Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 28.04.2021 22:44:42Манипулятивный пафос. Всегда меньшинство нагибает большинство. С древности и до наших дней.
Начиная от кучки "элит", заканчивая   наглым "дедом" в армии или  старшекласником, который гнобит всю школу включая учителей.
Сколько людей сидело в концлагерях, а сколько охраняло? меньшинство. И?
Да, восстания бывали. И бунты на зонах бывают, но всё равно меньшинство, почесав репу, их потом нагибает.
Другое дело, что это меньшинство должно быть достаточно буйным и авантюрным рисковым, т.е. обладать именно теми качествами, которые у рядового обывателя не приветствуются, а приветствуется как раз законопослушность.

Цитата: g1v2 от 29.04.2021 00:20:45Ну а у вас нет такого меньшинства ? В миллионных Одессе или Харькове нет пары сотен решительных парней для противостояния нацикам ? Вот почему то даже у змагаров они есть, а тут нет? Те же футбольные ультрас как то собираются и не боятся под молотки попасть. И драться с Беркутом они не боялись , а с другой стороны получается народ пожиже?

Цитата: g1v2 от 29.04.2021 00:20:45Ну а у вас нет такого меньшинства ? В миллионных Одессе или Харькове нет пары сотен решительных парней для противостояния нацикам ?

ЦитатаИ драться с Беркутом они не боялись , а с другой стороны получается народ пожиже?

Цитата: g1v2 от 29.04.2021 00:20:45Ну а у вас нет такого меньшинства ? В миллионных Одессе или Харькове нет пары сотен решительных парней для противостояния нацикам ? Вот почему то даже у змагаров они есть, а тут нет? Те же футбольные ультрас как то собираются и не боятся под молотки попасть. И драться с Беркутом они не боялись , а с другой стороны получается народ пожиже? То есть получается на майдане были действительно пассионарии и решительные ребята и победили заслужено? Они то не боялись что их сбу в подвал бросит. Пусть на деньги запада и олигархов, но они дрались то  с Беркутом и альфой?

Цитата: хвилолoг от 29.04.2021 05:51:28А тут я не спорю (остальное комментировать не буду - не поняли вы, о чем я написал).
Теперь перенесемся на украину. Там эти ОПГ фактически прикрывает государство. Так стоит ли предъявлять украинцам претензии, кто они "сглотнули"? (дискуссия про это)

Цитата: хвилолoг от 29.04.2021 05:07:54Для примера, как это происходит не в плохой Украине, а в хорошей России:

Цитата: valery913 от 29.04.2021 07:30:48Дартаньян - идейный?  Он идейный борец за денежные знаки и регалии был, вы, видно, Дюма вообще не читали...

Цитата: alkol от 29.04.2021 00:34:33Позволю себе сок мозга пана атамана Муженко запостить. если что не так, можно снести\n\n

Сохраняется ли угроза полномасштабного вторжения России в Украине?

