Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Reliсt от 18.03.2021 06:03:08А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.

Глупо присоединять территории, где трудоспособного населения меньше чем пенсионеров(которые являются балластом для любой экономики). Ладно бы хоть население лояльное было. Так нет же. Ну и в том сообщении, из которого вы цитируемый кусок вырвали, я указал и другие, не менее веские причины, по которым не стоит присоединять бандерию. В уркаину денег пришлось бы влить в разы больше, чем в Чечню. И таких причин, почему сейчас не нужно этого делать, намного больше, чем я назвал. Интеграторы, так называемые, почему-то совсем не думают о последствиях включения бандеростана в состав РФ. Не только внутри страны, но и на международном уровне.

Цитата: Reliсt от 18.03.2021 06:03:08А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.

Присоединять новые территории и удерживать уже имеющиеся  - это разные вещи. Если территория уже субъект РФ, то её выход из состава государства - очень плохой прецедент. И если его можно избежать всего лишь заплатив деньги, то это очень выгодное предложение.
А вот платить деньги чтобы присоединять территорию с враждебно настроенным населением в гуманном 21-м веке это большая глупость. Да наверное и не только в 21-м веке.
Вот есть история существования Польши в пределах Российской Империи. Сколько лет поляки были в составе РИ? Не больше 200 лет. А восстания чуть ли ни каждые 10 лет поднимали. Да еще и украинцев по всякому на восстания подталкивали. Даже на основании своего гимна, сочинили гимн для Украины. И разве стоило того присоединение польши? Лучше бы её целиком немцы с австрийцами в 18-м веке забрали. На западной границе РИ было бы намного спокойнее, а вот у немцев и австрийцев было бы совсем не спокойно, потому что у поляков как и украинцев талант уничтожать все государства в которые они входят.

Цитата: дон Чунита от 17.03.2021 23:59:50Железные и урановые руды находятся на правобережной половине Днепропетровской области. Что-что, а уж этот регион (в случае чего) надо брать целиком. И обязательно отрезать укропов от моря, чтобы у некоторых даже повода не оставалось.

Не столько там тех руд. Вот правда.

Цитата: grizzly от 18.03.2021 00:01:14Мне, как уроженцу бывшего Киева, слушать это приятно, но давайте рассуждать логически.
3. Допустим, решили депортировать во Львов. Сейчас, как в гражданскую, раскол пойдёт по семьям, как быть с этим?

Так он и в 13-м по семьям прошел и никто в фашобкоме не страдал "как быть с расколом по семьям", Как-то семьи сами разберутся.

Цитата: grizzly от 18.03.2021 00:01:144. Допустим, депортировали. Город изрядно обветшал, потерял промышленность, с населением в 1/10 от нынешнего большая его часть быстро превратится в подобие Припяти, к тому же, где остаткам населения зарабатывать?

а где оно сейчас зарабатывает? Понаехи рассосутся по своим ридным хуторам,поднимать аграрный сектор. Кто не хочет обратно в ридну хату так же поедет на заробитки - хоть налево, хоть направо Промышленность он уже и так в значительной мере потерял. И опять таки, преобразователи украины в велику аграрну державу такими дурацкими вопросами как "где населению зарабатывать" себя не парят, если Вы заметили. Захочет зарабатывать -найдет где.

Цитата: Reliсt от 18.03.2021 06:03:08А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.

Чечня не только получает деньги но и отдает в виде нефти .Где то были расчеты  что баланс нулевой.А что отдаст укра?дупы хохлатых обезьян?

Цитата: Reliсt от 18.03.2021 06:59:55Дело в том, что проблему 404 так или иначе придется решать.

Укра является экзистенциальной угрозой России?Имхо для РФ важнее технологическая и цивилизационная гонка ,образование ,медицина и тд..
Ну гниет обрубок и гниет ,перегниет может во что то и полезное превратится.Главное его изолировать от.Спокойнее надо быть ,укры сами выбрали свою судьбу  ,им и страдать.

Цитата: Reliсt от 18.03.2021 06:59:55Дело в том, что проблему 404 так или иначе придется решать. Предположительно средствами, далёкими от гуманизма. Тенденция отношений с нацистской скотобазой устойчиво отрицательная. Само не рассосётся.

