Украина и украинско-российские отношения

207,059,997 349,503
 

Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
ЗЕЛЕНСКИЙ ЗАЯВИЛ, ЧТО ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ДЛЯ КИЕВА К ОКОНЧАНИЮ ВОЙНЫ В ДОНБАССЕ

https://ria.ru/20210…22783.html

Обкурился чтоль? Или нанюхался? Это заявление можно расценивать как отказ от выполнения Минских соглашений.
Отредактировано: _V_ - 06 апр 2021 13:06:48
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.99 / 53
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаГенсек НАТО Йенс Столтенберг в беседе с президентом Владимиром Зеленским выразил обеспокоенность российской военной активностью у границ с Украиной.
Как сообщает "Европейская правда", об этом он написал в Twitter.
"Я позвонил президенту Владимиру Зеленскому, чтобы выразить серьезное беспокойство российской военной деятельностью в Украине и вокруг нее и нарушениями режима прекращения огня. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины. Мы продолжаем поддерживать наше тесное партнерство", - заявил Столтенберг.


В свою очередь Владимир Зеленский заявил, что членство в НАТО - единственный путь к окончанию войны на Донбассе, и призвал предоставить Украине ПДЧ.

"Мы стремимся к реформированию нашей армии и оборонного сектора, но одними реформами Россию не остановить. НАТО - это единственный путь к окончанию войны на Донбассе. ПДЧ для Украины станет настоящим сигналом для РФ", - написал он в Twitter по результатам разговора.

https://www.eurointe…6/7121782/
  • +1.99 / 25
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: jinbiryukov от 06.04.2021 11:57:32На что они могут разменять остановку СП-2 в случае обострения боевых действий? На пару областей? На раздолбание ВСУ? А кто тогда будет сдерживать шахтеров, кторые хотят как минимум выйти на границы областей? А если не станет ВСУ, то всякие Харьковы и Запорожья могут снова начать бузить при приближении дончан и луганцев. Овчинка стоит выделки?

Не похоже, что бы вся эта заварушка была затеяна исключительно ради остановки СП-2. Для этого есть и более простые и эффективные методы. Скорее цель именно изолировать Россию от Европы целиком и полностью. 
Вообще, оценивая складывающуюся ситуацию, надо понимать, что потенциальное обострение конфликта на востоке Украины имеет множество стимулирующих его факторов. Но до тех пор, пока есть силы, жмущие на имеющиеся тормоза, механизм эскалации не будет запущен. И это не только очевидный условный "Байден", просто ждущий удобного момента для начала жары. Уверен, что несмотря на всю публичную риторику, ни Германия, ни Франция ни множество других стран не заинтересованы в этом пожаре. И дело не только в опустевших хранилищах газа на территории Старого Света. Экономики стран Европы находятся сегодня в весьма печальном состоянии, вызванном фундаментальными причинами, имеющими долговременный накопительный эффект, которые существенном образом обострил еще и коронакризис. Полномасштабный разрыв всяческих отношений с Россией - это слишком дорогое удоволствие, расплата за которое может оказаться неподъемной даже для печатного евростанка. А неизбежная и полнейшая зависимость от США, после всего этого, сделает невозможным даже теоретическое восстановление реальной субъектности ЕС. Никакой потенциальный дерибан Украины не способен компенсировать все эти последствия. Опять же, полная остановка поставок газа - это гарантированные масштабные проблемы с энергообеспеченностью стран Европы уже ближайшей зимой, даже без учета дополнительных рисков a-ля Техас. Насколько у Европы хватит сил удержать свою ногу на украинской педали тормоза - большой вопрос, но, полагаю, они будут пытаться тормозить агрессивные потуги куклы Зеленского (читай глубинного "западного" государства) до последнего. Конечно, все мы помним про "Fuck EU", но тем не менее. Опять же, прозвучавшие на днях заявления Кремля, не оставляющие сомнения, что "в случае чего, плевать Россия хотела на издержки", прежде всего, как мне кажется, адресовано не так называемым Соединенным Штатам, а прежде всего Старой Европе. 
И это я еще не рассмотрел совершенно непрогнозируемые мировые последствия от действий самой России во всей этой истории. Вряд ли устроители Майдана в 2013 году ожидали, что Украина в три дня окажется без Крыма. А ведь у них разведка налажена не хуже нашей. И тем не менее, они до последнего дня ничего не знали о "зеленых человечках". И неизвестность, в сочетании с отровенно хамскими ответами нашей дипломатии, тоже не может добавлять уверенности действиям западных кукловодов. 
Так что неизбежность большой войны именно в ближайшее время, на мой взгляд, несколько переоценена. Скорее всего, это лишь игра нервов, в надежде, что у России не хватит выдержки в процессе повышения ставок и она первой раскроет свои карты. 
  • +1.26 / 27
  • АУ
Pufentiy
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +543.72
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 536
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 06.04.2021 10:03:47Спасибо за инфу, но вопрос был не об этом. Было интересно, каков уровень проамериканских настроений запорожского обывателя, чтобы понять, как этот уровень отражается на планах и действиях ВПР США.