Это как раз связано с тем, что будет идти перемещения техники россиян не
только югом, а в том числе и к северу от Украины, в направлении
Беларуси для формирования соответствующих группировок, которые будут
участвовать в учениях «Запад-2021»
А вот эти бравурные доклады и хлопанье в ладоши о том, что угроза со
стороны России уже исчезла - это таким образом некоторые руководители
сняли с себя, со своих плеч груз ответственности. Поэтому, наверное,
такая эйфория «облегчение» с этим и связана. Хотя это далеко не так, по
моему мнению. Угроза сохраняется, она будет сохраняться еще довольно
длительное время.
По прецедентов реализации агрессии русскими.
Во-первых. Мы должны понимать, что такой прецедент уже был в новейшей
истории. Речь идет об обучении «Кавказ-2008». Тогда, по-моему, 23 июля
обучения были завершены, тоже было объявлено о возвращении военных
частей в пункты постоянной дислокации, а уже фактически через 2 недели, 8
августа 2008 года, начались активные действия российских войск по
Грузии.
Рокский тоннель - это был единственный вход в Южную Осетию. Он
российскими войсками постоянно охранялся. И подразделения,
обеспечивающие эту охрану, они не снимались и после завершения учений.
Во-вторых, в свое время, будучи тогда еще начальником штаба 8-го
армейского корпуса, в 2009 году, когда мы проводили оперативный сбор для
офицеров управления, командиров соединений и воинских частей корпуса,
то подробно анализировали ситуацию по Грузии. Мы пришли к выводу, что за
такие короткие сроки, за которые была осуществлена передислокация
воинских частей, особенно десантных частей, 76-й десантно-штурмовой
дивизии, например, не могла быть осуществлена. То есть техника
оставалась в районах учений, приближенных к грузинской границы. Такая же
ситуация возникает сейчас вблизи Украине и на оккупированной ее части, в
Крыму в частности.
Считаю, что угроза сохраняется. И эта угроза ни сегодня, ни завтра, ни в
ближайшее время не исчезнет. Мы будем наблюдать цикличность таких
угроз. Это был этап демонстрации силы, давления и шантажа, а следующая
фаза эскалации, вероятно, - будет где-то июль, август, сентябрь.
По дислокации вооружения и военной техники россиян вблизи границ Украины и в Крыму.
Техника 41-й общевойсковой армии Центрального военного округа остается
на полигоне Погоново, южнее Воронежа, и будет там находиться до учений.
Это свидетельствует о том, что Россия в любой момент сможет вернуть
личный состав, который может задействовать эту технику. Во-вторых, мы
понимаем, что это сделано для экономии средств и самое главное для
экономии времени на перемещение этой техники опять же из центральных
районов, из восточных районов в западный регион. Поэтому эта техника
находится вблизи наших границ, она будет в любое время готова к
применению.
Относительно комплектования личным составом российских группировок.
Есть определенные вопросы организационного характера, например, призыв и
увольнения личного состава. Кстати, количество призывников на
сегодняшний день, как нам представляется в средствах массовой информации
России, составляет примерно 135 000 человек. Это люди, которые должны
прийти на смену тем, кто освобожден, и если они даже не будут
участвовать в каких боевых действиях, то будут задействованы хотя бы в
плане обеспечения деятельности воинских частей. Поэтому, я думаю, этот
период сейчас им нужен для того, чтобы осмыслить все то, что произошло.
Или достигли русские своей цели, звеня оружием у границ Украины?
Они достигли определенной цели, определенных целей. Возможно, не
конечной цели, которую перед собой ставили, но определенной цели
достигли. Сейчас им необходимо все это осмыслить, проанализировать,
принять соответствующие решения и поставить задачу. И в любой момент эта
ситуация может обостриться. Однако считаю, что она будет обостряться
циклически. Вот сейчас был период обострения ситуации, период
демонстрации своих возможностей.
Несмотря на то, что Россия заявила, что все эти тренировки, учения
проводятся для повышения обороноспособности государства, мы понимаем по
характеру учений, отрабатывалась наступательная тематика и они имели
наступательный характер. Была демонстрация готовности осуществлять
активные действия, осуществлять наступление. И, прежде всего, по
Украине, потому что все группировки создавались как раз на границах с
Украиной.
Силы и средства российской армии и вероятные сценарии их применения.
Считаю и я всегда об этом подчеркивал, что обострение и эскалация
вооруженного конфликта будет там, где он уже в принципе проходит, то
есть на территории оккупированных районов, на линии фронта, которая
существует на сегодняшний день. После этого может быть наращивание сил и
средств. Мы понимаем, что 1-й и 2-й армейские корпуса - это корпуса
первого эшелона 8-й общевойсковой армии. Там еще есть такой мощный
организм, как 150 механизированная дивизия. Уникальная дивизия по своему
организационному составу.
Она имеет два механизированных полка на новой технике: на БМП-3 и на
БТР-82. И имеет два танковых полка общей численностью около 250 танков.
Это практически танковая дивизия периода, скажем так, Советского Союза.
То есть очень мощная дивизия, мы когда-то ее называли «дивизия прорыва»,
которая способна наращивать усилия и второй эшелон.
А уже потом могут возникать ситуации, когда будут оттянуты скованы боями
основные части Вооруженных Сил Украины на юго-востоке. Тогда возможны
призывы руководства этих квазиобразований о «геноциде в отношении
российских граждан» - а уже большое количество людей получила паспорта -
к «народу Донбасса» и т.д., чтобы ввести «миротворческие части». Вот
тогда как раз и могут быть ситуации и вновь повторяться и легенда,
которая была отработана русскими в Грузии - введение войск на ее
территорию под видом «миротворцев».
Еще один интересный момент - сосредоточение большого количества частей и
соединений воздушно-десантных войск в Крыму. То есть нам демонстрируют
готовность начать боевые действия на юге. Вопрос сейчас звучат об
обеспечении водой, блокировки Азовского моря полностью, пробитие
«сухопутного коридора» и другие. Там есть подразделения двух
десантно-штурмовых дивизий, которые в принципе могут быть применены к
выполнению таких задач на небольшую глубину, допустим, на территории
Херсонской, Запорожской областей.
Но еще было массовое десантирование военнослужащих 98-й
воздушно-десантной дивизии. Отрабатывалось вопрос десанта
комбинированным способом, воздушного и морского, для захвата побережья.
Нам демонстрируют готовность к проведению морской десантной операции.
