Украина и украинско-российские отношения

Донбасс, 9 марта. Семь жилых домов на западе Донецка повреждены обстрелами ВСУ. Штаб ООС приказал подразделениям РЭБ армии Киева усилить противодействие ОБСЕ. В передовых частях украинцев множатся конфликты на почве национальной розни. Последние новости Новороссии — в обзоре ФАН.

Оперативная обстановка
За сутки ВСУ совершили четыре обстрела населенных пунктов Донбасса. Три атаки пришлись на ДНР. На мариупольском направлении обороны республики киевские силовики применили 120-мм минометы, на донецком — вооружения боевых машин пехоты, противотанковые гранатометы и стрелковое оружие.
Результатом утреннего обстрела Старомихайловки — западного поселка Донецка — стало повреждение сразу семи жилых домов и линии электропередач. Жертв и пострадавших среди мирного населения не зафиксировано.
В ЛНР под обстрел попал поселок Золотое-5. При обстрелах украинские «освободители» использовали станковые противотанковые гранатометы.

Штаб ООС активизирует армейские подразделения РЭБ
Киев продолжает наращивать число вооружений у линии соприкосновения. Это не остается незамеченным от наблюдателей ОБСЕ, которые практически ежедневно в своих отчетах сообщают о новых перебросках боевой техники ВСУ в Донбасс.
Как сообщает разведка ДНР, командующий ООС Владимир Кравченко приказал установить и наказать виновных представителей подразделений радиоэлектронной борьбы ВСУ, ответственных за противодействие иностранным беспилотникам. При этом Кравченко поставил задачу подчиненным усилить работу по подавлению каналов управления БЛА международных наблюдателей для минимизации эффективности их работы по фиксации нарушений ВСУ.
Донбасс сегодня: ВСУ бьют по жилым домам Донецка, ОБСЕ становится врагом Киева

Разведка дончан докладывает об активизации 20-го и 305-го отдельных батальонов РЭБ в районах дислокации 10-й отдельной горно-штурмовой бригады армии Киева — в Опытном, Романовке, Константиновке и Степановке.
Кроме средств подавления навигации и сигналов управления беспилотниками, для которого задействованы станции помех «Буковель-АД», в районах развернуты расчеты зенитно-ракетных комплексов «Стрела-10» для физического уничтожения беспилотников миссии. Командование украинской армии стимулирует военнослужащих эффективнее противодействовать мониторингу ОБСЕ, обещая премии в 20 тысяч гривен (около 50 тысяч рублей).

«Сильнейшую армию континента» раздирают конфликты
Военнослужащие 92-й отдельной механизированной бригады ВСУ, которые являются выходцами из восточных областей Украины, заступились за жителя города Попасная Луганской области, подвергшегося издевательствам со стороны киевских силовиков из Львовской области, сообщает управление Народной милиции ЛНР. Националисты угрозами принуждали гражданского мужчину петь гимн Украины и говорить на украинском языке.
Как это ни странно, но на помощь человеку пришли военнослужащие той же бригады, которые не разделяют русофобских взглядов. Результатом конфликта стали тяжелые травмы, с которыми обидчики мирного жителя были доставлены в ближайший госпиталь. В Народной милиции ЛНР добавили, что такие инциденты не редкость в передовых частях украинской армии и являются следствием отсутствия контроля личного состава со стороны командования.
https://riafan.ru/14…agom-kieva

Цитата: Dragorun от 09.03.2021 11:23:25А чисто политическим оно быть и не может. Только комплексным. Сначала разгром ВСУ, потом зачистка СБУ и МВД Украины, плюс те или иные политические меры,в зависимости от того, чего конкретно нужно добиться.

Вывести во двор и расстрелять в наши травоядные времена портит карму. А уволить - значит подтолкнуть к подпольщине и партизанщине. Это реально тот ящичек, у которого крышку лучше не трогать. 

Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?

Во-первых не 10, а около 30.
Во-вторых эти годы легли на минимум 60 лет ленинской национальной политики, сделавшей южную ветвь русского народа отдельным племенем, да еще и больным на всю голову. Изучавшие этот вопрос авторы (см. С. Родин "Отречение от русского имени") вообще считают, что налицо шизофрения.
С учётом этого трудно даже представить сколько времени и средств потребуется для излечения.

Цитата: alb@tros от 09.03.2021 18:51:29Не, мне просто интересно: кого Вы относите к тамошним экспертам? Например? Без подколов, поверьте, поинтересуюсь теми личностями...

Есть ряд вполне вменяемых и очень неглупых людей в околотелевизионной тусне.
Не всё они могут говорить прямо и открыто, но если внимательно вслушиваться в то что они НЕ говорят...
Джангиров, Землянский, Савинов, Бортник.

Цитата: ILPetr от 09.03.2021 20:56:00Вывести во двор и расстрелять в наши травоядные времена портит карму. А уволить - значит подтолкнуть к подпольщине и партизанщине. Это реально тот ящичек, у которого крышку лучше не трогать.

