Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Custos от 06.04.2021 14:56:57Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.

(С сомнением) Ну и как этого достигнуть фактически? Где они 35% объема возьмут и возместят уже к следующей зиме, учитывая то, что ПХГ выбраны практически до донышка? В приказном порядке пиндосы прикажут расторгнуть все контракты, а все послушаются и будут тихо умирать в следующую зиму? 

Цитата: Максимыч от 06.04.2021 14:30:20Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.

 А чего в Грузии не развернули? Видимо фраза "можем повторить" им кажется довольно универсальной?
Если власти Украины доведут ситуацию до мощного удара с обрушением фронта, то "БТГ корпусов республик" могут хоть до Киева мчать.
 И тогда, КМК, помимо "обнуления военного потенциала", будет объявлено, что Украина унитарной больше быть не может (что, вобщем-то правда), что она теперь будет Федерацией, с большими полномочиями местных властей, и правом регионов решать свою судьбу самостоятельно (разумеется, что только через всенародный референдум по типу Крымского), и что это хороший способ, таки, завершить гражданскую войну.

 И что будет в результате? Ну вначале акция "прощай оружие" само собой (артсистемы, ББМ, авиация...), а потом Донбасс первым, быстро, проводит референдум на выход из Украины... А остальные останутся в ситуации - "Ну думай...те".

И где, скажите на милость, в подобном сценарии нато и тому подобные? Свинтят с львовского учцентра от греха подальше.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40
... И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться...

Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания. Почему-то адепты данной идеи не рассматривают вариант, что ВС РФ может просто не заметить, что на ТВД присутствуют какие-то войска, чем-то радикально отличающиеся от украинских. И потом, их же как-то надо перебрасывать. Воздухом? С риском получить подарок от средств ПВО? По ЖД? Вот по этой, как её, укрзализнице? При условии, что блокирование снабжения ТВД со стороны противника будет одной из приоритетных задач? В общем, не выходит у меня подобный каменный цветок. Есть, конечно, ещё вариант переброски означенного контингента заранее. Но тогда нужно перебрасывать весьма значительные силы и средства, кормить их, поить и содержать. Не вписывается в концепцию страны-камикадзе.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40

... Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого...

Очень бы хотелось взглянуть на расчеты по газу. Мощности добычи, мощности по сжижению, и хранению. Количество и вместимость танкеров. Наличие долгосрочных контрактов и пр. Самое время сейчас при пустых хранилищах устраивать всеевропейский газават. Тут уже страной-камикадзе становится Германия.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40

... Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю...

При атаке страной НАТО территории РФ у Калининградской области коридор сухопутного снабжения необходимой оперативной ширины появится в течение суток.

Цитата: Custos от 06.04.2021 14:56:57Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.

Однако, надо не забывать, что как только на Россию будет наложен максимум (или близкий к нему) набор санкций, то у России внезапно становятся развязаны руки вообще для любых действий. И совсем не факт, что наши враги хотят, что бы Россия вдруг обрела подобную свободу. 
Что же до ограничений на поставку российских энергоносителей в Европу, то простой математический рассчет показывает, что в нынешних условиях не существует ресурсно-логистических мощностей, способных заместить выпадающие российкие ресурсы. Уж не говоря о соверешенно неподъемном, для и так еле дышащей экономики Европы, взлете цен на сырье. 

Цитата: comaliec от 06.04.2021 15:36:48Неужели всерьез хотят начать БД?

Да нет конечно(велик русский язык  ).
Хотят спровоцировать Рф на ответ до атаки. Вопрос выдержки, хотя она стоит человеческих жизней. Но фишка в том, что кто первый начнёт, тот и агрессор, причем задокументированный.
Надеюсь, что варианты просчитаны и экспромты подготовлены.

Глава украинской делегации в трёхсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук обратился в ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу об экстренном созыве заседания в связи с нарушением режима прекращения огня в регионе.
«Глава украинской делегации Кравчук обратился к руководству ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу Украины о созыве экстренной встречи трёхсторонней контактной группы для обсуждения вопросов немедленного принятия решительных мер по восстановлению режима прекращения огня и возвращению к строгому выполнению договорённостей, достигнутых 22 июля 2020 года», — говорится в Facebook украинской делегации.

https://ru.rt.com/i7tx

Цитата: Custos от 06.04.2021 15:10:00Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.

