Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 12:40:54Ничего нового "изобретение" Нептунов не несет - в основах старая советская разработка.

Что мост хорошо защищён, а данные ракеты не самая сложная мишень для российской ПВО, это как бы очевидно. Вопрос был в том, решатся ли эти упоротые на залп по мосту или побоятся неминуемых последствий. Поскольку в ответ точно прилетит.

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 13:40:071. Старый Хрыч,а какие жизненно важные точки есть у республик,захват которых может резко ухудшить положение в экономике,логистике,обороне? Вопрос почему возник. 
2. Возможно ли,что украина планирует однодневную войну.
 Фишка в чем.Россия почти наверняка сразу же военный ответ не даст.Сначала будет созван Совет Безопасности на котором мы озвучим свою позицию и даже заявим о своей готовности ввести войска для защиты своих граждан.На сцену выходят западные дипломаты которые призывают стороны к прекращению огня,в куев летит какой нибудь спецпредставитель и на удивление быстро уговаривает Зеленского на остановку боевых действий.Через сутки,может чуть больше вермахт наступление останавливает.
 3. Все это преподносится как выдающаяся победа западной дипломатии.Россия вмешаться не успела,а после остановки БД со стороны укров потеряла и явный повод к вмешательству.
 Так вот есть ли такие жизненно важные точки и имеют ли ВСУ возможность в течение 24-36 часов их захватить?
   

1. Не знаю. Для этого надо вариться в этой каше, а не разглядывать карту, иметь полные данные о состоянии ВС Новороссии, и разведданные о противнике.
2. "Укры безумны". На мой взгляд, сбегать по быстрому и повоевать - идея плохая. Осуществить такое, урвав (и то, не факт) кусок территории, и зависнуть там, начав минсковать по новой, в надежде на деятельность "партнеров", можно лишь по предварительному сговору с "партнерами". Но ведь они далеко не все заинтересованные стороны этого дела?
Военная машина крайне, сказочно, фантастически инертна. И остановить ее на раз-два нельзя. Как и надеяться на запоздавшее решение СФ РФ. Ракетчикам и артиллеристам много времени не понадобится, следом влезет авиация принуждать к миру агрессора и нарушителя минских соглашений, вступит в дело по полной РЭБ. И тогда начнется старая песня о главном - счастлив тот командир, у которого есть связь. Горе тому командиру, у которого связи нет. Она подобна воздуху, дыши, пока он есть.
Можно ли остановить войска, управление которыми потеряно? Оно уподобляется стаду бронированных баранов, бредущему само по себе. А нарушение управления, уничтожение штабов - это цель противника. Дальше только разгром.
3. По моему, с партнерами уже разосрались до кровавых соплей, и обращать внимание на традиционные мантры вряд ли кто то будет. Как не будет  и очередного Минска

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 12:40:54

Скрытый текст

Нет там пока ничего, кроме громких заявлений из самых вонючих помоек. Один недостаток этих ракетных дивизионов - их просто нет.
От опытных, одиночных ракет, до промышленных партий - довольно большое расстояние. Это необходимость подготовить шасси большой грузоподъемности на три дивизиона, какие то машины с аппаратурой и средствами связи, набрать л / с и обучить его обращению с новым видом оружия. Если будут гроши, если свистнет рак на горе, если перемога не обернется зрадою, и много чего другого еще.
Керченский мост является одним из самых защищенных объектов в РФ. Обусловлено это не только его положением, ибо находится он "на передке" противостояния, но и всей логикой развития и построения эшелонированных систем ПВО России, не имеющей аналогов нигде.
Ни одна ПВО мира не испытана в боевых условиях так, как ПВО России. Ни один полигон, ни одно компьютерное моделирование не создаст тех условий, которые наши системы выдержали в Сирии. Мы получили громадный массив данных по тактике и вариантам применения, системам управления и наведения самых современных ракет вероятного противника. Ничего нового "изобретение" Нептунов не несет - в основах старая советская разработка.

В таких случаях, при появлении у противника новых видов оружия, нервничать бесполезно, принимают ответные меры - это потенциальные цели, подлежащие уничтожению.

Скрытый текст

Мусолят "Нептуна", емнип, аж с 15 года. Пока дошли до заводских испытаний. А вот перемог и угроз мостам, Севастополю и кузькину мать всему, что шевелится, в различном исполнении - не счесть.
https://topwar.ru/15…tarye.html

Помнится, как раз в 15-ом годе, Данкомм отписал, что хохлы попали под колпак РВСН.  Так что Нептун и булькнуть не успеет.

