Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 16.03.2021 23:15:07А разве Джавелины выдали в войска? Вроде бы они должны на складах быть.
Вот здесь  09 марта 2021, 13:56:37 вы приводили свое видение, один из вариантов развития ситуации с наступлением ВСУ.
Даже по меркам самой мощной армии европы, это мелко и недостойно, да и проблемы Донбасса целиком не решит. Но - теоретически, укроп намерен воевать, если команда поступит, по своим планам, один из пунктов, или вариантов которых,  предусматривает отвод войск в случае начала операции по принуждению агрессора к миру. Это они так хотят, вот в чем закавыка. 
Отвод войск с линии боевого соприкосновения, особенно ввязавшихся в драку, является трудновыполнимой, а зачастую и невозможной задачей. Развернутые в боевые порядки части и подразделения должны "отвязаться" от противника, но как? Дело в том, что в задницу бьют очень больно, а по времени дело затратное.
Я упоминал, что минные заграждения являются очень коварной штукой. Для того, чтобы пройти, делают проходы в своих, и готовятся пробивать коридоры в МВЗ противника. Вот по ним и пойдут вперед стройными колоннами наступающие, с намерением развернуть их в боевые порядки после преодоления. А теперь представьте себе ситуацию, когда 100 человек пытаются, как можно быстрее, войти в один подъезд пятиэтажки. Джин, толпу перед подъездом  начнут бить, бросая на головы унитазы, кресла, поливать водой и помоями, колотить дрекольем на каждой лестничной площадке, и т.д. И вдруг им надо слинять, все назад. Что будет? По головам пойдут, и задавленных будет что при штурме подъезда, что при побеге оттуда. 
Артиллерия и значительные запасы будут сосредоточены в исходных районах для наступления. Положим, самоходки смогут уходить своим ходом, без боеприпасов, ибо работают они, в основном, подачей с грунта. Все это вывезти не сумеют, придется бросить. А минометы, особенно 120? На руках не понянькаешь.
Не думаю, что радиостанции бронетехники и артиллерии, а также полкового звена далеко шагнули куда то от танковой Р - 123, и пехотных, времен СА. 
Подавят их на раз-два, что полностью разрушит управление. Все ли найдут те коридоры, по которым заходили? Да и будут ли они безопасными, ибо скопления техники - это цель?
С моей точки зрения, бодаться с ВСУ так, как они желают, никто не будет. Любая подготовка вызывает оживление, легко отслеживаемое современными средствами радиотехнической разведки, и очень издалека. Поэтому то, о чем говорил Шарк - это реальность. Обезглавливание (удары по штабам и узлам связи), уничтожение средств ПВО в позиционных районах. И удар по всей глубине, где расположено то самое мягкое подбрюшье, питающее фронт, самое вероятное. Не надо для этого даже на первом этапе вводить упомянутых украми 20-30 тысяч миротворцев в зеленом. Это сделают ракетчики, артиллерия и авиация. И чхать на эти санкции, без них, как без пряников, жили и живем.  
Насколько далеко "входить", обсуждать даже не хочется. Уничтожить военный потенциал будет нужно, не оставляя ни флот, ни сидящих где то "белых вождей" и навозцев, и часть военного производства.
Насчет инсайда большие сомнения имеются. Стороны "сидят на измене" уже годы, и вряд ли Харченко получит в руки что то из первых рук, потому что все это тут же сольется в СМИ.
Не знаю, решатся ли Зе и Ко, но глубокий охват с потерей государственности, в этом случае, вполне возможен. Под шумок бы переловить Трупчиновых, Петруху Потроха, укроартиллеристов прикопать за компанию, да многих горластых, будет правильно.

Цитата: Радонеж от 17.03.2021 14:32:31Рыпнуться на Крым для Укры всё равно, что сразу пустить себе пулю в голову.

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 13:40:07Россия почти наверняка сразу же военный ответ не даст.Сначала будет созван Совет Безопасности на котором мы озвучим свою позицию и даже заявим о своей готовности ввести войска для защиты своих граждан.
   

