Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 11.03.2021 12:38:17Детей кошмарилии своими "минированиями",теперь взялись  за  админучреждения. Сегодня  сообщения о минировании поступили в ряд райисполкомов Донецка.
Так же поступили сообщения о минировании зданий прокуратур городов Енакиево, Докучаевска и Кировского — администрации городов.

Сегодня сообщения о минировании школ были и в Томске. Кто-то широко разгулялся..

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

На парадах регулярно демонстрировались Стрелы-10 и ПЗРК.

В 2014 "демонстрировалось" куда больше всего

Цитата: Boris Bakhterev от 11.03.2021 11:44:10

Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.

Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться

Скрытый текст

в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.

Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.

В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.

В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:

Скрытый текст

Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.

Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."

Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.

ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.
То есть – уничтожать ракетно-бомбовыми ударами все выявленные склады вооружений и боеприпасов, бандеровские базы, дома и квартиры  бандеровских руководителей и руководителей организаций, признанных правительством РФ террористическими. С дальнейшим введением бесполетной зоны и патрулированием неба ударными беспилотниками с уничтожением всех уродов, кого прокуратура РФ сочтет террористами. Всяких Аваковых, Семенченко, Зеленских и прочих причастных.
При этом войска – не вводить!!!
Любопытно, как станет развиваться политический строй Украины, если каждого, подавшего русофобский голос  или любого организатора бандеровских политических течений высшие силы начнут тупо отстреливать с воздуха?

Цитата: Наблюдающий от 11.03.2021 10:01:42Да нет, там всё проще. Нужна простая подводка к сообщению более высокого уровня (в СМИ каком желтого уровня) типа: "В ходе анализа контента социальных сетей (можно добавить перечисление и неважно есть там оно или нет, мы же анализируем их, а не говорим, что есть) выявлены множественные упоминания об очень подозрительных личностях, которые появились в различных населенных пунктах ЛДНР...". Ну и набрасывать в СМИ дальше. Главное, есть ссылка на первоисточник, мол соцсети кипят новостью, а что это фейк голимый, да кого это волнует, главное вякнуть, что кто-то где-то увидел ихтамнета, вот только фотоаппарат в сотовом разрядился внезапно. Ну, так РЭБ работает, как же иначе-то...   А дальше включаются в игру СМИ более "уважаемые". И раскрутка продолжается. Для этого в оригинальных сообщениях разнообразия не требвется, важно только чтобы их побольше было.

В том-то и дело. Мы прикалываемся над ними, а они своих целей достигают. Не знаю, почему наша сторона не пользуется теми же или подобными методами для дезорганизации на территории врага. Трудно, что ли, объявить набор добровольцев в "ципсо" и разослать методички...

Цитата: Свой от 11.03.2021 14:13:15ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.
То есть – уничтожать ракетно-бомбовыми ударами все выявленные склады вооружений и боеприпасов, бандеровские базы, дома и квартиры  бандеровских руководителей и руководителей организаций, признанных правительством РФ террористическими. С дальнейшим введением бесполетной зоны и патрулированием неба ударными беспилотниками с уничтожением всех уродов, кого прокуратура РФ сочтет террористами. Всяких Аваковых, Семенченко, Зеленских и прочих причастных.
При этом войска – не вводить!!!
Любопытно, как станет развиваться политический строй Украины, если каждого, подавшего русофобский голос  или любого организатора бандеровских политических течений высшие силы начнут тупо отстреливать с воздуха?

Скорее всего, не будет  РБУ по объектам вне зоны конфликта без ввода войск, а вот "принуждение к миру" вполне очевидно.
Но это, возможно, и является одной из целей операции - передача Донбасса на баланс, плак-плак в ООН, дальнейшая маргинализация бывшей Украины, укрепление пути в подстилки НАТО и янки, дополнительные санкции и заморозка СП2.
Вопрос только в одном - "остановятся ли войска под Тбилиси".