К сожалению, метода "пристрелить" будет допустима только во время горячей фазы конфликта, да и то в ограниченных масштабах. Так что да, в основном там будут именно увольнения, а вот на счет их масштабов - я лично без понятия.

Цитата: Dragorun от 09.03.2021 20:27:55Легко, если условные "донецкие" и "луганские" составят часть костяка новой власти в Киеве.

Часть костяка? Нет, вы точно с ума сошли. Полный и абсолютный контроль донецкими всей украинской (при обязательном переименовании Украины во что-то другое) вертикали - это то обязательное условие, с которого можно хотя бы начинать разговор на данную тему. Но даже на это в Донецке вряд ли согласятся, поскольку с 2010 по 2013 мы Украину уже контролировали, закончилось не очень хорошо.
В общем, потребуется выполнить очень много дополнительных условий. Только не беру в голову - зачем это России? Что за такая маниакальная жажда - во что бы то ни стало сохранить Украину как отдельное государство?

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.

А чье это мнение?
Если ротировать личный состав, но оставлять технику, то лучше и не придумать. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Там и сидений не останется, не то, что аккумуляторов, а то и цветмета Через пару ротаций обнаружится, что часть техники выведена из строя.
Бесконечно концентрировать технику и войска на том пятаке, который можно использовать на мизерном участке, именуемом донецко-луганским направлением, нельзя.

Цитата: BUR от 09.03.2021 13:41:02Это если действовать как СССР.
А если как США - то уже и не так дорого - смотрим кто оплачивает содержание американских баз в ЮК и Японии.
 
Да даже СССР мог заставить платить за содержание баз в мирном договоре, а компенсацию платить в рамках мероприятий через договор о сотрудничестве. Деньги те-же, а снижение вовлеченности автоматом бы влияло на размер компенсаций.

А японы для американов "свои", они, американцы, обеспечивают гарантии безопасности по договору Security Treaty Between the United States and Japan от 1951 года. И то, что японы платят американам за то, что те обеспечивпют их безопасность вполне логично. Это не оккупация, а дружественное присутствие.  

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 21:22:47Алексей Валюженич

https://ria.ru/20210…23318.html

От сценариев этого экспёрда подташнивает. И ему моча байрактары в голову ударили. Ладно, поживем - увидим, вдруг решатся на наступ. Но до окончания распутицы вряд ли. 

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.

Ротация идет по принципу бригада на бригаду (со всей техникой, тылами и прочей фигней...). Причем ротация идет уже с 2015 года. Если не ротировать - народ разбежится (по опросам, 77% решивших уволиться из ВСУ в качестве основной причины называли большие отлучки от семьи - в год до семи-восьми месяцев в зоне ООС + из шести месяцев восстановления боеспособности в тылу, не менее (а обычно и более)  трех месяцев на полигонах. Итого - в год в семье вояку ВСУ видят месяца два - два с половиной. И так уже шестой год.....Число разводов очень велико
А если не меняться "с техникой", то оставшуюся технику, переданную во временное пользование попросту растащат в течение пары месяцев, растащат и продадут за водяру местным
вот поэтому и гоняют эшелонами А перегнать бригаду - это пять эшелонов...Туда, и столько же обратно. каждая бригада - минимум один раз в год. Это только пехота, десантники и морпихи. А еще гоняют артиллерию, саперов, ПВОшников, тыловиков и т.д.
Вот так и мечутся туда/сюда

Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?

Проблема не в том, что пользуясь конформизмом за 10 лет можно получить какой-то результат, проблема в том, что это обратимый процесс и сутью проблемы является сам конформизм. 

Цитата: Доктор Удмурт от 09.03.2021 21:35:30Спасибо. Про укров понял. А как в других армиях? Например США или России? Так же? Интересно узнать как наиболее эффективно решается эта проблема.

В США - аналогично. У них с 2015 года в Европе на ротацию прибывает бронетанковые бригадные тактические группы и бригады армейской авиации из США. Со всей своей техникой (в том числе и с вертушками). Срок ротации 8 и 9 месяцев соответственно. И также со всей херней убывают обратно. Перебрска техники - морем, личного состава - бортами по воздуху.
Есть техника на складах типа POMCUS, но ту разрешают использовать только на учениях по ускоренной переброске (недели на три- на месяца полтора), а потом убывающие ее сдают на склады (по оценками пиндосов, на складах там зае..мучаешься эту технику сдавать. все мосхи через уши выносят).
Как в России - не знаю, но, скажем, в Ю.Осетии личный состав миротворцев ротировался, а техника - нет (но в ВС РФ практика ротации вообще до недавнего времени была не распространена)

Цитата: Донецкий от 09.03.2021 21:36:52Тогда техника должна двигаться в обе стороны

Так она и движется в обе стороны. Если ОБСЕ говорит, что оно видело танки, гаубицы и ЗРК на ж/д Константиновка, Дружковка, Волноваха, Рубежное, то он же не укзывает, эта техника грузится или разгружается...
Замена одной бригады на другую продолжается около 3 недель, а тылы могут вывозить еще недели две. 