ЦитатаВ 22.35 7 августа Грузия начала наступательную операцию против Южной Осетии.
В 23.15 начались боестолкновения и обстрел с применением гранатометов и минометов. В 23.45 начался залповый огонь минометов.
В 0.20 8 августа подключилась ствольная артиллерия.
С 1.20 на фоне артиллерийской канонады началось продвижение грузинских войск в восточной части Цхинвала.

В условиях сохраняющейся прямой угрозы жизни российских граждан в Южной Осетии, в соответствии с правом на самооборону, во второй половине дня 8 августа Россия направила в Южную Осетию дополнительные силы для поддержки российских миротворцев и защиты мирных жителей.
В 15.00 президент РФ выступил по российскому телевидению с Заявлением в связи с ситуацией в Южной Осетии. Дмитрий Медведев, в частности, подчеркнул, что в соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент РФ он обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. В сложившихся обстоятельствах Российская Федерация была вынуждена предпринять операцию по принуждению Грузии к миру, а также для защиты российских граждан, находящихся в Южной Осетии.

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 12:40:54Ничего нового "изобретение" Нептунов не несет - в основах старая советская разработка.

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 13:40:071. Старый Хрыч,а какие жизненно важные точки есть у республик,захват которых может резко ухудшить положение в экономике,логистике,обороне? Вопрос почему возник. 
2. Возможно ли,что украина планирует однодневную войну.
 Фишка в чем.Россия почти наверняка сразу же военный ответ не даст.Сначала будет созван Совет Безопасности на котором мы озвучим свою позицию и даже заявим о своей готовности ввести войска для защиты своих граждан.На сцену выходят западные дипломаты которые призывают стороны к прекращению огня,в куев летит какой нибудь спецпредставитель и на удивление быстро уговаривает Зеленского на остановку боевых действий.Через сутки,может чуть больше вермахт наступление останавливает.
 3. Все это преподносится как выдающаяся победа западной дипломатии.Россия вмешаться не успела,а после остановки БД со стороны укров потеряла и явный повод к вмешательству.
 Так вот есть ли такие жизненно важные точки и имеют ли ВСУ возможность в течение 24-36 часов их захватить?
   

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 12:40:54

Скрытый текст

Нет там пока ничего, кроме громких заявлений из самых вонючих помоек. Один недостаток этих ракетных дивизионов - их просто нет.
От опытных, одиночных ракет, до промышленных партий - довольно большое расстояние. Это необходимость подготовить шасси большой грузоподъемности на три дивизиона, какие то машины с аппаратурой и средствами связи, набрать л / с и обучить его обращению с новым видом оружия. Если будут гроши, если свистнет рак на горе, если перемога не обернется зрадою, и много чего другого еще.
Керченский мост является одним из самых защищенных объектов в РФ. Обусловлено это не только его положением, ибо находится он "на передке" противостояния, но и всей логикой развития и построения эшелонированных систем ПВО России, не имеющей аналогов нигде.
Ни одна ПВО мира не испытана в боевых условиях так, как ПВО России. Ни один полигон, ни одно компьютерное моделирование не создаст тех условий, которые наши системы выдержали в Сирии. Мы получили громадный массив данных по тактике и вариантам применения, системам управления и наведения самых современных ракет вероятного противника. Ничего нового "изобретение" Нептунов не несет - в основах старая советская разработка.

В таких случаях, при появлении у противника новых видов оружия, нервничать бесполезно, принимают ответные меры - это потенциальные цели, подлежащие уничтожению.

Скрытый текст

Мусолят "Нептуна", емнип, аж с 15 года. Пока дошли до заводских испытаний. А вот перемог и угроз мостам, Севастополю и кузькину мать всему, что шевелится, в различном исполнении - не счесть.
https://topwar.ru/15…tarye.html

Цитата: Радонеж от 17.03.2021 14:32:31Рыпнуться на Крым для Укры всё равно, что сразу пустить себе пулю в голову.

