Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 02.04.2021 15:02:19Как бы правильнее...нет  у мериканьцив там сколько то значимого потенциала для бодания. НАТО - упрется и не полезет.

человек рассуждает по аналогии, сродни тому как в куеве рассуждали - давайте сделаем
с Донбассом как с Косово или Карабахом - а аналогии тут неуместны
нам он рисует красные линии - а какие критерии у нашего руководства он без понятия
может же быть так - если укры сейчас полезут, то РФ ограничится защитой жителей
Донбасса, некими дистанционными ударами по особо важным целям и разгромом
группировки всу непосредственно на донбассе, с возможным выходом границ
республик на старые границы областей
а вот если нато таки полезет делить украину - может оказаться что для нас никакой раздел
украины с нато категорически неприемлем и присутствие войск нато на какой то части
территории украины совершенно неприемлем - и тогда полный конец государственности украины
может очень быстро настать невзирая ни на какие натовские батальоны
может ведь  и таким расклад оказаться

Цитата: Cheen от 02.04.2021 14:53:26На самом деле, её существование выгодно и Западу и Москве. Москве - чтоб не тратиться на содерание 30млн населения и наведение порядка. Западу - чтоб держать градус истерии антироссийской и усложнять транзит и прочие экономические отношения.
Поэтому никуда Украина, в тех или иных границах, не денется в обозримой перспективе. Кто бы что тут на форуме не хотел и не считал. Если бы украинский проект захотели прикрыть, достаточно было бы обрубить экономические связи шесть лет назад. И всё. Украина бы уже схлопнулась. Без электроэнергии, гсм, газа, жратвы и туалетной бумаги. Переориентировать быстро рынки на запад теооретически возможно было бы, но не для укровласти, ибо для этого надо о стране подумать и быстро, а не о том как украсть, а они к такому непривычные.
Так что, угрозы угрозами, но если не предпримут ВСУ чего-то из ряда вон, типа бомбежек и штурма Донецка., то ничего укрогосударственности не угрожает. Максимум пару оплеух получат войска и откатятся на исходные позиции или на границы областей. А тут у нас да, сезон шапкозакидательства на ветке в разгаре.

ситуация меняется - украина и нато все более сближаются, начинает размещаться инфраструктура нато на украине
это в корне может поменять подход со стороны впр рф к проблеме

Цитата: ILPetr от 02.04.2021 16:37:33Если "он" может быть общественной группой, то он может выдвигать лидера. В самом тупом варианте - на хутор приезжают западенцев больше, чем там жило местных избирателей. На следующих выборах местным фюрером будет западенец, а Вы будете скакать под их дудку. "По крайней мере, так это работает в РФ." 
 
Родившиеся в РФ, как правило, взращиваются и воспитываются на территории РФ же. При этом воспринимая царящие на территории РФ менталитет, культурные и исторические принципы, мотивационные моменты. Даже в таджикской семье девочка, отучившаяся всю среднюю российскую школу, она уже не таджичка, а смуглая русская. Я такую наблюдал, дочку бывшего нашего дворника, сделавшего карьеру и ставшего менеджером в управляющей компании. Год назад она гуляла с коляской и белобрысым парнем рядом. 

Последние шесть  лет я насмотрелся на выросших в разных регионах РФ, и то, что у них в мозгах. Такая же каша у большинства, как и на укре. Только немного менее взбаламученная говном из СМИ.. Причем, не дураки же, но в плане общественных отношений и экономики у 60% в голове каша. Так что место рождения нифига не гарантирует в данном вопросе.
А что касается "приезжают на хутор", так для того и есть в РФ контролирующие органы со всякими интернет-приемными, чтоб помощи можно было допроситься в случае локальных беспределов. Главное, клювом не щелкать..

Цитата: Eliseevna от 02.04.2021 17:07:43ВАШИНГТОН, 2 апреля. /ТАСС/. Президент США Джо Байден в пятницу, как ожидается, проведет первый с момента своего вступления в должность главы государства телефонный разговор с украинским лидером Владимиром Зеленским. Об этом сообщает газета Politico со ссылкой на источники. 

Белый бвана поговорит с зулусом. Переможища!!!!!

Цитата: Мельхиседек от 02.04.2021 16:07:21Почему войска Новороссии за границы Донецкой и Луганской областей не полезут я лично в упор не понимаю.
Что Карпаты и Прикарпатье штурмовать не не полезут - это я понимаю, а это нет.
Пойдут освобождать земли Новороссии, просто и со вкусом, там образуют правительства соответствующих народных республик на базе областей, затем референдумы и объединение в Федеративную Республику Новороссию. Легитимности во всём мною сказанном ровно столько, сколько в легитимности нынешних Донецкой и Луганской республик.
А так будет стабильное самодостаточное государство с сильной экономикой и вменяемыми надёжными границами по Днепру.

