Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 02.04.2021 21:59:07Абсолютно не понимаю гопакования Янелоха сотоварищи по поводу звонка от Деменция
Кроме "зерр гут, Вольдемар" (и похлопать по щечке) и давай ложись по нас, мазефакер!" - более ничего
Ни "я пошлю вам Абрамсы" или "США прикроет Украину с воздуха" или "мы поставим вам ЗАБЕСПЛАТНО новые ЗРК" - НИЧЕГО!
Пы.Сы. ЕМНИП, перед 08.08.2008 пиндостанцы большую поддержку Саакашвили сулили
Не помогло

Бидон сказал про "неизменную поддержку..." Так, что нечего хохлам ждать от пиндосов чего-то сверх того, что они давали ранее...

Цитата: grizzly от 03.04.2021 03:34:03Кстати под шумок УГТС можно раздолбать до любого состояния в любом количестве мест.

Силы ЛНР и ДНР могут в первый же день активного конфликта "захватить у ВСУ" некоторое количество Точек-У к примеру... И ими "случайно" обработать в зоне досягаемости необходимые объекты...

Цитата: Виктор 1964 от 03.04.2021 02:07:1976 сушек сгогят за месяц? Сколько за этот месяц сгорит Ф-35? Штук триста...

Самолёты считаете? Надо считать не единицы техники. Все страны НАТО, при крупномасштабном конфликте с Россией, сгорят за сутки - двое. Включая США.

Цитата: ILPetr от 03.04.2021 05:31:21Вы молодец, Вы хотя бы внятно объяснили почему. 
Но штука в другом - во первых история гражданств разной полноты прав насчитывает сотни лет и появляется в аервой же известной нам в подробностях империи. И более того, нечто подобное у нас тоже существует, уже. Например судимость, которая ограничивает политические права и иногда гражданские. Т.е. сам принцип ограничения политических прав вполне себе существует и работает.

Ага. Но есть нюанс, судимость ограничивает права по факту доказанного антисоциального поведения, а Вы предлагаете ограничивать по факту места рождения. Еще и через институт гражданств разной полноты. Зачем преумножать сущности? Для определенных категорий (и отдельных должностей, и ведомств, в целом) и так для соискателей существует временной ценз проживания в РФ, но идея цветовой дифференциации штанов паспортов как-то ближе, да?

Цитата: ILPetr от 02.04.2021 22:26:28"Менее взбаламученная говном" - это оно и есть. 
 
А каков и в чем локальный беспредел? "По крайней мере, так это работает в РФ". Именно да - формальное большинство с вот так обретенными правами и порешает создать вокруг привычную им обстановку. Привычную им из "прошлой" жизни, которая для Вас станет будущей. Но ведь гражданские права, не так ли?

Данная проблема решается организационно - воспитанием их детей в школах, работающих по правильным госпрограммам, контролем государства за новыми гражданами (а он есть обязательно в той или иной мере), постепенным формированием такого государственного устройства,  где никакие проявления "привычности" не пройдут куда-то вне семей, практикующих "это другое". И в РФ, опять же, все это уже есть, пусть и пока реализовано не особо настойчиво и порой половинчато.. но процесс идет (посмотрите на поведение тех же кавказцев лет 25 назад и сейчас). Лет через двадцать данные сообщества отформатируются, если не потакать их "привычности", как порой бывало, да, и до сих пор, к сожалению, бывает.