Да не надо будет России никаких крупномасштабных начинаний. Просто будет уничтожена военная инфраструтура и склады ГСМ. После этого украинские танки, вагоны и грузовики смогут езить только будучи запряженными укронацистами. 
Кормить евронаселение сказками, что они плохо живут из-за Путина можно месяц, ну два, ну полгода. Но, как только зимой замерзнет вода в трубах, а ценник на энергоносители взлетит в разы, продолжать байки, что покупать газ и нефть у Путина нельзя, потому что он плохой, будет крайне затруднительно. Это над хохлами можно измываться годами, а европейский обыватель к таким фокусам непривычный. Он из-за ковидограничений на улицы пачками лезет, а уж когда задница замерзать начнет (в прямом смысле слова) он будет жечь уже совсем не полицейские машины.
И не забываем, что в случае конкретного наезда на Россию, внезапно огромные проблемы могут начаться у американцев в той же Сирии, например.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:01:11в 50 км от Севастополя. почему мы над Лондоном так не летаем?

Над Лондоном не летает, ибо чужое ВП.
А над Ла-Маншем пожалуйста, англичане постоянно жалуются, что вынуждены посылать свои истребители на перехват.

Там кстати и Лондон недалеко.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 15:41:54Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов.   Зачем? . И живой силой и оборудованием  каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру

Самолетами барахла много не привезешь. Разведка - это понятно. Я бы сказал, что наличие разведки говорит о том, что они пока до конца не понимают всего масштаба бедствия и им для принятия решения тупо не хвататет данных. Потому мы и возим технику непосредственно вдоль границ Украины, что бы ее было лучше видать с воздуха всем этим разведчикам. Плюс недвусмысленные заявления наших дипломатов. Это, что бы у "партнеров" совсем никаких иллюзий на тему нашего вероятного ответа не оставалось.
Вот, если бы разведчики не летали, а из Европы шли эшелоны с натовской техникой, вот тогда да, было бы понятно, что план действий сверстан, утвержден и запущен в действие. 

Цитата: Lonesome от 06.04.2021 15:15:45То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.  

1. Доллар это не спасет. Украина слишком мелкая для этого. 
2. Война выгодна, когда она победоносна, а когда она будет проиграна, то выгода сразу куда-то исчезает. 
3. Если американского вассала показательно размажут по стенке, то авторитету США это не прибавит. Наоборот, все поймут, что гегемон уже не тот. 
4. Беда в том, что Украину пустить в расход можно только один раз, потом она уже будет не в том состоянии, чтоб представлять из себя хоть какую-то силу. 
5. Конечно же можно остановить таким способом СП-2 и поссорить Россию с Европой (хотя их отношения и так уже около плинтуса), но это все будет работать до первой холодной зимы. Потому-что природе плевать на политические амбиции дебилов из белого дома. Тем более, что заменить российский газ США не может. А Бидон еще и показательно гробит нефтяную промышленность в США своими "зелеными инициативами". 
6. Чем менее стабильная страна, тем тяжелее ее контролировать. Пример Ирака и Афганистана очень показателен. Контроль хорош, когда страна относительно стабильна, а не когда она разваливается. 
Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.

В.А.Никонов: Вряд ли на это можно рассчитывать. Считаю, что Ваша аналогия с дворовым хулиганом даже слегка мягкая. Соединённые Штаты ведут себя просто выходя уже за рамки приличия, не говоря о дворовых понятиях, которые всегда всё-таки существовали. Мы это хорошо видим, например, на Украине. Президент США Дж.Байден всё-таки является одним из творцов современной Украины, украинской политики, войны на Донбассе. Я так понимаю, что он очень близко к сердцу принимает эту ситуацию и будет её продолжать поддерживать в напряжённом, горячем состоянии. Насколько Вы оцениваете опасной ситуацию на Украине с учётом американских поставок вооружений, которые уже пошли, тех решений, которые во вторник приняла украинская Рада и заявлений украинских военных, которые уже реально говорят о войне? Где мы находимся на украинском фронте?