ну, наверно потому, что за последгие годы там стало "не всё так однзначно". Пророссийских стало меньше, банально из-за того что многие уехали. Проукраинских больше из-за того,что много приехало татар и членов семей ВСУшников и прочих
 переведённых туда кадров. В общем, социальный ландшафт с 14г изменился. Во всяком случае для народных республик и референдума он уже не особо подходящ. Оно конечно "главное как посчитать,но всё же". Хотя вот тамошних армян и херсонских татар всё заколебало. Им весь бизнес с Крымом зарубили не дав в замен ничего. Плюс карантин.

Цитата: GD от 02.04.2021 16:09:10Никогда, ни при каких обстоятельствах, скакуасы  не должны и не могут быть допущены к любой форме деятельности, способной влиять на духовный мир человека. Да, это звучит пафосно, но по другому нельзя. Мыкола подтянет Горпыну,  та ещё две дюжины хохлух...и понеслась! Уровень культурки этого хуторского отродья не просто ниже плинтуса - он не определяется ваапче. Если хохлосволоту допустить до эстрады/сцены/арены -  оглянуться не успеем, как наши же дети начнут напевать модную песенку "Жареные Колорады", и слушать рэпчик "Москаляка на гиляке весело плясал".
Именно поэтому я поставил Вам минус.
Ибо далеко не каждую пассионарность надо приветствовать. Пусть хохлопассионарии  хоть удрищутся от своей гениальности - но у себя на родине, крутя хвосты подсвинкам.

где вы спали... Так они уже у вас давно. Проснитесь! 
Гросу, Лобода, Марув, Ёлка, Лорак, Лолита, семья Меладзе (вообще хохлогрузины), Ротару...ии ещё куча менее известных исполнителей, как на пмж так и периодически гастролирующих.

Цитата: radson11 от 02.04.2021 17:21:20Белый бвана поговорит с зулусом. Переможища!!!!!

Поговорил.

ЦитатаВ пятницу, 2 апреля, состоялся первый разговор президентов США и Украины Джо Байдена и Владимира Зеленского.
Об этом сообщили "Стране" источники в Офисе Зеленского.
"Байден и Зеленский уже переговорили. Разговор касался обострения на Донбассе, наращивания российского военного присутствия в приграничных районах и других аспектов отношений двух стран", - пишет телеграм-канал Политика страны.
Еще вчера "Страна" предсказывала, что такой разговор состоится.

Позже издание "Politico" со ссылкой на двух лиц, которые осведомлены о запланированном звонке, сообщило, что разговор состоится сегодня 
Сообщалось, что разговору на фоне сообщений о наращивании российской военной мощи на границах Украины предшествовали как минимум три телефонных разговора на высшем уровне между США и Украиной на этой неделе, между госсекретарем Энтони Блинкеном, председателем комитета начальников штабов генералом Марком Милли, министром обороны Ллойдом Остином и их украинскими коллегами.
Как рассказал один из источников издания, украинские официальные лица настаивали на звонке между Зеленским и Байденом в течение нескольких недель, в том числе в недавнем звонке между советником по национальной безопасности США Джейком Салливаном и главой Офиса президента Зеленского Андреем Ермаком.

https://strana.ua/ne…rainy.html

Цитата: GD от 02.04.2021 16:42:14Ох, ща меня модератор как треснет по башке!
За оверквотинг-то...
"Наутилус Помпилиус", "ДДТ",  "Несчастный Случай",  "Ногу Свело",  "Манго-Манго", "Аквариум", "Ария", и прочие другие - вплоть до "Песняров" и иже с ними - все они смотрят на Вас в недоумении. Офигеть-не-встать!  БГ, Цой, Шевчук,  и прочие, имены же их веси...
Это всё хохлы?
Или полк эстрады имени Председателя ?
Или дети дупла Аллы Борисовны?

Ногу Свело в лице Покровского сейчас жОстко занавальныш. Увы.
И би-2,, и Порнофильмы. Хотя талантливые да, но "духовные укры", больше чем все понаехавшие из Украины

Цитата: Cheen от 02.04.2021 17:52:04где вы спали... Так они уже у вас давно. Проснитесь! 
Гросу, Лобода, Марув, Ёлка, Лорак, Лолита, семья Меладзе (вообще хохлогрузины), Ротару...ии ещё куча менее известных исполнителей, как на пмж так и периодически гастролирующих.

И чо?
Сказаное  Вами, Чин, означает только одно  - давным-давно пора поляну почистить.

Цитата: Nobody от 02.04.2021 18:09:40А он че, еще существует?  Я думал он там, в радио 90-х остался.\n\n

Вполне. Даже новый альбом накатал. С ппротестом.