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 19:41:231. Не знаю. Для этого надо вариться в этой каше, а не разглядывать карту, иметь полные данные о состоянии ВС Новороссии, и разведданные о противнике.
2. "Укры безумны". На мой взгляд, сбегать по быстрому и повоевать - идея плохая. Осуществить такое, урвав (и то, не факт) кусок территории, и зависнуть там, начав минсковать по новой, в надежде на деятельность "партнеров", можно лишь по предварительному сговору с "партнерами". Но ведь они далеко не все заинтересованные стороны этого дела?
Военная машина крайне, сказочно, фантастически инертна. И остановить ее на раз-два нельзя. Как и надеяться на запоздавшее решение СФ РФ. Ракетчикам и артиллеристам много времени не понадобится, следом влезет авиация принуждать к миру агрессора и нарушителя минских соглашений, вступит в дело по полной РЭБ. И тогда начнется старая песня о главном - счастлив тот командир, у которого есть связь. Горе тому командиру, у которого связи нет. Она подобна воздуху, дыши, пока он есть.
Можно ли остановить войска, управление которыми потеряно? Оно уподобляется стаду бронированных баранов, бредущему само по себе. А нарушение управления, уничтожение штабов - это цель противника. Дальше только разгром.
3. По моему, с партнерами уже разосрались до кровавых соплей, и обращать внимание на традиционные мантры вряд ли кто то будет. Как не будет  и очередного Минска

Цитата: Старый кэп I от 17.03.2021 13:10:20Камрад, тут не совсем так
1. Противокорабельный ракетный комплекс (ПКРК) РК-360МЦ "Нептун" принят на вооружение ВС Украине в августе 2020.
2. В декабре 2020, после длительной и бурной истерики в СМИ и в Верховной Раде, таки мО Укрии заключило контракт с ГКБ "Луч" (Киев)о производстве одного (ОДНОГО) дивизиона ПКРК "Нептун". Срок изготовления - начало 2022 (ДВАДЦАТЬ ВТОГО ГОДА). В составе дивизиона - два батареи по две ПУ в каждой. На каждой ПУ - по четыре пусковых контейнера ракет Р-360.

Цитата3. Официально заявленная дальность поражения цели - 280 км (при этом реально для испытаний закрывался район 110 на 40 км). Укры утверждают, что ракета летала практически "по кругу, наматывая свои 280 км... гм, есть сомнения. 
Есть видео полета ракеты на высоте 50 - 70 м над поверхностью воды, как долго возможен подобный полет и на каком участке траектории он используется - х/з.

ЦитатаРакета подпадала только в неподвижную мишень. На ракете установлена украинская активная головка самонаведения (АГСН), насколько она эффективна - х/з, насколько она устойчива к средствам РЭБ - х/з в квадрате.

Цитата4. Ракету создавали на базе советской разработки Х-35 (ее частично производили и собирали в Харькове). Но Р-360 по размерам больше Х-35. При этом Р-360 собирали из всего, шо было под рукой: стартовый ускоритель- от ракеты 5В27 от ЗРК с-125, пусковые контейнеры - от ЗРК С-300ПТ, АГСН - от ЗРК С-125-2Д (это украинская разработка, в реальных боевых условиях не испытывалась), ТЗМ - от ЗРК С-300ПТ. База самоходной ПУ - изначально был КрАЗ, но завод фактически закрылся, теперь хотят Татру (и на ТЗм тоже),транспортна база на машины управления - Новатор (Форд отверточной сборки), начинка - вся импортная

Цитата5. Самый прикол
 - ракет ДОЗВУКОВАЯ, т.е. сбивается всеми корабельными ЗРК, установленными на кораблях Черноморского флота РФ;
- у укров не средств разведки с дальностью, на которой собираются применять Нептун. Чтобы решить проблему укры и закупают Байрактары для своих ВМС. Если их завалят - Нептун будет слепой и глухой
- укры заявляют, что Нептун поражает наземные цели. испытаний по наземным целям не было
6. В январе укры сформировали первый дивизион ПКРК Нептун. В марте 2021 торжественно передали ему экспериментальный комплект - 1 СПУ. 1 ТЗС, 1 машина управления, 1 мобильная РЛС. Насколько они убитые - вопрос..