С.В.Лавров: Сейчас идёт много спекуляций на тему тех документов, которые Рада одобрила, а Президент Украины В.А.Зеленский подписал. Насколько это отражает реальную политику? И насколько это преследует цель решения проблем В.А.Зеленского внутри страны с падением рейтинга? Я не знаю, блеф это или конкретные планы. По информации, которая в т.ч. в СМИ публикуется, военные в большинстве своём понимают пагубность любых действий по развязыванию горячего конфликта. Я очень надеюсь, что их не будут «подзуживать» политики, которым в свою очередь будет «подзуживать» Запад во главе с США. В очередной раз подтверждается истина излагавшаяся не раз многими аналитиками и политологами, включая З.Бжезинского, что они рассматривают Украину в геополитическом разрезе: близкая России Украина делает Россию великой; Россия, от которой оторвана Украина, не представляет какого-то глобального значения. Оставляю это на совести тех, кто исповедует эти идеи, их справедливость и способность оценить современную Россию. Президент Российской Федерации В.В.Путин сказал не так давно, но это высказывание актуально и сегодня, что те, кто будут пытаться развязать новую войну в Донбассе, – разрушат Украину.

Полностью интервью от 01.04.2021 тут (очень много букв, но и очень много интересного):
https://www.mid.ru/f…id/4662534

Цитата: bvlad от 06.04.2021 15:41:54Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов.   Зачем? . И живой силой и оборудованием  каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру

Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки ...
Цирк. Кукольный театр. Шапито.

Разведчики первый раз прилетели? Периодически летают. Ну, карго-культ у шумеров. Нам то чего? Некоторое время назад аж стратеги прилетали, имитировали чего-то там. Тоже протошумеры три баяна тогда порвали, не говоря уже о количестве там-тамов.
Скажите, сколько нужно рейсов каких транспортных самолетов НАТО, чтобы перебросить по воздуху хотя бы один мотопехотный батальон с техникой? При нынешней интенсивности полётов сколько потребуется дней? Насколько вероятно, что они не привозят чего-то (кого-то), а наоборот, что-то (кого-то) вывозят?

Цитата: Eliseevna от 06.04.2021 13:01:34Генсек НАТО Йенс Столтенберг в беседе с президентом Владимиром Зеленским выразил обеспокоенность российской военной активностью у границ с Украиной.
Как сообщает "Европейская правда", об этом он написал в Twitter.
"Я позвонил президенту Владимиру Зеленскому, чтобы выразить серьезное беспокойство российской военной деятельностью в Украине и вокруг нее и нарушениями режима прекращения огня. НАТО твердо поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины. Мы продолжаем поддерживать наше тесное партнерство", - заявил Столтенберг.


В свою очередь Владимир Зеленский заявил, что членство в НАТО - единственный путь к окончанию войны на Донбассе, и призвал предоставить Украине ПДЧ.

"Мы стремимся к реформированию нашей армии и оборонного сектора, но одними реформами Россию не остановить. НАТО - это единственный путь к окончанию войны на Донбассе. ПДЧ для Украины станет настоящим сигналом для РФ", - написал он в Twitter по результатам разговора.
https://www.eurointe…6/7121782/

Диалог напомнил
Анекдот.
Два наркомана на балконе Эйфелевой башни смотрят вниз.
Один другому:
- Если прыгнуть вниз сколько лететь будешь?
-Дня три наверное.
-А выживешь?
-Ты дурак? Кто выживет если три дня не ширяться.

Цитата: Старый кэп I от 06.04.2021 13:27:18Это вряд ли..
Во-первых, вся деятельность бригад ТерО финансируется за счет местных администраций (МО Украины обеспечивает только плату контрактникам - их человек 20-30 на бригаду, оружие и боеприпасы - ФСЁ). У местных администраций - в связи с ковидой - денюх нет (невыплаты учителям и врачам из местных бюджетов стали уже обычным делом). А попробуй прокормить хотя бы 4,5 тыс. мужиков, да три раза в день, да нормальными продуктами - инакше они хипеж подымут, да их расселить, да помыть, да обогреть.... Там бала многовато надо...
А у МО Укрии денюх тоже нет... Они даже уже выполненные работы по гособоронзаказу профинансировать не могут
КТО БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ ВСЕ ЭТО ДЕЙСТВО, ЗА ЧЕЙ СЧЕТ БАНКЕТ БУДЕТ ТО???
Во-вторых, бригады ТерО ОФИЦИАЛЬНО предназначены для службы в тылу (ну, и усиливать защиту границы.