Цитата: Радонеж от 17.03.2021 14:32:31Рыпнуться на Крым для Укры всё равно, что сразу пустить себе пулю в голову.

Крым и ЮО были приведены, как пример оперативного решения. Совбез и прочие формальности были уже после того, как танки прошли Рокский тоннель, а в Симферополе какие-то мужики с кулэметами вежливо выгнали полиционеров из здания ВС и БДК уже высадили десант из Новороссийска.

Цитата: Старый Хрыч от 17.03.2021 19:41:231. Не знаю. Для этого надо вариться в этой каше, а не разглядывать карту, иметь полные данные о состоянии ВС Новороссии, и разведданные о противнике.
2. "Укры безумны". На мой взгляд, сбегать по быстрому и повоевать - идея плохая. Осуществить такое, урвав (и то, не факт) кусок территории, и зависнуть там, начав минсковать по новой, в надежде на деятельность "партнеров", можно лишь по предварительному сговору с "партнерами". Но ведь они далеко не все заинтересованные стороны этого дела?
Военная машина крайне, сказочно, фантастически инертна. И остановить ее на раз-два нельзя. Как и надеяться на запоздавшее решение СФ РФ. Ракетчикам и артиллеристам много времени не понадобится, следом влезет авиация принуждать к миру агрессора и нарушителя минских соглашений, вступит в дело по полной РЭБ. И тогда начнется старая песня о главном - счастлив тот командир, у которого есть связь. Горе тому командиру, у которого связи нет. Она подобна воздуху, дыши, пока он есть.
Можно ли остановить войска, управление которыми потеряно? Оно уподобляется стаду бронированных баранов, бредущему само по себе. А нарушение управления, уничтожение штабов - это цель противника. Дальше только разгром.
3. По моему, с партнерами уже разосрались до кровавых соплей, и обращать внимание на традиционные мантры вряд ли кто то будет. Как не будет  и очередного Минска

Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.

Цитата: Старый кэп I от 17.03.2021 13:10:20Камрад, тут не совсем так
1. Противокорабельный ракетный комплекс (ПКРК) РК-360МЦ "Нептун" принят на вооружение ВС Украине в августе 2020.
2. В декабре 2020, после длительной и бурной истерики в СМИ и в Верховной Раде, таки мО Укрии заключило контракт с ГКБ "Луч" (Киев)о производстве одного (ОДНОГО) дивизиона ПКРК "Нептун". Срок изготовления - начало 2022 (ДВАДЦАТЬ ВТОГО ГОДА). В составе дивизиона - два батареи по две ПУ в каждой. На каждой ПУ - по четыре пусковых контейнера ракет Р-360.

Только вот передан комплекс с макетами ракет, и вообще это не боевая машина, а так - учебное пособие. А как будет выглядеть серийный - бог весть. Потому что даже база будет другая. Вероятно, "татра" 815я. Краз отбросил копыта, да-с

Цитата3. Официально заявленная дальность поражения цели - 280 км (при этом реально для испытаний закрывался район 110 на 40 км). Укры утверждают, что ракета летала практически "по кругу, наматывая свои 280 км... гм, есть сомнения. 
Есть видео полета ракеты на высоте 50 - 70 м над поверхностью воды, как долго возможен подобный полет и на каком участке траектории он используется - х/з.

Да, и тут, похоже, вранье. Их увеличенный клон старой Х-35 (не путаем с нашей Х-35У), от которой осталась РКД, увеличенный не потому, что сильно дальнобойный. А потому, что "высокотехнологическая" Некроина неспособна нормально передрать союзные технологии 35-летней давности.

ЦитатаРакета подпадала только в неподвижную мишень. На ракете установлена украинская активная головка самонаведения (АГСН), насколько она эффективна - х/з, насколько она устойчива к средствам РЭБ - х/з в квадрате.

Все НАМНОГО хуже. Стрельбы выполнялись ТОЛЬКО в штиль (при том, что разница в ЭПР цели в зависимости от волнения может составлять до 16 раз!). И ТОЛЬКО по нормали в борт! То есть в самом ЭПРном ракурсе. И по большущей цели - две связанных баржи, метров 90 размером, да еще с кучей уголковых отражателей. Стандартных. Так что ЭПР прикинули. Вышло где-то как между супертанкером и "Нимицем". Ну или лайнером-круизником. Точные цифры могу и поискать, где-то у меня расчетик валялся. Якобы один пуск был в условиях помех, но верится в это примерно так же, как в то, что Путин устроил хохлоту майдаун.