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 13:40:07.Россия почти наверняка сразу же военный ответ не даст.

Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 14:44:17\n\nИ это с учетом того, в каком состоянии наши ВС тогда были. 
так что в нынешних условиях - думаю, ответка прилетит еще быстрее.
А потом уже Совбез, "помним, любим, скорбим" по Янелоху и его хунте.

Цитата: _V_ от 17.03.2021 20:15:06Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.

Цитата: ivan2 от 17.03.2021 14:40:11Да я не в том смысле. В контексте если сейчас Укры неожиданно нападут на Донбасс.
В примерах никто не заседал, все решения были заранее приняты и войск подготовлены.

Если Украина неожиданно для себя нападёт на ЛНР и ДНР, будет примерно так же, как в Осетии. Примерно. Конечно Тбилиси мы не тронули, а Киев может и попортим.

Цитата: BlackShark от 17.03.2021 21:14:36Только вот передан комплекс с макетами ракет, и вообще это не боевая машина, а так - учебное пособие. А как будет выглядеть серийный - бог весть. Потому что даже база будет другая. Вероятно, "татра" 815я. Краз отбросил копыта, да-с

Да, и тут, похоже, вранье. Их увеличенный клон старой Х-35 (не путаем с нашей Х-35У), от которой осталась РКД, увеличенный не потому, что сильно дальнобойный. А потому, что "высокотехнологическая" Некроина неспособна нормально передрать союзные технологии 35-летней давности.\n\nВсе НАМНОГО хуже. Стрельбы выполнялись ТОЛЬКО в штиль (при том, что разница в ЭПР цели в зависимости от волнения может составлять до 16 раз!). И ТОЛЬКО по нормали в борт! То есть в самом ЭПРном ракурсе. И по большущей цели - две связанных баржи, метров 90 размером, да еще с кучей уголковых отражателей. Стандартных. Так что ЭПР прикинули. Вышло где-то как между супертанкером и "Нимицем". Ну или лайнером-круизником. Точные цифры могу и поискать, где-то у меня расчетик валялся. Якобы один пуск был в условиях помех, но верится в это примерно так же, как в то, что Путин устроил хохлоту майдаун.

В общем, оружие для стрельбы в Крымский Мост, если бы там ПВО и РЭБ не было. В контрастные береговые цели стрелять даже не пытались. А ведь там еще вопросы и по БЧ, и по взрывателям (вон, франки свою "Экзосет" от вечного несрабатывания взрывателей так и не долечили до сих пор, равно как и китайцы с иранцами с ее клонами, а у них всех руки как-то получше заточены, чем копыта у хрюнделей).\n\n

Все так.

Франкенштейн, а не ракета. \n\nТочнее, насколько они рабочие. Особенно, с учетом того, что там ГВМ ракет. "Главврач сказал, что если мы будем хорошо себя вести, то в бассейн для прыжков воду дадут, а пока сказали так прыгать"(с)

Цитата: Comandante от 17.03.2021 21:55:30Шевченковский райсуд Киева озвучил меру пресечения для двух боевиков роты «Торнадо», прославившейся своими зверствами над мирными жителями Донбасса в 2014-2015 гг.

Комбату Максиму «Ахиллесу» Глебову и его подчинённому Никите «Куст» Кусту было объявлено об изменении меры пресечения на домашний арест, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Отметим, 7 апреля 2017 года в числе других «побратимов» из «Торнадо» «Ахиллес» и «Куст» были приговорены к 9 годам лишения свободы по обвинению в похищениях людей и пытках. При этом, находясь под стражей с 2015 года, боевики попадали под «закон Савченко», согласно которому, один день предварительного заключения засчитывается за два дня лишения свободы.

ссылка

Цитата: _V_ от 17.03.2021 20:15:06Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.