Скрытый текст

В Херсонской области дислоцируется 57 омпбр (в марте вернулась с фронта, сейчас там народ весь по домам в отпусках) + 95 одшбр (на полигоне Олешковские пески и на Перекопе). Возможно, какие-то клоуны на Ширлане, хотя что-то давно оттуда не было победных реляций. В Одесской области - в марте вернулась в пункт постоянной дислокации 35 бригада морпихов.
То есть - в случае начала войны бригады ТерО на противодесантные операции будут задействовать однозначно, а Херсонскую бригаду - и в качестве бригад 2-го эшелона на Херсонском операционном направлении.
Как только народ поймет, что их будут бросать под огонь - народ начнет тикать и косить в массовом порядке
Как только народ начнут распихивать по бригадам на фронт - аналогичная ситуация. Тем более, что можно будет сослаться на закон.

В-третьих, если начнутся призывы резервистов в бригады ТерО - вой в телеграм-каналах и всяких фейсбуках поднимется недетский. Так шо - мы увидим и услышим... 
То есть - НЕ ВЗЛЕТИТ!

1) Для пендосни это копеечное дело, могут месяца на три подбросить снабжение предоплатой.
А дальше трёх месяцев в судьбу ВСУ заглядывать нет смысла.

2-3) Пока никто из призванных так далеко заглядывать не будет, весна, шашлыки, водочка на природе.
Мобилизацию обеспечат менты и СБУ, а вой в сетях никого не волнует при тамошней демократии
Взлетит низенько и сразу разобьется

Цитата: Alexxxxx от 06.04.2021 12:09:30https://iz.ru/1147246/2021-04-…ti-ukrainy
сегодня Региональный статус русского языка отменили в Запорожской области Украины

Нацики пять лет ломали через колено Запорожский облсовет. При Порошенке не смогли...
А "Слуги народа" сдали все....
Суки зеленые......

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40...
В 2008 году США продемонстрировали «модельный» сценарий войны против России – использование страны-смертника. Тогда это оказалась Грузия, и чем для неё закончилось то приключение, мы сегодня знаем. И вот при таком подходе сценарий по переброске американских войск в Европу начинает смотреться иначе. Если предположить, что США обзаведётся страной-смертником в Европе, которую можно будет бросить в атаку на Россию, чтобы в очередной раз раскрутить карту «русской угрозы», то переброска американских войск в Европу в условиях, когда они там не могут долго продержаться, неожиданно обретает смысл. Для западной пропаганды не важно, будет ли Россия обороняться или нападать – даже самооборона с нашей стороны будет представлена как агрессия. То есть, например, если поляки сойдут с ума и нанесут артиллерийский удар по Калининграду, то иностранная пресса просто этого не заметит, а вот ответный удар России будет выдан за неспровоцированное начало военных действий. После этого нужно будет всего лишь не дать русским быстро разобраться с незадачливой страной-камикадзе, дабы не потерять такого лояльного вассала. И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет, не третью же мировую начинать...

Видно, что аналитика сверстана по следам событий 2008 года. Особенно удивляет не первый раз встречающаяся картина маслом, как колонна российских войск, очевидно, будет вынуждена развернуться и уйти восвояси, увидев на дороге бравых янки, преградивших ей путь. Это вот так, что ли?

Если кто не понял, поясняю: подразумевается, что посреди трассы стоит простой американский герой, а в машинах - растерянные российские солдаты.
Но сама ситуация смешна. Она теоретически могла бы возникнуть при условии, что решение о принуждении Украины к миру было принято, военная машина запущена, ревёт моторами и, грохоча траками, движется по десяткам дорог с разных направлений. Не смешно ли предполагать, что этакого нашего молоха войны можно так просто остановить? Ведь одно наше движение и ситуация меняется на зеркально противоположную: наш танк, да даже не танк, а инженерная машина разграждения отвалом сбрасывает с полотна дороги пиндосовский пост в кювет и тут уже им нужно либо стрелять, либо валить в свой пиндостан, бормоча на бегу: "Больше в Хохляндию - ни ногой!"