Всему своё время. Торопиться тут явно не стоит.

Цитата: BlackShark от 18.03.2021 01:38:22Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и  КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие".  Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.

Все эти данные не вызывают сомнений. Скорее всего, эти времена нужно считать даже по минимуму. Но дело в том, что это только одна составляющая из суммы времени, через которое Россия вмешается в конфликт на Донбассе. А общее время состоит из времени от заявления "...украинская сторона грубо нарушила Минские соглашения о прекращения огня и перешла линию разграничения...." до команды "Вперед", плюс техническое время на исполнение команды войсками. Ну про время, про  которое говорит  BlackShark . Время от заявления до команды "Вперед" может варьироваться в широких пределах, от нескольких минут, до нескольких дней. Если команда "Вперед", вообще последует. 

Цитата: BlackShark от 18.03.2021 01:53:28Бильше надо Некроин, бильше! Шоб кожний пан с бандой кизякив свою вильну неньку имел! Тильки так!

Вот соглашусь. Должно быть не менее десятка бантустанов. Типа Сиверщина, Подолия,Слобожанщина, Поднепровье и т.д. и чтобы они были украинами. Каждая. Со свими батьками,местными бандами и прочими атрибутами хохлогосударственности.

Украина проводит ротацию на линии фронта, отправляя на передовую наиболее боеспособные части.
Об этом в эфире интернет-канала «Скрыпин» заявил украинский военный обозреватель, офицер ВСУ в отставке Дмитрий Лиховий, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По его словам, это может свидетельствовать о готовящемся наступлении украинских войск на позиции республик.
«Сейчас происходят в цепном порядке ротации украинских бригад вдоль линии разграничения. Стояли в последние полгода морпехи во многих точках. По традиции идут ротации фактически родами войск. Если там морпехи, то они все бригады, которые можно, запускать на линию разграничения.
Если это ДШБ, то запускают десантников, если это механизированные или мотопехотные, то так. Морпехов сейчас забирают и готовится к заходу на линию фронта 93-я бригада, которая считается одной из, если не наиболее боеспособных… Они под собой уже копытами гребут землю, что нужно смерть делать врагам и надо наступать, потому что для чего же мы воюем, мы уже все прошли, все там у нас на ходу и давай наступать, давай отвоевывать.
Вот, 93-я бригада готовится к заходу и это будет продолжением периода ротаций на линии фронта… Вот те, кто зайдут сейчас вместо них, это уже, может быть, связано со сменой характера боевых действий на этих участках», – рассуждае Лиховий».

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31Ваша логика построена на ложном постулате - потом отколется. А моя - да кто ж им даст отколоться. Замените свой тезис на правильный и все станет с головы на ноги. Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. Так вот - и пусть производит. А прибыль пусть (директивным методом, по советски) направляется не в карман олигархов, а на восстановление всей украинской инфрастуктуры. Вот здесь - сами, всё сами. России, если и вкладываться, то по минимуму, на самые аварийные объекты. Не больше.

а что на Украине не аварийное?

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31Ваша логика построена на ложном постулате - потом отколется. А моя - да кто ж им даст отколоться. Замените свой тезис на правильный и все станет с головы на ноги.

Ну-ну. В РИ и СССР тоже считали что распад страны невозможен. И где они? А сепарские настроения укров и идею украинства полностью искоренить невозможно. Они за 20 век уже дважды откалывались. Раз рецидивы уже случались, то они с высокой вероятностью повторятся. Тем более что небольшой опыт государственности в 30 лет укры уже получили. Если эти территории очистить, выселив укров, а потом заселить русскими, из российских регионов, тогда ещё можно надеяться на то, что они не отколятся от России.