На мой взгляд, в нынешней России куда больше головняка ощущается от телодвижений мажорной молодежи, окуэвающей от разнузданной "привычности", чем от национальных заскоков "понаехавших".
Хотя, я сам, как один из понаехавших, могу быть необъективен, ясное дело

Цитата: Дефортификатор от 02.04.2021 21:05:50Совершенствование военной компоненты это конечно хорошо, ну кроме несделанных армат и не выпущенных су-57 по причине отсутствия компонентной базы и линий. Плохо то , что в тылу на самом верху засела колониальная администрация и душит экономику и финансы выводя нас в реальную экономическую катастрофу. Как с умирающей экономикой выиграть конфликт длительностью более 8 дней? Из чего делать танки и самолёты, чем кормить и чем платить военным и рабочим на заводах? Чтоб оказаться в 45м сначала нужно пройти 20-30е и вычистить врагов народа, а с этим проблема(за 30 лет все переженились и теперь трудно наказать вора не наказав и внучека корзиночку). Оставив их в тылу, получим нехилый такой отряд предателей руководящих финансами и экономикой и уж они вам не дадут свой домик в маями порушить. Пока что Россия к длительному противостоянию не готова, да я думаю вы уже и сами всё ощутили.

я ощутил только душный набор установок из мировоззрений малорусской ментальности. У русских нет недоверия к Власти и фиги в кармане. Нам не мерещится кругом зрада и агенты Путина засевшие кругом. Вы пытаетесь натянуть Ваш местечковый опыт тотального кумовства на страну в которой власть достаётся не за родственные отношения, а за заслуги. Да и вообще в русском человеке прошито наглухо царь-батюшка, как бы он не назывался на конкретном историческом этапе. Поэтому нужно быть или Николаем вторым или накосячить, как донецкие в КПСС, чтобы народ разочаровался в тех людях, кому он делегировал право нами руководить.

Цитата: Balamut от 03.04.2021 07:44:42и сколько это будет продолжаться ? на мой взгляд нужен ультиматум со стороны России если не прекратят обстрелы то мы начнем подавлять огневые точки откуда стреляют а если и это не поможет то бить будем по тем кто принимает решения с украинской стороны

А с дивана в Новосибирске удобно ведь давать ультиматумы и воевать?

Цитата: wow от 02.04.2021 16:41:27Увы, тут проблема более многопланова. Эти сериалы востребованы и рекламируются. Есть и другие сериалы, такие, как "Идиот" 2003 года или "Братья Карамазовы" 2009-го. Они реально сильные, зрелищные, высокохудожественные и с интригой. Но , увы, нерекламруемые и прошедшие почти незаметно.

Почему же проблема? Это как раз пример того, что люди на своём месте и они пользуясь своими способностями смогли осознать потребности обычных людей и изготовить востребованный ими продукт, который при помощи продажи рекламного времени смогли монетизировать и нацарювали трохи грошей. То есть сделали успешный коммерческий проект не тратя гос. средств. Крохотное вправляющее усилие и эти же люди смогут сделать сериал востребованный и слегка, незаметно наполненный высокоморальными установками. 
Успешность тТворца именно в этом, а не сваять условного Сталкера, как Тарковский или все эти говнофильмы Михалкова и Бондарчука мл. Это нишевый продукт и должен финансироваться из карманов Творца)))

В Украине за последние сутки выявили 20 341 новый случай инфицирования коронавирусом.
Об этом сообщает министр здравоохранения Максим Степанов на своей странице в Facebook.
Всего инфекцию подтвердили у 1 731 971 человека. За прошедшие сутки от COVID-19 скончались 396 украинцев (всего – 34 075). Вылечить удалось 1 342 536 инфицированных (9166 – за последние сутки).

ЗЫ. С понедельника на Украине обещают жесткий локдаун с пропусками в общественный транспорт только по персональным заявкам (медики, бизнес, у которого нет выхода и работники критической инфраструктуры), закрываются все школы и детские сады.
ЗЫ.ЗЫ. Уникальные пропуска на общественный транспорт уже продаются на черном рынке.

Цитата: Амальгама от 03.04.2021 07:51:03Ага. Но есть нюанс, судимость ограничивает права по факту доказанного антисоциального поведения, а Вы предлагаете ограничивать по факту места рождения. Еще и через институт гражданств разной полноты. Зачем преумножать сущности? По факту, для определенных категорий (и отдельных должностей, и ведомств, в целом) и так для соискателей существует временной ценз проживания в РФ, но идея цветовой дифференциации штанов паспортов как-то ближе, да?