Цитата: Nobody от 02.04.2021 18:09:40Псевдоинтеллектуальные нытики )) \n\n

Нытики или нет, но аудитория у них большая.
Тем более они тоже несколько альбомов и клипов выдали в последнее время.
НойзМС тоже противник "российской агрессии", а это уже молодёжный рэпчик.
Или IC3PEAK
А шевчук и ддт -это больше для старшего поколения

Цитата: GD от 02.04.2021 18:27:39И чо?
Сказаное  Вами, Чин, означает только одно  - давным-давно пора поляну почистить.

и что останется? один Макаревич с Пугачёвой (кстати,оба оппазиция) и одибиливающий Моргенштерн?

Цитата: АрктикЪ от 02.04.2021 18:08:08да-да... вы правы... это действительно цвет украинской культуры...

Скрытый текст

Лолита

Ёлка (Елизавета Иванцив)

лабуда (Свитлана Лобода)

Марув (Анна Корсун)

лорак (Каролина Куёк)

Гросу (Алина Гросу)

российской. Они десятилетиями у вас столуются на укру крайне редко заезжая. Основной потребитель у вас живёт.
У Ёлки,кстати, неплохие песни были.

Цитата: Cheen от 02.04.2021 18:32:27и что останется? один Макаревич с Пугачёвой (кстати,оба оппазиция) и одибиливающий Моргенштерн?

Ну да, само собой.
Куда ж мы без хохлов-то...
(в скобках - "оппозиция" пишется через два "О", а "одебиливающий" имеет третьей буквой "Е".)
Впрочем, неважно. 
Вашу точку зрения я понял. 
Примерно с тем же основанием на роль лидеров российской культуры некоторое время назад претендовала орава "одессистов",  плохо говорящих не то что на русском, но даже и на родном идиш. 
И ведь их слушали...а потом перестали....

В прицепе хорошо раскрывает укропозицию - что движет Зебилом. 

Если предвидится крупная война, то не надо ли эвакуировать дипломатов и предупреждать своих граждан чтобы те отменили все поездки?
А то можно вспомнить историю с посольством США  в Иране в 1980....

Цитата: Cheen от 02.04.2021 18:32:27и что останется? один Макаревич с Пугачёвой (кстати,оба оппазиция) и одибиливающий Моргенштерн?

Много кто останется. Я тут за последние пару лет открыл для себя столько  ранее неизвестных российских групп и певцов, которых не знал, но которых зауважал..

ВАШИНГТОН, 2 апр — РИА Новости. Президент США Джо Байден заверил украинского коллегу Владимира Зеленского, что Вашингтон продолжит поддерживать Киев "перед лицом российской агрессии в Донбассе и Крыму".
Сегодня Байден и Зеленский провели первый телефонный разговор. Как заявил американский лидер, США будут способствовать сохранению "суверенитета и территориальной целостности Украины".
Как сообщало Politico, на этой неделе прошли телефонные переговоры американского госсекретаря Энтони Блинкена, главы Пентагона Ллойда Остина и председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США Марка Милли с украинскими коллегами.
Накануне Министерство обороны Украины заявило, что Вашингтон поддержит Киев "в случае эскалации российской агрессии". Как указано в сообщении, обещание Пентагона распространяется и на ситуацию в Крыму. Американская сторона также напомнила, что с 2015 года США выделили Киеву более двух миллиардов долларов помощи в сфере безопасности.
В ответ на это в МИД России заявили, что разговоры о потенциальном конфликте России с Украиной — очередной вымысел Киева. Москва не заинтересована в противостоянии с украинской стороной, тем более в военном, подчеркнул замглавы ведомства Андрей Руденко.

В свою очередь, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отметил, что гипотетическое появление американских военных на Украине неизбежно спровоцировало бы Россию на "дополнительные меры". По его словам, на линии соприкосновения в Донбассе и без того "весьма пугающая" обстановка, которую усугубляют провокации ВСУ.
В минувший вторник главком ВСУ Руслан Хомчак обвинил Россию в наращивании войск у границы с Украиной, что создает угрозу военной безопасности. По его словам, в ответ Киев намерен усиливать группировку войск в Донбассе и на крымском направлении. Как ответил ему Песков, никого не должно волновать перемещение российских войск внутри страны. Он добавил, что Москва принимает меры по обеспечению безопасности своих рубежей, вдоль которых фиксируют активность НАТО.


https://ria.ru/20210…um=desktop

"Сохранение режима прекращения огня является залогом тяжелых, но очень необходимых переговоров в минском и нормандском форматах. Наша армия способна дать отпор кому угодно и это усиливает наши позиции для урегулирования ситуации дипломатическим путем. Именно дипломатическим, который выбрала Украина для реинтеграции временно оккупированных территорий и возвращения наших людей", - сказал Зеленский в видеообращении в пятницу.

