких дивизий на западной границе, формально размещенных для защиты Украины от НАТО. Плюс небольшой контингент в Киеве. Вон у США в Ираке после 2015 года, несмотря на войну с ИГИЛ, меньше десяти тысяч человек размещено было (а сейчас ЕМНИП уже меньше пяти тысяч).
СССР же в ГДР и странах ОВД такую тьму солдат дислоцировал вовсе не для того чтобы территорию в подчинении держать.
"ИМХО" - убойный аргумент.
Я нашел несколько примеров оккупационных контингентов. Могу добавить пример Японии: к концу 1945 г. - 350 тыс. американских военнослужащих и еще численность войск союзников достигала 40 тыс. Wiki или Вики. Итого получается на 84 млн японцев (1950 г) - 4 на 1000 населения. Вот здесь, Блэр К. Забытая война США в Корее (1950-1953), говорится, что в 1948 г. численность американских войск в Японии сократилась до 84 тыс. (т. е. до 1 на 1000 населения), Однако это только численность 4-х дивизий 8 американской армии. Там были ВВС, насчитывавших 730 боевых и военно-транспортных самолетов отсюда. Так что я бы эту цифру умножил бы на 2 или 3.
Можно можно привести примеры 100-140 тыс. контингента советских войск в 10-13-ти миллионном Афганистане или 42 мсд (допустим, 10 тыс., поскольку она там явно не одна) в 1,3 миллионной уже замиренной Чечне.
Пример США в Ираке (38 млн, т. е. "украинский" масштаб) интересен, но... В 2003-05 гг. численность американского контингента составляла 153 тыс. человек Вики. Причем очевидно, что этих сил оказалось ни для чего не достаточно. В 2010 г., когда Обама объявил о завершении войны и выводе войск, там еще оставалось ссылка. А ведь еще очень значительный контингент составляли ЧВК. Да и вообще пример Ирака - крайне неудачен. Американцы никаких задач решить не смогли, их оттуда, фактически, выдавили иранцы. То, что они сделали в 1991 году, т. е. вообще не стали оккупировать Ирак, мне кажется, было во всех отношениях лучшим решением.
СССР в ГДР и странах ОВД держал гораздо меньше солдат, чем те цифры, которые я привел. Сравните: 2,9 млн. в 1949 г., когда Холодная война только намечалась и 500 тыс. в 1980-е годы. Потому что сдерживать НАТО нужен один наряд сил, а осуществлять эффективный оккупационный режим - совсем другой.
Доводом в Вашу пользу может служить соображение, что украинцы - комформисты и будут покладистыми, как японцы. Тогда можно обойтись 50 тысячами. Только я в такой их конформизм и покладистость что-то не верю.
+0.36 / 13
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,272.51
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,880
Читатели: 21
Зайти в Киев довольно амбициозная цель. Есть приблизительные подсчеты, сколько мирных жителей погибнет на Донбассе по обе стороны линии разграничения если выбить ВСУ хотя бы оттуда и выйти на админграницы областей?
В каком состоянии будут Мариуполь, Краматорск, Северодонецк? Если там будут одни руины, счет жертв среди мирняка будет 20-80 тысяч (а ВСУ определенно будут лупить по жилой застройке в ходе боевых действий, и выковыривать их придется из довольно крупных агломераций - типа Краматорска-Славянска или Северодонецка-Лисичанска-Рубежного)?
Там только эту территорию чтобы восстановить потребуется пару десятков миллиардов долларов, а потери мирняка по обе стороны будут идти на десятки тысяч, можно предположить...
Вот чем меня умиляют украинские политологи и пикейные жилеты так это то что а) они очень шюбят считать чужие деньги и б) почему то считают что современные ЧВК/добровольцы/армия РФ будут считаться с потерями мирного украинского населения???
Ну вот с чего вы решили, что для ВПР России и высшего военного руководства, да и военнослужащих ВСРФ и сотрудников ЧВК нанесение РБУ по необходимым целям в глубине территории Украины в том числе по инфраструктуре и , при необходимости, по жилым массивам с массовыми жертвами населения будет иметь хоть какое то значение по с сравнению с целесообразностью и жизнями русских солдат??? 08.08.08 и Сурия вас не убедили???
"И это пройдет"
+0.79 / 19
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
"ИМХО" - убойный аргумент.
Я нашел несколько примеров оккупационных контингентов. Могу добавить пример Японии: к концу 1945 г. - 350 тыс. американских военнослужащих и еще численность войск союзников достигала 40 тыс. Wiki или Вики. Итого получается на 84 млн японцев (1950 г) - 4 на 1000 населения.
Да причем тут япы? Мы были рядом! Я вам уже все показал, что вы ошибаетесь, но вы продолжаете тыкаться в население страны, в которой размещены войска.