Возникает вопрос, что такое дивизию как девяносто восьмой, применять на
небольшую глубину, допустим, для десантирования на Херсонщине, нет
смысла, а вот где-то в районе Одессы или Николаева, через 200-250
километров, такая ситуация возможна.
Но мы должны понимать, что для этого должны быть созданы еще
определенные условия. Любой десант выполняет свою задачу, когда
десантируется на том расстоянии, позволяет своевременное его соединения с
наземным компонентом, наземным группировкой. Если его оставить
действовать автономно, то рано или поздно он будет уничтожен, потому что
проблемы логистики, проблемы ведения боевых действий, восполнения
потерь и тому подобное. Любой сценарий может иметь место, в том числе,
скажем, фланговые удары для окружающих наших войск на территории
Донецкой, Луганской областей и, вероятно, не только фланговые.
Про учения «Запад-2021» в Беларуси и его угрозы.
Я бы обратил внимание на два момента. Во-первых, обучение на территории
Беларуси - это значить, что там будут присутствовать российские
вооруженные формирования воинских частей и соединений. А это угроза для
Украины на линии более тысячи километров общей белорусско-украинской
границы. То есть, у нас, кроме востока, юго-востока и юга появляется еще
и север как угрожающий направление.
Во-вторых, считаю, что будут созданы определенные угрозы и для
Балтийских стран. Тогда уже акцент внимания будет перенесен, возможно, с
юга Украины именно на вопрос возможных угроз и их реализации по
Эстонии, Латвии и Литвы. Это создает определенные «положительные»
предпосылки для проведения всех мероприятий, которые были отработаны в
ходе этой, как назвал Шойгу, весенней проверки русской армии.
А это действительно была проверка, проверка замыслов, реальности этих
замыслов, планов, и в соответствии с временных показателей по реализации
этих планов. Я думаю, что они с этого сделают определенные выводы. Так
что угроза увеличивается практически по всему периметру границ Украины. К
российским действий может быть привлечена армия Беларуси, не в плане,
скажем так, практических или реальных действий в отношении Украины. А
относительно определенных вопросов безопасности прикрытия
соответствующих флангов к западу от войск армий государств НАТО.
О действиях Вооруженных Сил Украины, которые произошли на фоне обострения обстановки.
Во-первых, в публичной плоскости я не встречал, скажем, такого освещения
всех мероприятий, которые проводились Украинской армией. Были
определенные заявления, что проводятся учения, было определенное
перемещение, которое наблюдали, но не все, потому что в публичной
плоскости это было все ограничено. Возможно, это и правильно. Но мы
должны понимать одно, что если будет эскалация и будет война, то воюет
не только Украинская армия, а воюет все государство в целом. И мы должны
понимать тот ресурсный запас, по разным направлениям, который есть в
нашей государства.
То, что мы надеемся на помощь наших партнеров, наших союзников, это
очень хорошо. Возникает вопрос - при получении этой помощи, и какая
именно это будет помощь? Ни у кого полного понимания на сегодняшний
день, я так думаю, пока нет. И тогда возникает вопрос именно готовности
государства (его ветвей власти и ресурсов) к войне. Ведь Украинская
армия - это инструмент государства, действительно должна нивелировать
эти угрозы, противостоять этим угрозам и обеспечить безопасность нашего
государства, суверенитет и независимость так, как написано в
Конституции.
Те меры, которые проводились, имея в виду учения территориальной обороны
и призыв оперативного резерва - все это нужно, но должны проводиться
мероприятия не только с военными руководителями, с войсками, с
военнослужащими, но и с гражданским населением, и прежде всего - с
руководителями местных органов власти, местного самоуправления. В 2018
году в декабре было введено военное положение после известных событий в
Керченском проливе. Генеральный штаб тогда поддержал эту идею, введение
военного положения, лично я поддержал для того, чтобы увидеть реально,
на что же способна Украины при реальном введении военного положения и
меры будут при этом отрабатываться.
И мы поняли, что тогда возникли серьезные проблемы в вопросах понимания
задач гражданской администрации, в вопросах оперативного оборудования
территории, в вопросах организации территориальной обороны, в вопросах,
скажем так, соответствующего маневра ресурсами, техникой и т.д., в том
числе с привлечением всех гражданских структур. По моему убеждению, что
именно на эти вопросы сейчас никто в государстве внимание и не обращает.
Украинская армия действительно выполняет свои задачи и тренируется.
Другой вопрос - насколько планы соответствуют реалиям? Я думаю, что
каких-то существенных изменений в этих планах, которые были отработаны в
Генеральном штабе еще с 2014 до 2018 лет, особенно и нет. Уверены,
возможно, там есть изменения в форме, но по сути там не должно быть
особых изменений. И в рамках вот этого планирования эти мероприятия и
проводились. Отрабатывались те вопросы, которые нужно было отрабатывать.
В каком масштабе? Сейчас не могу оценить, так как не имею полной
информации.
Причины «отвода» российских войск от границ Украины.
При планировании любого боя, операции, всегда учитываются риски и
потери. И если они просчитаны, они поняли, что они могут получить в
позитиве и в негативе - это тоже является сдерживающим фактором. Здесь
есть фактор, который тебя влияет с противоположной стороны, речь идет об
Украине. Насколько Украина способна противостоять российской агрессии и
потери, ущерб она может ему нанести?
Второй вопрос - насколько Россия теряет в международных отношениях -
изоляция, проблемы с экономикой, которые у нее на сегодняшний день есть.
Какие факторы создания соответствующих условий и формирования
протестных настроений российского населения? Эти все факторы, когда их
вместе свести, тогда возможно осуществить полную оценку многих рисков
для России.
Действительно, сейчас много звучит заявлений, что агрессия против
Украины не будет легкой прогулкой для русской армии. Да, это не будет
легкой прогулкой для российских солдат. Но это не будет легкой задачей и
для Украины. Мы тоже должны все это просчитать, все убытки и потери. Мы
способны и должны отстоять свое государство, это, во-первых. И
во-вторых, мы должны понимать, что никто, кроме нас, Украины, этого не
сделает, это однозначно. А Россия пусть сама определяется, что ей
выгодно, не выгодно, мы должны быть готовы защитить себя.
Имею честь!

