Украина и украинско-российские отношения

Цитата: В. Вилежаня от 15.05.2021 08:46:13Про окно возможностей. 
После майдана возникла реальная возможность передачи Крыма американцам. Это означало, что американцы становились военными хозяевами Черного моря. Со всеми вытекающими последствиями. Создавалась угроза военной безопасности всего юга России. Действовать нужно было незамедлительно. Как-то про это никто не говорит.

      Ну на самом деле эта опасность возникла не после майдана. Помните еще сайт украинский был , где отсчитывали время до ухода нашего флота из Севастополя? В 17 году это должно было произойти. И после этого туда наверняка бы зашли матрасы. Тч ситуация возникла не с майданом. А вот решить ее помог как раз майдан. За что майдаунам искреннее спасибо.

Цитата: Монгол_чик от 15.05.2021 10:28:43

Скрытый текст

Очень крутое решение Совбеза! Данилов официально раскороновал 557 воров в законе. Из них 15 - это украинские авторитеты. Против них введены санкции. По умолчанию они объявлены петухами. У меня все...

      Если это не фейк , то это красиво. Раскороновать вора может только сходняк равных - то есть таких же воров. То есть значит украинский совбез это воровской сходняк? Другого варианта нет. Ну тогда есть вопросы. Первый . Чем Зеленский и компания докажут статус вора. Наколок специфических на Зеленском нет. Когда он голым выступал на сцене это было четко видно. Думаю что остальных членов совбеза тоже никто не короновал. Значит это какие-то самозванцы. Ну или "апельсины".  Ну и второй вопрос вытекает отсюда. В России есть статья про занятие высших должностей в уголовной иерархии. То есть если украинский совбез подтверждает свой статус воровского сходняка, то против его членов могут быть выдвинуты обвинения у нас по соответствующей статье. То есть закономерный итог - объявление Зеленского и компании в международный розыск , как уголовных авторитетов. 

Цитата: Larry76 от 15.05.2021 19:58:08Это будет очень изящный способ самоубийства))) Жаль, что укры очень ссыкливы для этого.

Согласен, жаль...

Бей своих, чтобы чужие боялись. Набросившись с санкциями на белорусскую  «нефтянку», США хотят ударить и по белорусскому экспорту, и по бюджету. Насколько их замысел удастся — отдельный вопрос. Но самое парадоксальное, что попыткой удушения белорусского нефтяного экспорта США «бомбят» Киев, который вроде бы является преданным сторонником и последователем Вашингтона. Настолько преданным, что на ровном месте в угоду заморской демократии готов ссориться со своими соседями, провоцировать политические инсинуации и включать давление на своем рынке на нашу машиностроительную и некоторую другую продукцию. 


https://www.sb.by/ar…itika.html

Цитата: AlexanderII от 15.05.2021 09:09:53Видимо кураторами готовится массовый падеж и поездка к бандере ряда лиц на украине)))

Я думаю, скорее, инструкция, как выявить Novichok и опознать на размытых фотографиях Петрова и Боширова при отравлении очередного нациста техническим спиртом на блок-посту на границе с ДНР.

Цитата: дон Чунита от 16.05.2021 00:25:27Решили её Харьковские соглашения, продлившие пребывание флота до 2042 года. Майдан создал угрозу того, что Харьковские соглашения могут быть расторгнуты Украиной в одностороннем порядке.
А вот ваше "искреннее спасибо" фашистам, устроившим геноцид русского населения, наводит на мысли. Да и дифирамбы в адрес нацистского преступника Кивы - тоже.

и на какие вас это мысли наводит?
Да, база флота ценнее граждан другого государства,пусть и русскоязычных/русских.
Их, конечно, тоже lives matter, но не в первую очередь, в первую очередь интересуют проблемы россиян.И эт вроде как секрет полишинеля, чтоб с  этого так театрально удивляться

Цитата: дон Чунита от 16.05.2021 00:25:27Решили её Харьковские соглашения, продлившие пребывание флота до 2042 года. Майдан создал угрозу того, что Харьковские соглашения могут быть расторгнуты Украиной в одностороннем порядке.
А вот ваше "искреннее спасибо" фашистам, устроившим геноцид русского населения, наводит на мысли. Да и дифирамбы в адрес нацистского преступника Кивы - тоже.

     Если только прозападный переворот , устроенный руками нацистов , может заставить русских снова стать русскими и осознать кто они, то мне все равно кто и как это оценит. До этого русских украины украинизация не сильно печалила. Типа "все нормально же было". России майдан принес Крым, решение кучи проблем. Вражеская страна украина больше не может шантажировать нас. Плюс она понесла огромные потери во всех смыслах. Тч спасибо украинским нацистам за то, что они точно такие же как любые нацики - враги своей стране. Вообще любые националисты являются злом для своей страны и благом для любых ее конкурентов. Поэтому своих националистов надо всегда давить беспощадно, а во вражеских странах  всячески поощрять. Даже до Гордона в конце концов дошло, что все что делают украинские нацисты и националисты почему то разрушает украину и идет на пользу нам. Вот только это не рука Кремля, как он думает - это их врожденное свойство. Надеюсь, что украинские нацисты и дальше продолжат ломать враждебную нам страну. Если повезет , то они наконец объяснят русским украины , что они русские и щирыми украинцами никогда не станут. 