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

Самое лучшее - уничтожение центра управления беспилотниками, и подавление канала управления. Купили, кмк, 12 шт. Для серьезных дел мало.

Цитата: Maxlock от 08.03.2021 20:30:41Мы действительно очень добрый народ, 
но в последнее время  нам остро не хватает какого-нибудь Департамента  Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история. 
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком:  "я дурак, я в Афгане служил"  - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)

     Около 20 ликвидированных в Турции боевиков и в том числе Руслан Исрапилов примерно за 5 лет недостаточно ? А Яндарбиев , которого достали в Катаре? А Хангошвили , которого грохнули прямо в Берлине в 19-м году? ВВП же практически открытым текстом на прессухе с Меркель объяснил, за что того грохнули и что Германия сделала ошибку не выдавая подобного персонажа. Потом конечно поправился в стиле "ихтамнет" , но сомнений то ни у кого не осталось. Просто есть те , кто действительно представляет опасность или натворил такого, что за ним будут охотиться всю жизнь . А есть пустышки. которых западные службы легко заменят. Вот стал Навальный отыгранной картой - его заменят например его женой или еще кем то. Смысл тратить большие средства и время специалистов на них?

Цитата: g1v2 от 11.03.2021 17:03:05Около 20 ликвидированных в Турции боевиков и в том числе Руслан Исрапилов примерно за 5 лет недостаточно ? А Яндарбиев , которого достали в Катаре? А Хангошвили , которого грохнули прямо в Берлине в 19-м году? ВВП же практически открытым текстом на прессухе с Меркель объяснил, за что того грохнули и что Германия сделала ошибку не выдавая подобного персонажа. Потом конечно поправился в стиле "ихтамнет" , но сомнений то ни у кого не осталось. Просто есть те , кто действительно представляет опасность или натворил такого, что за ним будут охотиться всю жизнь . А есть пустышки. которых западные службы легко заменят. Вот стал Навальный отыгранной картой - его заменят например его женой или еще кем то. Смысл тратить большие средства и время специалистов на них?

Все эти сошки - ничто.
Ни один ответственный за развязывание войны на территории укры не уничтожен.

Цитата: Понззо от 09.03.2021 09:23:19Получается, если с началом выдачи паспортов в республиках, два года назад, существовали ожидания, после определенного, критического количества, признания их или как отдельных субъектах или принятие в состав РФ, то сейчас это стало не достаточным.  Два года назад существовала некая дорожная карта по интеграции республик, спустя два года, планы судя по всему подкорректировали. Вчерашние ключевые точки - паспортизация, сегодня не являются ключевыми.
Что касается полномаштабного военного нападения Украины на республики, после которого напрямую вмешается Россия, и необходимо будет принимать политическое решение по республикам, то как видим, стараются не допустить этого, если верить позавчерашним сообщением об арт ответе по укрокарателям.  Не дают возможности собраться критической массе войск для полномасштабного наступления .
Выводы такие: есть как внешнеполитические так и внетриполитические факторы в решении донбасского вопроса.   К внутренним вполне может даже подойти влияние рейтинга как вверх, так и вниз ВВП, поэтому решение по республикам вполне может оказаться тем козырем в рукаве перед выборами 24 года, с которым даст возможность безоговорочно победить.