В общем, оружие для стрельбы в Крымский Мост, если бы там ПВО и РЭБ не было. В контрастные береговые цели стрелять даже не пытались. А ведь там еще вопросы и по БЧ, и по взрывателям (вон, франки свою "Экзосет" от вечного несрабатывания взрывателей так и не долечили до сих пор, равно как и китайцы с иранцами с ее клонами, а у них всех руки как-то получше заточены, чем копыта у хрюнделей).

Цитата4. Ракету создавали на базе советской разработки Х-35 (ее частично производили и собирали в Харькове). Но Р-360 по размерам больше Х-35. При этом Р-360 собирали из всего, шо было под рукой: стартовый ускоритель- от ракеты 5В27 от ЗРК с-125, пусковые контейнеры - от ЗРК С-300ПТ, АГСН - от ЗРК С-125-2Д (это украинская разработка, в реальных боевых условиях не испытывалась), ТЗМ - от ЗРК С-300ПТ. База самоходной ПУ - изначально был КрАЗ, но завод фактически закрылся, теперь хотят Татру (и на ТЗм тоже),транспортна база на машины управления - Новатор (Форд отверточной сборки), начинка - вся импортная

Все так.

Франкенштейн, а не ракета.

Цитата5. Самый прикол
 - ракет ДОЗВУКОВАЯ, т.е. сбивается всеми корабельными ЗРК, установленными на кораблях Черноморского флота РФ;
- у укров не средств разведки с дальностью, на которой собираются применять Нептун. Чтобы решить проблему укры и закупают Байрактары для своих ВМС. Если их завалят - Нептун будет слепой и глухой
- укры заявляют, что Нептун поражает наземные цели. испытаний по наземным целям не было
6. В январе укры сформировали первый дивизион ПКРК Нептун. В марте 2021 торжественно передали ему экспериментальный комплект - 1 СПУ. 1 ТЗС, 1 машина управления, 1 мобильная РЛС. Насколько они убитые - вопрос..

Точнее, насколько они рабочие. Особенно, с учетом того, что там ГВМ ракет. "Главврач сказал, что если мы будем хорошо себя вести, то в бассейн для прыжков воду дадут, а пока сказали так прыгать"(с)

Вооруженные силы Украины подтягивают новые силы к линии соприкосновения в Донбассе, пытаясь вызвать ответный огонь по украинским войскам и создать предлог для военной авантюры, заявил журналистам полпред РФ в контактной группе Борис Грызлов по итогам заседания контактной группы.

"Вооруженные силы Украины подтягивают к линии соприкосновения новые силы и средства, нарушая все прежние обязательства по разведению. Киевские обстрелы территорий Донбасса происходят ежедневно. Также очевиден выход Украины из мер по усилению режима прекращения огня. Киев обстреливает жилые районы, гражданскую инфраструктуру. При этом циничный расчет при обстрелах строится на том, чтобы вызвать ответный огонь по украинским войскам и создать таким образом предлог для военной авантюры", - заявил он журналистам.

По его словам, важно, что в этой ситуации "ополченцы проявляют сдержанность и лишь изредка отвечают на обстрелы, не нарушая при этом согласованных 22 июля 2020 года договоренностей и не подвергая угрозе мирных жителей в их населенных пунктах, где вооруженные силы Украины размещают свою технику".

"Поскольку украинские провокации не приносят результата, Киев дополнительно нагнетает ситуацию. Все это сопровождается массированной информационной кампанией, призванной оправдать агрессивный настрой Киева. Понятно, что украинская власть чувствует себя в тупике, но военное обострение в Донбассе – не выход из этого тупика. Единственная альтернатива для Киева – это политический диалог с Донбассом, это исполнение обязательств Украины, принятых в Минске. Любая военная авантюра закончится очень плохо для Украины", - добавил он.

Кроме того, Грызлов отметил, что на заседании контактной группы в среду Киев "выдвинул ультимативное условие об исключении представителя общественности Донбасса из обсуждения политических вопросов урегулирования".

"Заседание контактной группы в политической части было сорвано", - сказал он.

https://ria.ru/20210…19225.html

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 13:40:07.Россия почти наверняка сразу же военный ответ не даст.

Это вам кто сказал-то?
Сами придумали или рассказал кто?