Цитата: ex3mer от 06.04.2021 16:03:30Самолетами барахла много не привезешь. Разведка - это понятно. Я бы сказал, что наличие разведки говорит о том, что они пока до конца не понимают всего масштаба бедствия и им для принятия решения тупо не хвататет данных. Потому мы и возим технику непосредственно вдоль границ Украины, что бы ее было лучше видать с воздуха всем этим разведчикам. Плюс недвусмысленные заявления наших дипломатов. Это, что бы у "партнеров" совсем никаких иллюзий на тему нашего вероятного ответа не оставалось.
Вот, если бы разведчики не летали, а из Европы шли эшелоны с натовской техникой, вот тогда да, было бы понятно, что план действий сверстан, утвержден и запущен в действие.

"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги" (ц)

Чуть выше писал, надо кормить-воодушевить военных и впр, три самолёта налички как раз в тему.

Цитата: Портос от 06.04.2021 17:24:231) Для пендосни это копеечное дело, могут месяца на три подбросить снабжение предоплатой.
А дальше трёх месяцев в судьбу ВСУ заглядывать нет смысла.

2-3) Пока никто из призванных так далеко заглядывать не будет, весна, шашлыки, водочка на природе.
Мобилизацию обеспечат менты и СБУ, а вой в сетях никого не волнует при тамошней демократии
Взлетит низенько и сразу разобьется

Вполне возможно, но есть несколько "но"...
1. США за Украину УЖЕ заплатили, нахуа это делать еще раз - амеры бабки считать умеют. По их планам УЖЕ пришло время с Украины ТОЛЬКО ПОЛУЧАТЬ (все более-менее современное вооружение Украине только за бабки, в качестве безвозмездной помощи - только неликвиды)
2. Сейчас самое время валить на работу в Польше, в финку, в Италию собирать клубнику... нах.. хохлам эта территориальная оборона, где - высока вероятность - тебя и закопают в братской могиле
3. Никакого воя в ЖЖшках и мордокнигах пока не слышно, однако...

Цитата: Commander100 от 06.04.2021 17:31:58Сегодня еще две

Во вторник, 6 апреля, двое украинских военнослужащих погибли в зоне конфликта на Донбассе. Один боец подорвался на взрывном устройстве, а второй погиб из-за минометного обстрела противника.

Об этом сообщает оперативно-тактическая группировка "Восток" на своей странице в Facebook.

Один из инцидентов произошел недалеко от населенного пункта Невельское в Донецкой области. Во время минометного обстрела боец ВСУ получил ранения и, несмотря на оперативно оказанную первую медицинскую помощь, умер во время эвакуации.

"Также, недалеко от населенного пункта Степное результате подрыва военного автомобиля на неизвестном взрывном устройстве один военнослужащий ВСУ получил ранения, несовместимые с жизнью", - говорится в сообщении.

На месте происшествия работает руководящий состав воинской части и рабочая группа Военной службы правопорядка. Выясняются обстоятельства инцидента.

Во, а я и говорил, что неделя еще не кончилась
Итого - за шесть суток у ВСУ "минус 8", из них 4 - небоевые
Пы.Сы. Чё-то кучно пошло... к осадкам... в виде УАБ и КР... наверное

Цитата: jinbiryukov от 06.04.2021 15:07:28По его словам, войска вышли на полигоны для учений.
«Требую обеспечить качество занятий и безопасность при передвижении воинских эшелонов и военной техники», — заявил Шойгу.
Отмечается, что всего в течение апреля будет проведено 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних, на 101 полигоне и 520 объектах учебно-материальной базы.
Учения проходят на территории всех военных округов и Северного флота, а также в районах крайнего Севера, Курильских островов и на Камчатке.
Проверкам подвергаются все виды и рода войск Вооружённых сил.

всю армию подняли