     Паспортизация в любом случае важна. Это дает отличный повод вмешаться для нас , но это только повод. Плюс это заставляет жителей республик сделать окончательный выбор - куда они идут. С российским паспортом им в украину путь заказан. Значит это по настоящему выбор . И это как раз замена референдуму. Далее это дает Донбассу сбросить избыточное население за ленточку. Экономика на месте сильно разрушена, занятость и при этом нормальные зарплаты обеспечить сложно,тч не в копанки же людям лезть. Поэтому значительная часть населения может просто переселиться в регионы РФ или ездить к нам на работу.  У меня трое подчиненных с Донбасса. Уже все трое купили квартиры в СПб в ипотеку, живут, работают. Работящие люди много где нужны.
   Прямое нападение на республики украины конечно развяжет нам руки еще сильнее. Это будет явный выход украины из Минска2 . И тут у нас появится окно возможностей для движухи. Мы сможем развести руками и сказать китайцам и европейцам, что мы то делали все что могли, но украина сама себе злобный Буратино. Учитывая что от укропии уже все устали , а санкции уже ввели, все какие можно было безопасно ввести, то страшного скорее всего ничего не будет. Но опять же что дальше? После разгрома всу?
   В принципе принятие республик в состав РФ конечно возможно, но маловероятно пока. Хотя исключать такого щага перед выборами тоже нельзя. А вот признание независимости по образцу Абхазии и ЮО куда вероятнее. Но опять же в каких границах? Парламенты обеих республик признали своими границами границы бывших областей укропии. Значит в случае присоединения их к РФ получится, что Украина незаконно оккупирует часть территории РФ. В случае признания независимости республик - что оккупированы их территории, а значит война продолжится. В общем выход на границы областей хотя бы упростил ситуацию для республик.

Цитата: Свой от 11.03.2021 14:13:15ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.

Ненаучная фантастика.
Скорее выскажут озабоченность и созовут совбез ООН, плюс севветер без опозновательных знаков. Возможно признают ЛДНР.
Но никакого "всего спектра вооружений по всей территории"

Цитата: Lonesome от 11.03.2021 12:21:45Я о том, что Зельц уже вышел даже за пределы украинских рамок. А народ уже в таком состоянии, что если страна будет валиться, всем будет все равно. Однако Зеленский совершает ту же ошибку, что и Порошенко. Он начинает войну против всех олигархов. Пока его поддерживает Ахметов, но тот тоже может быстро предать, если почувствует, что в результате неадекватных действий "артиста" он может потерять весь свой бизнес.

Вы не правы, и я об этом уже писал
Зеленский - это никто. У него ничего нет за душой (ни заводов. ни вилл, ни дворцов, ни земель), ему нечего передать детям, ему нечего терять на Украине и не о чем жалеть в случае ее конца. Он - Петрушка, или вернее одноразовое резиновое изделие №2, которое используют США для того, чтобы привести страну к покорности. А последним оплотом "непокорности планам США по тотальному контролю над Украиной" - как ни странно - оставались украинские олигархи. Которые имели свои бизнес-империи бизнес-интересы, СМИ и политиков, которые их обслуживали, и эти интересы удерживали олигархов от того, чтобы тупо превратить Украину в палку в руках США, которой пиндосы тычут в бок Медведю... Ведь - и это понимали украинские олигархи - если Медведя таки дое..достанут, и он вскинется на задние лапы - то палка в моменте сломается, и охотник-пиндос мотанет со всех ног, ни разу не заботясь о судьбе палки..
А значит - прощай заводы, виллы. земля, активы...
А у Зели этого нет. Все его проблемы - в случае шухера успеть добежать до польской границы ( а че, вертушка будет, деньги в американских банках, квартира в Киеве и дача в Конча-Заспе... да и хер с ними, не смертельно....). И пусть хоть вся Украина вдрыбадан после этого - он чё, переживать будет??? Танунах...
Поэтому ему и не страшно играть хоть против всех олигархов сразу, хоть против группы - не он же играет, им играют, ему остается лишь хриплым голоском повторять предложенный послами G7 и корчить рожи в телевизор. ВСЁ, на этом его самостоятельность кончается
Пы.Сы. После того, как Янелох открыл ящик Пандоры, позволяющий решением СНБО закрывать все, что можно, отбирать все, что хочется и садить того, на кого укажет хозяин, я бы на месте ЛЮБОГО украинского олигарха начал подумывать - а когда же очередь дойдет до меня?

Цитата: jinbiryukov от 11.03.2021 14:02:08В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?

Достаточной для нанесения противнику неприемлемого ущерба.