ЦитатаМосква. 18 марта. INTERFAX.RU - По состоянию на утро четверга на Украине зафиксировано 15 053 новых случая заболевания COVID-19 за сутки, что значительно больше показателей за прошлые дни, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.
Днем ранее, 17 марта сообщалось о 11 833 новых случаях коронавируса, 16 марта - 9 642 случаях, 15 марта - о 6 792 новых случаях.

https://www.interfax.ru/world/756561

На Украине за сутки зафиксировали более 15 тысяч новых случаев заражения COVID-19, это максимальный показатель с начала года. Об этом 18 марта сообщает Минздрав Украины в своем официальном Telegram-канале

За сутки на Украине заразились еще 15 053 человека.

Наибольшее число подтвержденных случаев зарегистрировано в Киеве (1092), Житомирской (1398), Львовской (1092), Одесской (997) и Хмельницкой (800) областях.
Госпитализировали 4376 человек, скончались 267, и 6514 человек выздоровели.

В России за 17 марта выявлено 8 998 случаев.

ЗЫ. При соотношении населения на Украине и России как примерно 1 : 4,5  соотношение выявленных новых случаев заболеваний ковид составляет примерно 1,6 : 1. При этом карантинные меры на Украине стали полностью формальными, ограничений в работе бизнеса и развлекательных заведений практически нет. Про вакцинацию лучше не говорить. Она практически виртуальная, это если забыть о самом качестве индийской вакцины. В этой ситуации своего фактического бессилия власти сосредоточились на зачистке информационного пространства и переключении внимания на русофобскую тематику.

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 10:26:37Вот поэтому  не стоит медлисть. Зачем давать аврийному еще больше зааварийничать.  И в интересах ли Росии (с присодиненной Украиной) доведение завтов той же МоторСичи, харьковского тракторного или одесского припортового до состояния Львовского автобусного завода? ТО, чему суждено рухнуть - рухнет. Но убивать, при этом, промышленное ядро, которое может вытянуть, удержать на плаву, остатки - зачем? Вот если убьешь, вот тогда придется вкладывать дохрена денег. Своих. А так - на восстановление Украины будет работать то, что сейчас может работать.

кроме осколков промышленного ядра у них все аварийное.  Это все нужно будет приводить в порядок. Мы еще маленький Крым не привели в норму, а прошло 7 лет.  Тем более - Крым хотел в Россию, а Украина... часть в ЕС, часть в Россию, часть - до лампочки, лишь бы платили. Оно нам точно нужно? Если бы был референдум  о присоединении - я проголосовала бы против. Донбасс - да, а остальное... 

Цитата: radson11 от 18.03.2021 08:05:00Вот соглашусь. Должно быть не менее десятка бантустанов. Типа Сиверщина, Подолия,Слобожанщина, Поднепровье и т.д. и чтобы они были украинами. Каждая. Со свими батьками,местными бандами и прочими атрибутами хохлогосударственности.

 
И каждая со своей собственной, уникальной мовой, со своим собственным словарным запасом и отличной от соседей грамматикой.

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31... Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. ...

 
Пока хоть что-то может производить - есть надежда что "ещё чуть подождать и нас пустят у еуроппу" - это часть укРуинской идеи, мечты.
Приведя это в порядок, даб работу, запустив как надо - Вы только укрепите "ещё бы немного потерпели - и наша мечта стала бы реальностью" -  и стали бы не теми, кто спас и дал выжить, а теми кто "не дал осуществиться вековеной мечте укРуинства".
 
Да начиная с 1991 всё, что приходящее из России на поддержку укРуины рассматривалось исключительно как "успех укРуины в движении у еуроппу".
Чтобы вышел толк - сначала разорение, потом распад на отдельные области (формально в составе одного псевдогосударства), разрушение остатков советской промышленности - и только потом начало "с нуля".

Цитата: Cheen от 18.03.2021 06:35:01Не столько там тех руд. Вот правда.