Временной ценз-вещь исторически сложившаяся. По крайней мере в Московском царстве. Временной ценз (минимум 20 лет) и поручители, которые отвечали своим имуществом, а иногда и не только им, за нового подданного.
Вот институт поручительства для новых граждан было бы разумным возродить. 

МОСКВА, 3 апреля/ Радио Sputnik. В самопровозглашенной Луганской народной республике обвинили силы ВСУ в артиллерийском обстреле территории, передает РИА Новости.
По словам официального представителя Народной милиции ЛНР Якова Осадчия, артобстрел провели в районе подконтрольного республике села Калиново-Борщеватое в Донбассе. По его словам, это первое подобное нарушение с момента введения дополнительных мер по контролю соблюдения режима прекращения огня. Он заявил, что ВСУ применили артиллерию калибра 122 миллиметра. По его словам, огонь велся с позиций 59-й и 92-й бригад украинской армии.
Он добавил, что был открыт ответный огонь из оружия, которое не запрещено Минскими соглашениями.

В представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) подчеркнули, что украинские силовики за последние сутки шесть раз нарушили режим прекращения огня.

"За истекшие сутки 2 апреля... зафиксировано шесть нарушений режима прекращения огня", – сказал он.

По данным представительства ЛНР в СЦКК, украинские силовики вели огонь из артиллерийских орудий, минометов и гранатометов по подконтрольным республике населенным пунктам Голубовское, Золотое-5, Лозовое, Калиново-Борщеватое.

В Донбассе с 27 июля 2020 года вступили в силу дополнительные меры по обеспечению перемирия, которые предполагают полный запрет на ведение огня, размещение вооружения в населенных пунктах и вблизи них, наступательных и разведывательно-диверсионных действий. Также запрещено инженерное оборудование позиций и использование беспилотников вблизи линии соприкосновения.
https://radiosputnik…64669.html

Цитата: Дефортификатор от 03.04.2021 01:53:02Тут вопрос не в лучше-хуже, а сколько может их выпустить Россия и сколько запад?

Вам-то какая разница в обугленном состоянии? Если АГЛ раньше на нары не приземлит. 

Цитата: Шланг от 03.04.2021 06:25:14Силы ЛНР и ДНР могут в первый же день активного конфликта "захватить у ВСУ" некоторое количество Точек-У к примеру... И ими "случайно" обработать в зоне досягаемости необходимые объекты...

Нет смысла. Все слишком далеко зашло. Бить так бить. 

Цитата: Радонеж от 02.04.2021 08:42:56Америкосы хитроделанные. Дали гарантии 1 апреля. А потом, после того как хихлы залезут в дупу с головой и потеряют полстраны, придут и скажут:"Микола, ты шо, обидевся? Я ж пошутил. Это ж первого апреля было. Не начинать же из-за какой-то Трансильвании третью мировую войну?"

Новой администрации США нужна локальная война на Украине, нужна настолько что дадут любые гарантии.
И они не шутят, только насчёт гарантий не договаривают, влезут в переговоры, 
и будут торговаться какой из оставшихся кусоков территории отныне будет считаться "незалежной", сиречь с бандеровцами и внешнем управлением, 
а какой под "российской оккупацией", сиреч без бандеровцев и прочих нациков, без запрета русского языка и управляемым местным населением.

ЦитатаНа Украине впервые выявили более 20 тыс. случаев коронавируса за сутки
03.04.2021

По состоянию на утро субботы на Украине зафиксирован 20 341 новый случай инфицирования коронавирусом COVID-19, сообщил министр здравоохранения Украины Максим Степанов. Этот показатель стал новым антирекордом для страны.