Цитата: 3uMa от 11.03.2021 17:23:59Все эти сошки - ничто.
Ни один ответственный за развязывание войны на территории укры не уничтожен.

      А это решит какую то проблему? Ответственный за развязывание войны номер1 - украинские коллективные элиты. Номер2 - госдеп и США и ее службы. Кого валить то?

Цитата: Cheen от 11.03.2021 17:38:46Ненаучная фантастика.
Скорее выскажут озабоченность и созовут совбез ООН, плюс севветер без опозновательных знаков. Возможно признают ЛДНР.
Но никакого "всего спектра вооружений по всей территории"

можно ли упрекать РФ в недостаточной решительности
вообще то с 2008 г РФ применяла силовую компоненту для продвижения своих интересов:
- Грузия
- Крым
- Донбасс
- Сирия
- Ливия
- ЦАР
- Карабах
т.е. 7 раз за 12 лет
То что это не вылилось в какие то эпические битвы - это же хорошо
то что на Донбассе работа не доделана и народ страдает - понятно

 Главнокомандующий сухопутными силами НАТО Роджер Клотье прибыл на Украину с официальным визитом.
Делегация объединенного командования сухопутных войск НАТО прибыла в Киев для встречи с представителями украинского командования. Во время визита лейтенант Клотье встретился с главнокомандующим ВСУ Русланом Хомчаком и вице-премьером по евроатлантической интеграции Ольгой Стефанишиной. Украинский дипломат обсудила с главкомом сухопутными войсками НАТО цели Украины на ближайшее время, а также совместимость войск, максимальное участие в миссиях и учениях НАТО, обмен закрытой информацией и назначение украинских представителей в штаб Альянса.
В свою очередь, Хомчак и Клотье обсудили ситуацию с безопасностью вокруг страны, а также боеготовность армии и перспективы развития военного сотрудничества между ВСУ и командованием сухопутных войск НАТО.

https://riafan.ru/14…most-voisk

Цитата: k3sv от 11.03.2021 18:10:55можно ли упрекать РФ в недостаточной решительности
вообще то с 2008 г РФ применяла силовую компоненту для продвижения своих интересов:
- Грузия
- Крым
- Донбасс
- Сирия
- Ливия
- ЦАР
- Карабах
т.е. 7 раз за 12 лет
То что это не вылилось в какие то эпические битвы - это же хорошо
то что на Донбассе работа не доделана и народ страдает - понятно

Одного возврата Крыма, безкровного возврата лишь проекцией силы, достаточно для доказательства нового качества силы и ума России, ведь такое случается раз в столетие, а то и реже. По делу разово применённая сила без жертв, а с умом и расчётом, стоит сотен кровавых войн, от которых мало толку обычно.
Вообще по уму кровавые войны нужны только для того, чтобы утопить запредельную спесь агрессора в его собственной крови, в остальном силу стоит применять для достижения интересов страны лишь, как в Крыму в 2014-м.

Цитата: Старый кэп I от 11.03.2021 18:27:02"украина безумна" (аксиома)

Это же сука очевидно! Как можно не знать таблицу умножения?
Если вы сидя на большом острове кидаясь чепчиками запускаете колониальные войска - чего вы ожидаете?
Что они вам дадут денег, понастроят автобанов, клиник, кофеен и позовут с собой в космос?
Сначала они посадят одного из ваших хитрых плантаторов на трон и разрешат ему потихоньку кошмарить плантаторов-конкурентов.
Затем заменят его на звезду местного клуба сальсы и того уже попросят кошмарить всех.
Фундаментальная ошибка - полагать, что у вас что-то есть.  Нет же.  Как только пустили - оно уже не ваше.
Это уже не ваши бананы, не ваш тростник и даже рабы - не ваши.  Вам разрешили за этим всем присматривать.
Будете хорошо себя вести - оставят вам фазенду, авто с шофером, лодку и десяток негров.
А если плантаторов подобной ход дел не устраивает - так это их проблемы.