Цитата: СГ2018 от 09.03.2021 21:26:06Переобуться могут и в прыжке, а вот для настоящей русификации не хватит.
Украинизация - процесс, идущий с нарастанием энтропии. Русификация - обратный, с уменьшением энтропии.
Процессы с нарастанием энтропии всегда идут легче и быстрее обратных. Причем обратные еще и затрат энергии требуют немалых.

На мой взгляд украинизацию насильно проводят потому что в равноправных условиях у мувы нет никаких шансов. Русский язык ее выдавит в села, как это и было раньше. А так как село умирает, то она естественным образом перекочует в музеи вместе с вышиванками и прочей национальной мишурой и многие еще будут гордиться, что владеют по крайней мере одним мертвым языком!

Цитата: Старый Хрыч от 09.03.2021 21:07:59А чье это мнение?
Если ротировать личный состав, но оставлять технику, то лучше и не придумать. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Там и сидений не останется, не то, что аккумуляторов, а то и цветмета Через пару ротаций обнаружится, что часть техники выведена из строя.
Бесконечно концентрировать технику и войска на том пятаке, который можно использовать на мизерном участке, именуемом донецко-луганским направлением, нельзя.

А, если еще на нашей стороне областей, открыть пункты приема этого цветмета, то можно и за одну ротацию уложиться.
Расценки, ессна, не только по весу, но и по "нужности всяких ненужностей"... из тех, что в хозяйстве сгодятся. На сдачу можно муляжи сданного давать из папье-маше, чтобы сбродная боеготовность на высоте была.

Цитата: Старый Хрыч от 09.03.2021 21:29:44От сценариев этого экспёрда подташнивает. И ему моча байрактары в голову ударили. Ладно, поживем - увидим, вдруг решатся на наступ. Но до окончания распутицы вряд ли.

Говорят, еще земля не оттаяла. Тепло через неделю где-то придет. Украм надо успеть устроить провокацию, дескать:"караул, хулиганы зрения лишают!". Т.е. рыпнуться и умеренно огрести, чтобы показать всем российский оскал и затормозить достройку СП-2. Окно для них, когда можно было, шантажируя трубой, устроить зачистку, закрывается навсегда.

Цитата: Сизиф от 09.03.2021 22:24:55А, если еще на нашей стороне областей, открыть пункты приема этого цветмета, то можно и за одну ротацию уложиться.
Расценки, ессна, не только по весу, но и по "нужности всяких ненужностей"... из тех, что в хозяйстве сгодятся. На сдачу можно муляжи сданного давать из папье-маше, чтобы сбродная боеготовность на высоте была.

Позиционная война (сидение в окопах) очень быстро разлагает людей. При доступности поблизости цивилизации очень быстро налаживаются контакты с местными, которые, зачастую, на этом зарабатывают. Хочется водки, нормальной еды, ээээ...бабов, чистого белья, и прочих мелочей, которые в повседневной жизни даже не замечаются. Деньги заканчиваются, вступают в силу законы натурального обмена - дизтопливо, АКБ, цветмет, боеприпасы, прицелы. А если дело доходит до потребностей в наркоте, то границ нет. Ну вот как весной, когда кругом половые воды, щепка на щепку, птички чирикают, сидеть в блиндажах? Там сыро, пахнет плесенью, сверху капает, каша надоевшая до чертиков? Сиденья на технике, особенно у мехов, удобные, с поролоновыми чехлами, и очень органично смотрится в блиндаже, или на месте дежурного пулеметчика...почему бы и не, если техника ничья?

Цитата: СГ2018 от 09.03.2021 21:26:06Переобуться могут и в прыжке, а вот для настоящей русификации не хватит.
Украинизация - процесс, идущий с нарастанием энтропии. Русификация - обратный, с уменьшением энтропии.
Процессы с нарастанием энтропии всегда идут легче и быстрее обратных. Причем обратные еще и затрат энергии требуют немалых.

С чего Вы взяли выделенное? Украинизация - насильственное действие, обрусение - естественный процесс и идёт сам собой, как только снижается давление украинизации, что проверено на Украине многократно. Если под энтропией Вы имеете в виду, что украинизация несёт бардак и распад, то это да, но в этом случае обратная волна русификации будет только усиливаться стремлением к порядку и нормальности.

Цитата: rat1111 от 09.03.2021 23:37:30Примеры из истории свидетельствуют, что при интеграции культурно чуждой территории работают только три метода
- геноцид с заселением территории
- этноцид с созданием химеры
- полное уничтожение экономической базы местных элит

татар с башкирами отгеноцидили, или чеченов?

Цитата: -Волшебник- от 09.03.2021 14:51:58Ну, шапками закидать всю Украину вы всегда успеете,, а вот недооценка противника может привести к серьезным потерям.

переоценка противника - не "может привести", а гарантировано приводит к катастрофическим потерям