По данным украинского Минздрава, за сутки 9,1 тыс. человек выздоровели, умерли 396 пациентов. Госпитализированы за прошедшие сутки более 5 тыс. человек. Среди заболевших 809 детей и 473 медработника.

Количество инфицированных с начала пандемии на утро субботы составило 1 731 971 человек, 34 075 пациентов скончались, 1 342 536 человек выздоровели.

За последние сутки наибольшее количество подтвержденных случаев зарегистрировано в г.. Киев (2053), Львовской (1538), Одесской (1521), Харьковской (1470) и Днепропетровской (1433) областях.

Накануне было зафиксировано 19 893 новых случая COVID-19.

https://www.interfax.ru/world/759321



Число новых случаев:


Число активных случаев:


Число новых смертей:


...

Интересная статья с анализом ситуации в украинской системе здравоохранения на фоне тотального коронавирусного коллапса:

Цитата
В стране просто пожар
03.04.2021

Украина бьет собственные антирекорды по коронавирусу. 2 апреля болезнь унесла жизни наибольшего за всё время пандемии числа пациентов — 433. Количество зараженных увеличилось на 19,8 тыс. человек, что также стало антирекордом. 

Украинские медики при этом считают официальную статистику заниженной. По словам врача Ольги Голубовской, показатели можно умножать в 5–10 раз. «В стране уже просто пожар. Больные вповалку лежат, как на поле боя: и мертвые, и живые… Даже если сейчас грамотно ввести ограничительные меры, то всё равно отделения интенсивной терапии недели три будут переполнены, будет ухудшаться состояние тех, кто только заболел. Другого нам не дано», — предупреждает она.

На местах ситуация выглядит еще более драматической. Журналист Владимир Петров сделал фотографии в больнице города Коломыя Ивано-Франковской области. На одном снимке врач ухаживает за пациентом, в то время как за занавеской лежит труп умершего от ковида. На второй фотографии запечатлен мужчина, которого лечат третий месяц. Он так много времени провел в кислородной маске, что у него начал гнить нос.

В больницах многих регионов закончились свободные койки. «Так называемые опорные больницы загружены на 100%. Там кровати уже стоят в коридорах, и мы этого не скрываем», — говорит заммэра Киева Владимир Бондаренко. Журналист Олег Деренюга опубликовал фотографии из города Николаева, на снимках также видно, что койки с капельницами стоят в коридорах. Во Львове под ковидные госпитали начали оборудовать городские поликлиники. Нет мест в больницах Харькова, пациентов везут в районные больницы области за 150–200 км.

Во многих больницах не хватает кислорода, пациенты задыхаются на глазах врачей. «В нашей реанимации размещается семь человек. Все крайне тяжелые. Каждый день кислород пропадает на 1–2 часа. Вчера у нас похоронили очередных двух пациентов из-за этих перебоев. Сидеть там и слышать, как больные умоляют дать им дышать, держать их за руку и смотреть на их муки просто невмоготу. Морально это очень убивает. Реанимация в эти моменты похожа на газовую камеру», — говорит врач ковидного отделения 5-й городской больницы Одессы.

Еще одна проблема — нехватка врачей. Медики на условиях анонимности жалуются, что не получают обещанных надбавок, многие уезжают из страны. «Недавно мы открыли ПЦР-лабораторию, обучили лаборантов. А сейчас два лаборанта уехали в Польшу. Там платят в два-три раза больше, рабочую визу, по слухам, оформляют за один день. Медсестры, кого не держат дети, семья, тоже уезжают. Не хватает реаниматологов, анестезиологов, которые могут подключать ИВЛ. Кто уколы завтра будет делать?!» — говорит мэр Одессы Геннадий Труханов.

В начале марта премьер-министр Украины Денис Шмыгаль заявлял, что общенациональный локдаун введут, если ситуация станет критической в большинстве регионов страны. Тогда в «красной» зоне находились три области, а значит, о всеобщем карантине речи не шло. Ситуация, однако, стремительно ухудшалась, и 27 марта в список регионов с наихудшей эпидемиологической обстановкой попали как раз 13 из 24 областей.