Тетя, у вас "Наука и жизнь" есть? Наука есть, жизни нет.У меня супруг прошлой зимой под лед провалился теперь так не супруг, а сувенир..."(с) так вот в Запорожье, настроения есть, проамериканских нет). Так называемая украинская нация- мутация, купит западных гей-партнеров и продаст, снова купит и снова продаст, но уже дороже. А оставшиеся ,наши ждут "красную армию" и не отсвечивают, ибо чревато потерей здоровья, а то жизни. И таких там не мало. В планах ВПР США, как и у прежних гауляйтеров, настроения полицаев не интересуют.Подход в другом. Омериганцызнамы дожны знать, что с ними будет, не выполни они распоряжений хозяина. И они знают...
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
  • +1.64 / 30
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.83
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,565
Читатели: 94
Цитата: Boris Bakhterev от 06.04.2021 11:55:33
А я вот думаю, а нельзя ли в рамках этих мероприятий набрать тысяч восемнадцать, прогнать их через безобидные "единые стрелковые дни" или что-то подобное, а одновременно вытащить из запаса 2-3 тыс. человек для доукомплектования части бригад, находящихся в зоне ООС? 2-3 тыс. человек могли бы очень существенно повысить боевые возможности, допустим, 5-7 бригад. Эти 5-7 бригад могли бы принять участие в ограниченной операции типа такой: 11 марта 2021, 11:44:10 или 30 марта 2021, 19:19:53. Я-то опасаюсь, что объявленные учебные мероприятия - это прикрытие для чего-то менее масштабного, но более реального.


Или это так не делается?

Это вряд ли..
Во-первых, вся деятельность бригад ТерО финансируется за счет местных администраций (МО Украины обеспечивает только плату контрактникам - их человек 20-30 на бригаду, оружие и боеприпасы - ФСЁ). У местных администраций - в связи с ковидой - денюх нет (невыплаты учителям и врачам из местных бюджетов стали уже обычным делом). А попробуй прокормить хотя бы 4,5 тыс. мужиков, да три раза в день, да нормальными продуктами - инакше они хипеж подымут, да их расселить, да помыть, да обогреть.... Там бала многовато надо...
А у МО Укрии денюх тоже нет... Они даже уже выполненные работы по гособоронзаказу профинансировать не могут
КТО БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ ВСЕ ЭТО ДЕЙСТВО, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ БАНКЕТ БУДЕТ ТО???
Во-вторых, бригады ТерО ОФИЦИАЛЬНО предназначены для службы в тылу (ну, и усиливать защиту границы). В Херсонской области дислоцируется 57 омпбр (в марте вернулась с фронта, сейчас там народ весь по домам в отпусках) + 95 одшбр (на полигоне Олешковские пески и на Перекопе). Возможно, какие-то клоуны на Ширлане, хотя что-то давно оттуда не было победных реляций. В Одесской области - в марте вернулась в пункт постоянной дислокации 35 бригада морпихов.
То есть - в случае начала войны бригады ТерО на противодесантные операции будут задействовать однозначно, а Херсонскую бригаду - и в качестве ЛИНЕЙНОЙ бригады 2-го эшелона на Херсонском операционном направлении.
Как только народ поймет, что их будут бросать под огонь - народ начнет тикать из бригад ТерО и косить от службы в них в массовом порядке
Как только народ начнут распихивать по бригадам на фронт - аналогичная ситуация. Тем более, что можно будет сослаться на закон.
В-третьих, если начнутся призывы резервистов в бригады ТерО - вой в телеграм-каналах и всяких фейсбуках поднимется недетский. Так шо - мы увидим и услышим... 
То есть - НЕ ВЗЛЕТИТ!
Отредактировано: Старый кэп I - 06 апр 2021 17:28:41
  • +2.93 / 50
  • АУ
Цитата: jinbiryukov от 06.04.2021 13:20:44Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Москву тревожат заявления Киева по Донбассу. По его словам, Киев нарушает все минские договоренности, однако Запад продолжает его поддерживать. Лавров призывает Францию и Германию «привести власти Украины в чувства».