Цитата: Danilov71 от 17.03.2021 14:44:17\n\nИ это с учетом того, в каком состоянии наши ВС тогда были. 
так что в нынешних условиях - думаю, ответка прилетит еще быстрее.
А потом уже Совбез, "помним, любим, скорбим" по Янелоху и его хунте.

Все решения были приняты заранее, что война начнется - мы знали и заранее подготовились. Мы только конкретного часа не знали. Тут нас немного обманули, своими бессистемными перемещениями войск на маленьком ТВД. Да и если бы знали - важно было дать птичке увязть. Как и тут, кстати. Потому ДО мы очень ограниченно действовали.

Россия приостанавливает поставки сжиженного углеводородного газа и дизельного топлива “Роснефти” на Украину в связи с арестом “нефтепровода Медведчука”. Об этом в официальном письме сообщает швейцарская трейдерская компания Proton Energy Group S.A., являющаяся эксклюзивным поставщиком дизтоплива и СУГ “Роснефти” на Украину, передает “Шарий.net”.

С 1 апреля 2021 года Proton Energy Group SA прекращает поставки нефтепродуктов на украинский рынок.
“С глубоким сожалением сообщаем вам, что Proton Energy Group SA приняла решение прекратить сотрудничество и прекратить поставки нефтепродуктов на украинский рынок с 1 апреля 2021 года… Просим вас считать это письмо официальным уведомлением о расторжении контракта. Прилагаем соглашение о расторжении договора для вашего утверждения и подписания”, — говорится в письме компании.
В Proton Energy Group SA объяснили, что данное решение было принято в ответ на действия украинских властей.
“В начале марта 2021 года компания получила информацию от одного из членов Нефтегазовой ассоциации Украины о том, что Служба безопасности Украины настоятельно рекомендует участникам украинского топливного рынка не сотрудничать с Proton Energy Group SA и воздерживаться от покупки нефтепродуктов у компании”, — объясняется в письме.
Там добавили, что на решение трейдера повлияли события прошлой недели в отношении сети АЗС Glusco, принадлежащей Glusco Energy SA, а также арест украинскими властями технологического объема дизельного топлива в трубопроводе, который принадлежит компании, в феврале 2021 года.

Ссылка



ЗЫ. Итого - лучше раньше, чем позже, и больше, чем меньше.

Цитата: _V_ от 17.03.2021 20:15:06Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.

На этом ТВД лучший вариант - занимать всё левобережье Днепра: от моря до Белоруссии, как минимум от моря до рубежа северо-западной границы Харьковской области и далее по р. Ворскла до Днепра. Силовиков донецких на удержание территории должно хватить, а Днепр с массой его водохранилищ - прекрасный и дармовой рубеж обороны и безопасности.

Цитата: ivan2 от 17.03.2021 14:40:11Да я не в том смысле. В контексте если сейчас Укры неожиданно нападут на Донбасс.
В примерах никто не заседал, все решения были заранее приняты и войск подготовлены.

Если Украина неожиданно для себя нападёт на ЛНР и ДНР, будет примерно так же, как в Осетии. Примерно. Конечно Тбилиси мы не тронули, а Киев может и попортим.

Если дойдёт до такого, то Киев надо забирать полностью - сакральное место, место управления. Его отчуждение внесёт полный хаос и обвальную деградацию украинства, даже если зеленскопорошенкокравчуки в полном составе сбегут во Львов. Там их поленья дадавят.
А совбез можно проводить и параллельно ответному удару, на удаленькое.

Шевченковский райсуд Киева озвучил меру пресечения для двух боевиков роты «Торнадо», прославившейся своими зверствами над мирными жителями Донбасса в 2014-2015 гг.

Комбату Максиму «Ахиллесу» Глебову и его подчинённому Никите «Куст» Кусту было объявлено об изменении меры пресечения на домашний арест, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Отметим, 7 апреля 2017 года в числе других «побратимов» из «Торнадо» «Ахиллес» и «Куст» были приговорены к 9 годам лишения свободы по обвинению в похищениях людей и пытках. При этом, находясь под стражей с 2015 года, боевики попадали под «закон Савченко», согласно которому, один день предварительного заключения засчитывается за два дня лишения свободы.