Примерно 30% от российского

Production from mines (tonnes U)

	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019
17,803	19,451	21,317	22,451	23,127	23,607	24,586	23,321	21,705	22,808    ---- Казахстан
9783	9145	8999	9331	9134	13,325	14,039	13,116	7001	6938           ----- Канада
	5900	5983	6991	6350	5001	5654	6315	5882	6517	6613   ------ Австралия
	4496	3258	4495	4323	3255	2993	3654	4224	5525	5476     ----- Намибия
	2400	2500	2400	2400	2400	2385	2404	2404	2404	3500     ----- Узбекистан
	4198	4351	4667	4518	4057	4116	3479	3449	2911	2983    ----  Нигер
3562	2993	2872	3135	2990	3055	3004	2917	2904	2911    ---- Россия
	827	885	1500	1500	1500	1616	1616	1885	1885	1885   ----- Китай
	850	890	960	922	926	1200	1005	550	1180	801   ---- Украина
1660	1537	1596	1792	1919	1256	1125	940	582	67

Цитата: marrakesh от 17.03.2021 20:01:15Помнится, как раз в 15-ом годе, Данкомм отписал, что хохлы попали под колпак РВСН.  Так что Нептун и булькнуть не успеет.

Скопировал из ветки ПВО. Как раз по теме "сами не летаем, и другим не дадим"    Вчера в 00:54

Цитата
Москва. 17 марта. ИНТЕРФАКС - В Крыму и других регионах юга России могут развернуть дальнобойные зенитные ракетные системы (ЗРС) нового поколения С-500, а также новые системы ПВО средней дальности С-350, заявил командующий войсками Южного военного округа (ЮВО) генерал армии Александр Дворников.

"Поступление на вооружение нашей армии ВВС и ПВО новейших комплексов ПВО С-500 и С-350 также может произойти в любой момент в рамках её дооснащения", - сказал Дворников в интервью газете Минобороны РФ "Красная Звезда", отвечая на вопрос, является ли Крым и другие южные регионы РФ приоритетными для поступления систем С-500.
"На сегодняшний день подразделения ПВО на территории Крыма вооружены современными ЗРС С-400 2016 и 2017 годов выпуска. Модернизации столь новых комплексов, конечно же, не требуется", - сообщил Дворников.
Как сообщал "Интерфакс", российские военные за несколько лет значительно усилили группировку в Крыму. Военные заявляли, что в 2024 году под Севастополем завершится создание новой радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении.
В ноябре 2018 года в Джанкое на севере Крыма на боевое дежурство заступил четвертый дивизион системы ПВО С-400 "Триумф". Джанкой находится примерно в 30 км от границы с Украиной. Ранее российские военные поставили на боевое дежурство в Крыму три дивизиона С-400: в январе 2017 года в Феодосии, в январе 2018 года в Севастополе и в сентябре 2018 года в Евпатории.
Командующий сказал, что ЮВО является приоритетным в плане оснащения современными образцами вооружения.
"На южных рубежах Российской Федерации, включая полуостров Крым, развёрнута достаточно мощная система противовоздушной обороны. Она способна отразить удары воздушного противника, действующего со всех направлений во всём диапазоне высот и скоростей", - сказал он.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU

Цитата: Cheen от 18.03.2021 06:35:01Не столько там тех руд. Вот правда.

Там марганец! Все крупные месторождения марганца в СССР остались за пределами России. А это стратегическое сырье для производства стали. В Днепропетровской и Кировоградской областях очень много всяких интересных минералов. Учитывая, что в массе это земли дикого поля, которые мы отвоевали и освоили, можно и рассмотреть этот вопрос.

Я не хочу проводить аналогии, но качество брони немецких танков резко ухудшилось, после того как Германию отрезали от источников марганца. Было это во времена 2МВ.

Не надо иллюзий, что нам позволят купить стратегическое сырье во время крупного замеса. Казахстан нам не продаст под угрозой того, что отберут непосильным воровством нажитое за бугром, перекроют внешнюю торговлю, нанесут ядерный удар. Про Грузию и Украину и говорить нечего.

Так что если уничтожать вооруженные формирования укры, то надо уж брать по максимуму: правобережье все южнее линии Кировоград (Елисаветград) - Днепропетровск (Екатеринослав), левобережье - всё. Во-первых, для снижения издержек на удержание территорий надо выходить на естественные преграды, во-вторых надо брать территории с более менее лояльным населением, в-третьих нужно как-то обосновывать исторически свои действия. Все это будет временным буферным государством. От голода и холода мы им умереть не дадим, ну а на всё остальное они себе заработают сами.