Кабинету министров предстояло принять жесткие, непопулярные меры. В правительстве, однако, поступили иначе. Буквально через несколько часов министерство здравоохранения опубликовало новую карту, где «красных» зон осталось лишь 10. При этом цифры по превышению госпитализаций и эпидпорога остались прежними, но в министерстве сменили цвет зонирования трех областей на оранжевый. Стало понятно, что правительство брать на себя ответственность не желает.

Ушли в отказ
Улучшить ситуацию могла бы массовая вакцинация, но и здесь возникли проблемы. Прививаться украинцы начали только в конце февраля, когда страна получила первую партию индийского препарата Covishield (AstraZeneca). С самого начала доверия средство у украинцев не вызывало. Ситуация усугубилась в марте, когда выяснилось, что AstraZeneca спровоцировала тромботические осложнения у некоторых вакцинировавшихся. Десятки стран приостановили использование препарата.

Проблемы возникли и на Украине. Известно по меньшей мере о двух летальных исходах. Первым после прививки погиб 43-летний военнослужащий, вторым — провизор аптеки военного госпиталя. После этого от вакцинации стали массово отказываться украинские медики. Министр здравоохранения Максим Степанов жалуется, что Украина отстает от плана вакцинации почти в два раза.

Эксперты считают, что ответственность за эпидемиологический кризис несет политическое руководство Украины. «Киев отказался от российской вакцины, но не получил качественного западного препарата. Пришлось брать индийскую поделку. В результате люди предпочитают вообще не прививаться. Стратегия делать всё назло России в очередной раз обернулась против самой Украины», — говорит «Известиям» замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин.

Украинский политолог Александр Дудчак напоминает, что с 2014 года на Украине проводилась реформа здравоохранения. «Больницы, которые признавали нерентабельными, закрывали, отделения больниц объединяли и перетасовывали. Теперь система здравоохранения не справляется с нагрузкой. При этом центральная власть самоустранилась от решения проблем, перекладывает ответственность на регионы. Мы видим дальнейшую деградацию государства», — говорит эксперт.

https://iz.ru/114592…ronavirusu

Цитата: Comandante от 03.04.2021 09:42:58В Украине за последние сутки выявили 20 341 новый случай инфицирования коронавирусом.
Об этом сообщает министр здравоохранения Максим Степанов на своей странице в Facebook.
Всего инфекцию подтвердили у 1 731 971 человека. За прошедшие сутки от COVID-19 скончались 396 украинцев (всего – 34 075). Вылечить удалось 1 342 536 инфицированных (9166 – за последние сутки).

ЗЫ. С понедельника на Украине обещают жесткий локдаун с пропусками в общественный транспорт только по персональным заявкам (медики, бизнес, у которого нет выхода и работники критической инфраструктуры), закрываются все школы и детские сады.
ЗЫ.ЗЫ. Уникальные пропуска на общественный транспорт уже продаются на черном рынке.

Я так понимаю. что укровласти готовят очередной "громадный попил" бабла (очевидно, что деньги на другой "суперпроект Янелоха" - "Великое строительство" (дорог) уже окончательно распи..ворованы, ибо о грандиозной стройке уже почти месяц никто не упоминает)
Министр охраны здоровья (умственного??) Украины Степанов заявил, что Укрии крайне необходимо, нет... жизненно необходимо, в кратчайшие сроки создать собственное производство вакцины от коронавируса...
Блин, я даже не могу представить, сколько бала под это дело на Укрии можно спи...

Цитата: Технарь_ от 03.04.2021 13:06:26Видимо нак примере Украины мир увидит процесс естественной выработки иммунитета общества к этому вирусу в масштабах целой страны.