ссылка

 

Цитата: BlackShark от 17.03.2021 21:14:36Только вот передан комплекс с макетами ракет, и вообще это не боевая машина, а так - учебное пособие. А как будет выглядеть серийный - бог весть. Потому что даже база будет другая. Вероятно, "татра" 815я. Краз отбросил копыта, да-с

Да, и тут, похоже, вранье. Их увеличенный клон старой Х-35 (не путаем с нашей Х-35У), от которой осталась РКД, увеличенный не потому, что сильно дальнобойный. А потому, что "высокотехнологическая" Некроина неспособна нормально передрать союзные технологии 35-летней давности.\n\nВсе НАМНОГО хуже. Стрельбы выполнялись ТОЛЬКО в штиль (при том, что разница в ЭПР цели в зависимости от волнения может составлять до 16 раз!). И ТОЛЬКО по нормали в борт! То есть в самом ЭПРном ракурсе. И по большущей цели - две связанных баржи, метров 90 размером, да еще с кучей уголковых отражателей. Стандартных. Так что ЭПР прикинули. Вышло где-то как между супертанкером и "Нимицем". Ну или лайнером-круизником. Точные цифры могу и поискать, где-то у меня расчетик валялся. Якобы один пуск был в условиях помех, но верится в это примерно так же, как в то, что Путин устроил хохлоту майдаун.

В общем, оружие для стрельбы в Крымский Мост, если бы там ПВО и РЭБ не было. В контрастные береговые цели стрелять даже не пытались. А ведь там еще вопросы и по БЧ, и по взрывателям (вон, франки свою "Экзосет" от вечного несрабатывания взрывателей так и не долечили до сих пор, равно как и китайцы с иранцами с ее клонами, а у них всех руки как-то получше заточены, чем копыта у хрюнделей).\n\n

Все так.

Франкенштейн, а не ракета. \n\nТочнее, насколько они рабочие. Особенно, с учетом того, что там ГВМ ракет. "Главврач сказал, что если мы будем хорошо себя вести, то в бассейн для прыжков воду дадут, а пока сказали так прыгать"(с)

Я бы еще добавил такой маленький факт
В качестве мишеней использовались баржи (да, Б.Ш. прав, увешанные уголковыми отражателями и с"светившиеся" как авианосец), и ракета таки попала в баржу....
Но
- пробоина оказалась выше ватерлинии, то есть если бы это был боевой корабль, то он бы сохранил плавучесть
- размеры пробоины позволяли аварийной команде в случае необходимости ее заделать, и корабль мог продолжить выполнять боевую задачу

Цитата: Comandante от 17.03.2021 21:55:30Шевченковский райсуд Киева озвучил меру пресечения для двух боевиков роты «Торнадо», прославившейся своими зверствами над мирными жителями Донбасса в 2014-2015 гг.

Комбату Максиму «Ахиллесу» Глебову и его подчинённому Никите «Куст» Кусту было объявлено об изменении меры пресечения на домашний арест, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Отметим, 7 апреля 2017 года в числе других «побратимов» из «Торнадо» «Ахиллес» и «Куст» были приговорены к 9 годам лишения свободы по обвинению в похищениях людей и пытках. При этом, находясь под стражей с 2015 года, боевики попадали под «закон Савченко», согласно которому, один день предварительного заключения засчитывается за два дня лишения свободы.

ссылка

ублюдки конченные - что эти из "Торнадо", что Янелох со своей сворой
Пы.Сы. Не будет ни нормандского саммита, ни встречи, и трубку никто в Кремле брать не будет

Цитата: _V_ от 17.03.2021 20:15:06Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.

"Влезать в дуркаинское болото точно не вариант."
Что под собой подразумевает "влезть"?

Цитата: Global Federation от 17.03.2021 23:00:51"Влезать в дуркаинское болото точно не вариант."
Что под собой подразумевает "влезть"?

Оккупация. Этот чемодан с хламом и без ручки сейчас России не нужен. Пользы от него никакой, одни проблемы только. Пусть пока полежит. Никуда не денется.

Цитата: _V_ от 17.03.2021 23:06:16Оккупация. Этот чемодан с говном и без ручки сейчас не нужен. Пусть пока полежит.

Оккупация чего?

Цитата: Мастер Фикс от 17.03.2021 23:09:41Оккупация чего?

Ну можете заменить слово "оккупация" на слово "возвращение", если вам так легче станет.

Цитата: _V_ от 17.03.2021 23:06:16Оккупация. Этот чемодан с хламом и без ручки сейчас России не нужен. Пользы от него никакой, одни проблемы только. Пусть пока полежит. Никуда не денется.

Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.