Цитата: Boris Bakhterev от 11.03.2021 15:22:48

Это, как бы понятно, все правильно, но...

Я понимаю, что это было 20 лет назад, что натовцы воевать не умеют, однако все же я делаю вывод, что одними бомбардировками войны не выигрываются. Ирак был добит только 12 лет спустя взятием Багдада, Милошевич был принужден к капитуляции не столько военными, сколько экономическими и политическими средствами.
---кусь---
Наконец, я не исключаю "крымский" вариант. Т. е. вариант, когда задействуются силы российской армии, имеющие явное подавляющее превосходство над ВСУ на всех направлениях одновременно. Тогда можно рассчитывать, парализовав систему управления ВСУ (РЭБ, ОТР, ССО), добиться быстрой и массовой сдачи в плен украинских войск в зоне ООС. Такой вариант был бы самым лучшим, но мне кажется, условия для такого варианта еще не созрели.

А у нас что, есть задача "победить" Украину? 
Нам нужна демилитаризация этой территории – чтобы она не представляла опасности для соседей. 
Что вполне успешно достигается первоначальной массовой санацией собранных возле ЛДНР войск, а так же известных службе разведки складов и баз хранения. После чего методичное патрулирование с устранением попыток снова собрать военизированные подразделения или реанимировать некие технические средства. Типа: изготовили танк – грохнуть его сразу за заводскими воротами. Закупились БТР-ами – спалить их после разгрузки.
И не надо ничего выигрывать – пусть живут себе мирно.
И во-вторых, нужно создать условия для бегства бандеровских отморозков. Что достигается опять же несложно, путем уничтожения с воздуха десятка-другого самых одиозных фигур. После чего нужно через СМИ попросить местное население сообщать о наличии в их местности бандеровцев и указания их адресов для точечного уничтожения.
После чего все эти ублюдки рванут в Канаду быстрее собственного визга 
А "побеждать", "брать в плен", "оккупировать" – ну его нафиг. В наше время это слишком дорого.
Как гласит древняя авантюрная мудрость: "оккупацию нужно заслужить".

Давно обращаю внимание, что американские военные их партнеры очень любят обзывать свои учения, да любые побегушки с оружием звучными названиями - верховный владыка, давилка, стальной ящик, буря в пустыне, несокрушимая свобода, синяя ложка, даже было «просто потому что...». На окраине это - си бриз, быстрый трезубец, кленовая арка. К чему все это. В мозгах американского и европейского обывателя создаётся прочная связь названия операции нато со справедливыми действиями - а как иначе, ведь проводят свои против врагов. Почему нам не использовать этот пунктик их сознания - они там поназывали кучу операций уже - берём их «Бурю в пустыне» и называем свою «Буря в степи», «Быстрый трезубец» - «Быстрый молот» , ну принцип понятен. У их обывателя полное расстройство сознания от непоняток кто где и с кем что. И прежде чем подымать вой об очередном «проступке» со стороны России им придётся ломать голову, а кто и что начал и сделал. Военные топоймут, а вот пресса и обыватель в ступоре - чья это «Буря в степи». На войне , как на войне.
 

Цитата: k3sv от 11.03.2021 18:10:55можно ли упрекать РФ в недостаточной решительности
вообще то с 2008 г РФ применяла силовую компоненту для продвижения своих интересов:
- Грузия
- Крым
- Донбасс
- Сирия
- Ливия
- ЦАР
- Карабах
т.е. 7 раз за 12 лет
То что это не вылилось в какие то эпические битвы - это же хорошо
то что на Донбассе работа не доделана и народ страдает - понятно

я точно не знаю, как оно конкретно по шагам будет происходить....но очевидно, что оккупация всей территории украины не случится.....сожгут ударные части ВСУ на старте , уничтожат запасы ГСМ и боеприпасов....ТОЧЕЧНЫЙ МАССАЖ , НО ТОТАЛЬНЫЙ...думаю, готовность к подобной ответке полная......грузины знают , как это бывает