Мы скоро, наверное, с Украиной уже дойдем до такого уровня взаимоотношений, что для взаимности больше не останется места - ни для первых шагов, ни для шагов на основе взаимности. Мы разорвем вообще все, что есть. Это плохо. Такие новости можно воспринимать только с глубоким сожалением — пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков
  • +3.43 / 65
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Старый кэп I от 06.04.2021 10:36:11С утра 05.04.2021 ВСУ пресс-служба СВ Украины обнародовала информацию о проведении учебных мероприятий в частях и подразделениях 
2. Если развернут ВСЕ бригады (по одной в Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областях) - это уже другое. Это - до 4,5 тыс. рыл в бригаде, это почти 18 тыс. рыл, которых надо где-то собрать, чем-то вооружить, чем-то кормить и как-то их "занять делом".

Я имел это "счастье" командовать "партизанами" много раз.
Какой нить толк может получиться из идейных и мотивированных, сведенных в одно подразделение, а "сбродни пидроздилы" из общей кучи добра не дадут. При всем том, что какое то подобие войска, слаженность и навыки получались при месяце казарменного положения, 10 часах занятий ежедневно, и палочной дисциплине, а так же под угрозой лишения работы и всех тех льгот, которые давал непрерывный стаж.
Пополнение из них еще может получиться, а вот боеспособный пидроздил - сумлююсь я сильноУлыбающийся
ЦитатаА в сторону Крыма примерно из под Иваново летит Ил-76МД-90А

ёпрст...и ивановских дернули, что ли?
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 апр 2021 13:43:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.79 / 66
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,328.44
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,852
Читатели: 3
Цитата: bvlad от 06.04.2021 11:55:43Сегодня укроведущую блондинку слушал 
 говорит что," хоче, як в карабаси  сталося" Похоже им там что то распыляют американцы. 
Уже внушили, что будет как в Нагорном Карабахе, только лучше! ДБ

В смысле хотят, чтобы и у них появились наши военные базы "як у карабаси" ?
Так это вряд-ли... сперва "принуждение к миру", потом "обнуление военного потенциала", а после оставят в одиночестве, залечивать рваные на британский флаг технологические отверстия.
Вот и вся любовь.
  • +1.45 / 26
  • АУ
k3sv
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +2,278.80
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,747
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:01:11https://www.flightradar24.com/RRR7238/274f587f
прямо сейчас

в 50 км от Севастополя. почему мы над Лондоном так не летаем?

деваться некуда, выбора нам не оставили
придется вышибать нато с украины
и с региона черного моря
  • +1.79 / 40
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,036.78
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,736
Читатели: 3
ДНР - обстрел
Дискуссия   107 0
В ДНР заявили, что войска Украины обстреляли из минометов поселок в Донецке



"Огонь велся из подконтрольного Киеву поселка Невельское. В направлении поселка шахты Абакумова было выпущено четыре мины калибром 82 мм. Кроме того, при обстреле применялся гранатомет"
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +1.50 / 19
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:01:11https://www.flightradar24.com/RRR7238/274f587f

Скрытый текст

Вот ссылка на второй малопонятный, который вылетел откуда-то с Италии и судя по характеру полета, выполняет те же разведывательные функции:
https://www.flightradar24.com/274f7416
Ну и беспилотник продолжает кружить  - только уже над линией разграничения, а не у Крыма:
https://www.flightra…0/274f6055
Три штуки одновременно!
  • +1.25 / 22
  • АУ
Цитата: Rom4eg от 06.04.2021 13:31:39Мы скоро, наверное, с Украиной уже дойдем до такого уровня взаимоотношений, что для взаимности больше не останется места - ни для первых шагов, ни для шагов на основе взаимности. Мы разорвем вообще все, что есть. Это плохо. Такие новости можно воспринимать только с глубоким сожалением — пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

Сергей Миронов предложил признание Россией независимости ДНР и ЛНР

«Справедливая Россия» предлагает признать независимость Донецкой и Луганской народных республик с возможностью дать им возможность в дальнейшем определиться со своим статусом. Об этом журналистам заявил лидер фракции Сергей Миронов.

«Обстановка на Донбассе. Совершенно очевидно, что Украина не собирается выполнять минские соглашения. И Зеленский после явно готовится к войне с Новороссией, Донбассом. Это чревато самыми тяжелыми последствиями для украины и ее президента. Самым правильным решением было бы признание Россией независимости ДНР И ЛНР и в дальнейшем если они к этому сами придут, чтобы они в конечном итоге вошли в состав РФ», заявил Сергей Миронов.

Он также подчеркнул, что такие действия помогут предотвратить самый крупный со времен Второй мировой войны конфликт в Европе.
  • +3.49 / 61
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Born Rules от 06.04.2021 13:05:27В Карабахе армяне потеряли семь районов. Эти тоже хотят? Будут же потом голосить: "а нас за що".

Американцы им предлагают себя с азерами отождествить в этой аналогии, а ДНР - с Арменией, которую Россия якобы должна была защитить и не успела.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.50 / 9
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Сергей_СПб от 06.04.2021 13:43:02В смысле хотят, чтобы и у них появились наши военные базы "як у карабаси" ?
Так это вряд-ли... сперва "принуждение к миру", потом "обнуление военного потенциала", а после оставят в одиночестве, залечивать рваные на британский флаг технологические отверстия.
Вот и вся любовь.

Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
  • +0.60 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Виталий Иванович от 06.04.2021 14:21:41плюс из бриташки вылетел RRR2714 (Royal Air Force) пролетел Италию, сейчас над Ионическим морем, в сторону Чёрного движется

Ну Россия у своих границ маневрирует, а эти с другой стороны демонстрируют присутствие.
Вопрос рыпнется ли кто первым или так и будут каждый со своей стороны забора прохаживаться, бросая грозные взгляды через сетку?Думающий
  • +0.37 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,998.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,593
Читатели: 8
  Лондон. 6 апреля. ИНТЕРФАКС - По меньшей мере три военно-транспортных самолета ВВС США за последние четыре дня прибыли на Украину, следует из данных западных авианаблюдателей.

       В Киев с американской авиабазы Рамштайн в Германии совершили полеты C-130 Hercules и C-17 Globemaster III. Еще один тяжелый транспортник C-17 после трансатлантического перелета из США совершил посадку во Львове.
       Кроме того, был также зафиксирован полет в Киев британского транспортного самолета Bae 146-200 из польского города Познань, где находится штаб 5-го корпуса Армии США.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=547892&lang=RU
  • +2.04 / 29
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,083
Читатели: 4
Цитата: jinbiryukov от 06.04.2021 11:57:32На что они могут разменять остановку СП-2 в случае обострения боевых действий? На пару областей? На раздолбание ВСУ? А кто тогда будет сдерживать шахтеров, кторые хотят как минимум выйти на границы областей? А если не станет ВСУ, то всякие Харьковы и Запорожья могут снова начать бузить при приближении дончан и луганцев. Овчинка стоит выделки?

Смотря для кого. Для штатов, я полагаю пара локальных побед ополчения и даже выход ВСН на границу областей проблемой не является, для них это "бои местного значения". Для украины... А кому интересно её мнение?
Плюс, я полагаю они исходят из двух соображений:
1) Россия не будет стремиться к оккупации сколь-нибудь значительной территории украины или силовой замене её руководства на своих ставленников. Причины подобных выводов на этой ветке уже разбирали неоднократно.
2) Конфликт можно будет остановить в любое удобное для них время. Скорее всего они исходят из того, что как только ими будет предложено перемирие оно будет принято, поскольку Москва не хочет экскалации конфликта.
Насколько эти предпосылки верны - вопрос открытый.
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +2.03 / 29
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
«Албанец» из МИ-6
Новость   967 0
Веселые нынче времена настали. "Албанцы" из МИ-6 ее Величества охотятся за народными депутатами, судей в багажниках возят через молдавскую границу. Европой в апреле как-то особенно сильно запахло..

Какой-то гребаный триллер закручивается. Экс-судью Чауса пакуют в багажник RAV4 с дипломатическими номерами и вывозят из Молдовы в Украину. Больше шести часов бедолага лежал со связанными руками и заклеенным скотчем ртом в тесном пластиковом пространстве. Я специально посмотрел на багажник в этой модели. На шестом десятке да еще с проблемами со спиной пережить такие приключения то еще удовольствие.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 06 апр 2021 15:01:16
  • +1.38 / 22
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30


По его словам, войска вышли на полигоны для учений.
«Требую обеспечить качество занятий и безопасность при передвижении воинских эшелонов и военной техники», — заявил Шойгу.
Отмечается, что всего в течение апреля будет проведено 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних, на 101 полигоне и 520 объектах учебно-материальной базы.
Учения проходят на территории всех военных округов и Северного флота, а также в районах крайнего Севера, Курильских островов и на Камчатке.
Проверкам подвергаются все виды и рода войск Вооружённых сил.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +3.10 / 63
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,083
Читатели: 4
Цитата: ex3mer от 06.04.2021 13:05:24Уверен, что несмотря на всю публичную риторику, ни Германия, ни Франция ни множество других стран не заинтересованы в этом пожаре. И дело не только в опустевших хранилищах газа на территории Старого Света. Экономики стран Европы находятся сегодня в весьма печальном состоянии, вызванном фундаментальными причинами, имеющими долговременный накопительный эффект, которые существенном образом обострил еще и коронакризис. Полномасштабный разрыв всяческих отношений с Россией - это слишком дорогое удоволствие, расплата за которое может оказаться неподъемной даже для печатного евростанка. А неизбежная и полнейшая зависимость от США, после всего этого, сделает невозможным даже теоретическое восстановление реальной субъектности ЕС.

Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.38 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 15, Ботов: 17
 
AlSem , Rat Rad , Stepnjk , bushd , megri