Цитата
Вот здесь, Блэр К. Забытая война США в Корее (1950-1953), говорится, что в 1948 г. численность американских войск в Японии сократилась до 84 тыс. (т. е. до 1 на 1000 населения), Однако это только численность 4-х дивизий 8 американской армии. Там были ВВС, насчитывавших 730 боевых и военно-транспортных самолетов отсюда. Так что я бы эту цифру умножил бы на 2 или 3.
Войска были нужны в Корее, а авиация их поддерживала и из Японии. Причем тут вообще население Японии?

Цитата
Можно можно привести примеры 100-140 тыс. контингента советских войск в 10-13-ти миллионном Афганистане
Никогда в Афгане не было 140 тысяч. 100, 108, кажется, 114 было еще на самом пике, недолго.

Цитата
или 42 мсд (допустим, 10 тыс., поскольку она там явно не одна) в 1,3 миллионной уже замиренной Чечне.
42 гв. Евпаторийская мсд всегда была полнокровной, даже когда у нас полнокровных соединений постоянной готовности и не было (постоянной готовности-то они были, но не в полном составе). И остается таковой. Порядка 15 тыс. штыков, менее четверти тысячи танков...
А кроме нее и подразделений РТВ ПВО и ПВО, ну и авиации, там ВС РФ и нету. ВНГ есть. 96 оброн, которая побольше любой дивизии будет.

Опять же, численность населения тут совсем не при делах.

Цитата
Пример США в Ираке (38 млн, т. е. "украинский" масштаб) интересен, но... В 2003-05 гг. численность американского контингента составляла 153 тыс. человек Вики. Причем очевидно, что этих сил оказалось ни для чего не достаточно.
Там была еще куча каличей на подсосе, включая и топичных харамных хинзиров. Но не помогало, потому что надо уметь воевать и хотеть воевать, а не на базах сидеть. Как это делали многие.


Цитата
В 2010 г., когда Обама объявил о завершении войны и выводе войск, там еще оставалось ссылка. А ведь еще очень значительный контингент составляли ЧВК. Да и вообще пример Ирака - крайне неудачен. Американцы никаких задач решить не смогли, их оттуда, фактически, выдавили иранцы. То, что они сделали в 1991 году, т. е. вообще не стали оккупировать Ирак, мне кажется, было во всех отношениях лучшим решением.
Согласен. Но чего вы не вспомнили Афганистан, где США с сосузниками держали на пике более 200 тысяч (амеров одних 150 тыс. было, а то и больше) - а толку было хрен, особенно в сравнении с 40 ОА?
Воевать надо уметь, воевать надо хотеть.

Цитата
СССР в ГДР и странах ОВД держал гораздо меньше солдат, чем те цифры, которые я привел. Сравните: 2,9 млн. в 1949 г., когда Холодная война только намечалась
Я еще раз вам скажу, что не было там никаких 2.9 млн. в 49м году.

Цитата
и 500 тыс. в 1980-е годы.
Больше. В одной ГСВГ было больше, на пике 80х было 545тыс., почти 8 тыс. танков и почти 5 тыс. артсистем. В среднем было поменьше, а как вывод начался, так в 90м было 337тыс., а танков осталось 4 с чем-то тыс. А еще были СГВ (50тыс., 700тыс. танков), ЦГВ (73тыс., 1400 танков) и ЮГВ (80тыс., 1300 танков). Причем тут вообще численность населения?

Цитата
Потому что сдерживать НАТО нужен один наряд сил, а осуществлять эффективный оккупационный режим - совсем другой.

Войска и не будут заниматься поддержанием оккупационного режима, если до того дойдет. Это будет задача ВНГ. Можно еще ЧВК привлечь. Набрав туда народ с Донбасса.Подмигивающий

Цитата
Доводом в Вашу пользу может служить соображение, что украинцы - комформисты и будут покладистыми, как японцы. Тогда можно обойтись 50 тысячами. Только я в такой их конформизм и покладистость что-то не верю.

Еще раз - я уже указал, какие войска туда можно и стоило бы перекинуть. 20-я ГвОА - 2 мсд (3 и 144), ну и арм.комплект, 8-я ГвОА - 1 тяжелая 150 мсд, 1 пока омсбр, 20я (в планах значилось и анонсировалось преобразование "черной колонны" в дивизию, но пока нет), арм. комплект. Ну и часть сил 49-й - и то не факт. Там 205я омсбр в Буденновске и 34-я горная, есть еще 7 ВБ в Абхазии, но кого-то оттуда точно можно дернуть. Зенитчиков, ракетчиков, артиллерийскую бригаду.

А из глубины, из 2-й армии, кого-то перебросить туда, а там - опять формировать что-то.

Но это все больше для того, чтоб никто из приграничных "партнеров" не дергался. Особенно полезны в этом будут пртб "глухонемых". Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 09 марта 2021 11:15:06
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.67 / 31
АС / АУ