По его словам, Киев в этом поддерживают международные партнеры, в частности, США. Зеленский рассказал, что детально обсудил во время телефонного разговора в пятницу с президентом США Джозефом Байденом ситуацию в Донбассе.

https://ria.ru/20210…28146.html

Байден не велел воевать? Или просто Зеля из себя голубя мира строит, перед наступлением? Чтобы потом вину за развязывание войны возложить на Россию. Но вполне возможно что нынешнее обострение не более чем блеф и воевать укры не собирались даже.

Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 12:38:16Смотря что сравнивать. В Сирии поначалу не было иностранных войск. Как только там появились войска РФ и начали последовательно душить "демократическую сирийскую оппозицию", то там нарисовались американцы, турки, говорят даже французы есть. И уходить оттуда они не собираются. Почему на Украине не может быть подобное ? "Красные линии" ? А кто точно знает где та красная линия для принимающего решение, допустим, Путина ? И если они есть, то почему их нельзя будет поменять уже в процессе, придать им, так сказать, гибкость ?
Все эти красные линии это инфомусор для ура-патриотов.

Очень интересное предположительное сравнение.
"Как появятся российские войска", румынские, венгерские, польские возьмут под контроль спорные территории, американцы станут в Киеве, там и будет "Украина".
А остальное, родную гавань.
"Украину"  надо обязательно оставить, хоть кусочек, чтоб долги вытрясать, хоть американцам, хоть русским, да мало ли кто ещё захочет нагнуть.
Да и скучно станет без украинской колоритной аналики.
На самом деле всё это маловероятная цепь событий.

Будет как обычно: Перемога-котлы-Минск-3- зрада.

Кстати на обрезанной Нормандской четвёрке, Меркель возложила на Москву ответственность по прекращению огня.
Т.е. в моём понимании немцы, дают Москве добро на использование силы для "принуждения к миру" 

Касаемо опроса.
 

Цитата-Да, укры получили гарантии Пентагона и начнут наступление.

-Нет, укры боятся вмешательства ВС РФ и блефуют.

От украинцев там мало чего зависит.
По этому вероятность наступления ВСУ этой весной весьма высока.

Совершенно небольшие денежные вливания (или обещания "денежных вливаний") поможет ВСУ преодолеть страх перед вмешательством ВС РФ.
Надо учитывать, что на низовом звене до ротного, частично комбаты сейчас выпускники военных училищ после 2015 года, которые под "Градами" не ходили и страха не имеют.
А те кто выше по должности всегда имеют шанс слинять как Семенченко или Хомчак Иловайский.

Кстати по картинкам в инете, могу судить что ВС РФ готовы к вероятным событиям, я не видел перебросок танковых колон американцев в регионе.  

Цитата: -=MeXicaN=- от 02.04.2021 15:56:21Согласен, что ситуация сложная. Но всегда можно чутка улучшить. Если окинуть ретроспективным взглядом последние конфликты, то можно проследить как изменяются подходы для их решения. В войну 080808 мы просто нанесли военное поражение Грузии. На Донбасе кроме разгрома ВСУ отгрызли землю, а не просто взяли под руку отколовшийся кусок. Вмешательство России в Карабахский конфликт даёт нам пример нового уровня того, как мы можем играть в землереза, когда наши войска по-факту спасли карабахских от ереванских, вонзили базу на территории Азербайджана, создали интересную сущность под названием протекторат и обнесли Турцию. Не смотря на все ритуальные мантры и слова рассчитанные на внутреннего потребителя все участники этого дерби вздохнули с облегчением и остались довольны, что так легко отделались и получили взамен точки экономического роста и разблокированные торговые пути. Конфликт в Сирии это уже что-то запредельное, когда виртуозное исполнение заставляет партнёров, то играть с нами в четыре руки, то недоумённо оглядываться (а ручки-то вот они), то руки им банально отбивали не особо церемонясь.
В любом примере Россия заручается юридическими заморочками, выжидает момента, когда агрессор окрашивает с себя в цвета, затем происходит молниеносное.

Совершенствование военной компоненты это конечно хорошо, ну кроме несделанных армат и не выпущенных су-57 по причине отсутствия компонентной базы и линий. Плохо то , что в тылу на самом верху засела колониальная администрация и душит экономику и финансы выводя нас в реальную экономическую катастрофу. Как с умирающей экономикой выиграть конфликт длительностью более 8 дней? Из чего делать танки и самолёты, чем кормить и чем платить военным и рабочим на заводах? Чтоб оказаться в 45м сначала нужно пройти 20-30е и вычистить врагов народа, а с этим проблема(за 30 лет все переженились и теперь трудно наказать вора не наказав и внучека корзиночку). Оставив их в тылу, получим нехилый такой отряд предателей руководящих финансами и экономикой и уж они вам не дадут свой домик в маями порушить. Пока что Россия к длительному противостоянию не готова, да я думаю вы уже и сами всё ощутили.