ЦитатаНо мы должны понимать, что для этого должны быть созданы еще
определенные условия. Любой десант выполняет свою задачу, когда
десантируется на том расстоянии, позволяет своевременное его соединения с
наземным компонентом, наземным группировкой. Если его оставить
действовать автономно, то рано или поздно он будет уничтожен, потому что
проблемы логистики, проблемы ведения боевых действий, восполнения
потерь и тому подобное.

Цитата: Rom4eg от 29.04.2021 10:33:01«В Иркутске, Краснодаре, Саратове, Тамбове, Тюмени, Чите, Анапе Краснодарского края, Пущино Московской области, Переславль-Залесском районе  Ярославской области задержаны 16 сторонников украинского молодежного радикального сообщества «М.К.У.», — сказано в сообщении.


По данным ФСБ, Егор Краснов координировал деятельность группировки из Украины. Новых членов вовлекали поэтапно, сначала предлагая им нанести экстремистские надписи на здания, а затем избить бездомного или представителя молодежной субкультуры.

Цитата: NavyGator от 29.04.2021 13:19:50Зеленский стал всё больше напоминать внешне Януковича. Готовится к его судьбе?

Цитата: Старый кэп I от 28.04.2021 18:24:23Источник: https://politics.comments.ua/news/elections/liderami-sredi-politicheskih-partiy-stali-sluga-naroda-i-opzzh-reyting-676133.html
© Comments.ua
Несмотря на все потуги Зеленского и его хозяев, ОПЗЖ остается основной оппозиционной партией Украины.

Цитата: Rom4eg от 29.04.2021 10:33:01Задержанные причастны к совершению насильственных преступлений, пропаганде экстремизма, а также подготовке подрывов административных зданий и вооруженных нападений на граждан.

«В Иркутске, Краснодаре, Саратове, Тамбове, Тюмени, Чите, Анапе Краснодарского края, Пущино Московской области, Переславль-Залесском районе  Ярославской области задержаны 16 сторонников украинского молодежного радикального сообщества «М.К.У.», — сказано в сообщении.

В ходе обысков у них были изъяты холодное оружие, экстремистская атрибутика, а также данные о совершенных и планируемых преступлениях, видео отчеты о проведенных насильственных акциях, отправленные главарю группировки Егору Краснову.

«В рамках возбужденных уголовных дел проводятся оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия, направленные на вскрытие всех эпизодов их противоправной деятельности», — добавили в ведомстве.

По данным ФСБ, Егор Краснов координировал деятельность группировки из Украины. Новых членов вовлекали поэтапно, сначала предлагая им нанести экстремистские надписи на здания, а затем избить бездомного или представителя молодежной субкультуры.

После этого нужно было напасть на правохранителей с оружием, поджечь и подорвать правительственные здания, рассказали задержанные.

В марте силовики задержали 14 участников «М.К.У.» в Геленджике и Ярославле, у них изъяли нацистские материалы, оружие и инструкции по изготовлению взрывных устройств.