А так да, не кролики....

Это украинское ноу-хау - тушение пожара методом полного выгорания (с)

Цитата: Дефортификатор от 03.04.2021 01:53:02Тут вопрос не в лучше-хуже, а сколько может их выпустить Россия и сколько запад? Эти 76 сушек сгорят за месяц, и сколько потом ещё 76 будут делать? год или два? А сколько могут ставить в строй ф-35 в месяц? Если вы забыли историю, почитайте про т-34/кв и тигры, выигрывает экономика.

Так. 
Правильно ли я понимаю, что вопрос ваш в основной своей части формулируется следующим образом: в случае начала полноценного конфликта Россия-НАТО, сколько ф-35 в месяц смогут производить страны запада?
Как человек воспитанный, я, конечно, знаю, что вопросом на вопрос отвечать – дурной тон. Но вы не оставляете иных возможностей. Поэтому придется спросить в ответ: а где все эти «страны запада» будут брать электричество для производства своих вундервафлей, неужели в розетке? Или придется развернуть массовый эксклюзивный хендмэйд?
 
Понятно, что вопросы мои носят исключительно риторический характер.

РИА Новости, [03.04.21 13:36]
Более тысячи военных, в т.ч. из пяти стран НАТО, примут участие в украинско-британских учениях Cossack Mace («Казачья булава»). Они запланированы «через несколько месяцев», сообщили в ВС Украины.

Будут отрабатываться действия в обороне «с последующим переходом в наступление».


Успеют ли эти учения провести "через несколько месяцев"?

Цитата: Kirill62 от 03.04.2021 12:48:52---------------------
Похоже министры обороны США уже сами заключают союзы и дают гарантии....

Слова, слова .... 
Американцы пытаются остановить строительство СП2. А укладку трубы могут завершить к лету.  
Думаю, что американцы принуждают Зеленского начать военную операцию на Донбассе. Зеленский не получил поддержку у Франции и Германии в этом вопросе. И скорее всего, когда  военные так называемой Украины переговорили с Пентагоном и пояснили, что операции не будет, Зеленскому позвонил Байден. 
И если в ближайшее время не будет переброски сухопутных подразделений США на бывшую Украину (учения например), то не будет никакой войны. 
Но Зеленскому следует знать, что никакие американские части на территории Украины не спасут киевский режим. Более того, в прокси войне именно подразделения США будут получать по полной программе в первую очередь, если очередь  будет возникать. 
[/quote]

В таких случаях всегда говорю что "даже я не умею предсказывать будущее".
Так что поживем увидим.  Ясно одно. Если американцы все еще хотят втянуть
Россию в какую то бесконечную кровавую бойню на Украине ( а что еще им там
хотеть?) то они настоящие дебилы. Если Путин не сделал это 7 лет назад то
и сейчас собственно зачем это делать? Ну, если полезут, можно разгромить
атакующую группировку ВСУ на Донбассе и разогнать все это отребье по домам,
за одно уничтожить остатки военно-промышленного комплекса и военного потенциала.
Ну и оставить их в их положении жаловаться на судьбу и зализывать раны.

Большего по моему они не заслуживают. Не дошли как говорится до кондиции.
Я бы не стал даже ловить этого Зеленского. Зачем? По моему он отлично во всех
отношениях подходит этой стране. Ну еще наверное можно признать ЛДНР в
границах областей. А лучше даже включить Донбасс в состав РФ. Крым мы уже
включили и вполне логично через 7 лет, с особым цинизмом, включить еще
две области. В Вашингтоне, Лондоне и Бонне я уверен это оценят по достоинству.
В международном плане ничего не меняет но уже создает ясную тенденцию -
раз в семь лет Россия устраивает набег на Украину, обезвреживает ее и
забирает две области, которые дошли до кондиции. Картина маслом! Ну и пока
все на этом. Других разумных целей для России в этой Украине я пока не вижу.