Цитата: Dark_Regim от 15.05.2021 22:57:36Что стоит за речью Путина в Совете безопасности

На заседании постоянных членов Совета безопасности России президент Владимир Путин заявил о превращении Украины в анти-Россию и плацдарм для антироссийских провокаций. Не исключено, что за констатацией давно известного факта сейчас могут скрываться далеко идущие политические последствия как внутри страны, так и за ее пределами.\n\n

Скрытый текст

«Судя по всему — и это очень печально, — Украину медленно, но верно превращают в какой-то антипод России, в какую-то анти-Россию, в какую-то площадку, с территории которой мы постоянно, судя по всему, будем получать требующие особого с нашей стороны внимания с точки зрения обеспечения безопасности Российской Федерации новости», — сказал Путин.
Возмущение Путина можно понять. Но одновременно появляется несколько вопросов. Первый: неужели президент увидел происходящее на Украине только сегодня? Еще в 2003 году тогдашний глава соседней страны Леонид Кучма издал книгу с говорящим названием «Украина — не Россия». Заголовок фактически был сутью идеологии государства, образовавшегося в результате развала единого СССР.
...
Линию на разрушение всяческих связей между РФ и Украиной проводили не только Владимир Зеленский и Петр Порошенко, но и первый президент «незалежной» Леонид Кравчук, и упоминавшийся Кучма, и прозападный Виктор Ющенко, и считавшийся пророссийским Виктор Янукович. Последний, кстати, еще в 2004 году агитировал за вступление Украины в НАТО.
...
Политолог Игорь Скурлатов считает, что слова президента на заседании Совбеза — это констатация скорого ухудшения и так очень сложных отношений с Западом:
— Понятно, что Путин сильно раздражен арестом Медведчука, который был ключевой фигурой во взаимоотношениях России и Украины, в проведении какой-то пророссийской политики в соседней стране. Медведчука отправили под домашний арест, арестовали все активы, что он даже не смог выплатить залог около $ 11 млн.
То есть мы видим, что Владимир Зеленский взял курс на полный отрыв от России.

...
Западу мало частичного контроля над Россией, над российскими элитами. Ему нужна некая власовщина, возведенная в ранг государственной идеологии. Западу нужно, чтобы российский министр обороны, как и его украинский коллега, целовал американский флаг. Россия должна быть не только зависимой и ограниченной в возможностях, Западу нужно полное подчинение страны, чтобы у нее вообще не было права голоса. Даже в области внутренней политики и экономики. Кремлю посылают очевидный сигнал, и Путин это прекрасно понимает. Запад не успокоится, пока Россия не примет абсолютно все его ценности.
...
... уже не имеет смысла сделать очередной марш-бросок войск к границам Украины. Только что это сделали, а потом в срочном порядке отвели военных. Во второй раз это будет смотреться как абсурд.

Стоит учитывать, что поле влияния России постоянно сокращается. Вдоль границ вовсю хозяйничают другие геополитические игроки. Наш МИД только проявляет «озабоченность», но никаких конкретных шагов не делает.

полный текст на ресурсе

Надо не забывать, что между Россией и Украиной все это время идёт торговля. И украинские алигархи получают от России какие-то плюшки, чтото давая в замен. (сдача Мариуполя в 2015 году, когда после Иловайска, на юге небыло войск Украины, а ополченцы окружив Мариуполь вышли на границы Запорожской области, но потом отдали Мариуполь вновь Украине) торговля шла всегда, сначала называем пришедших на крови людей Хунтой, а потом жмём руку Порошенко. Торговля шла всегда. А то что речь  изменилась значит только одно торговля заканчивается. 
А вообще задавить Украину можно было ещё в феврале этого года, просто не продавать электроэнергию в критический для Украины момент. Понятно что все это мотивирует я помощь дружескому народу, а на самом деле просто торговля. 

Цитата: Vovin от 16.05.2021 07:37:59

Скрытый текст

Надо не забывать, что между Россией и Украиной все это время идёт торговля. И украинские алигархи получают от России какие-то плюшки, чтото давая в замен. (сдача Мариуполя в 2015 году, когда после Иловайска, на юге небыло войск Украины, а ополченцы окружив Мариуполь вышли на границы Запорожской области, но потом отдали Мариуполь вновь Украине) торговля шла всегда, сначала называем пришедших на крови людей Хунтой, а потом жмём руку Порошенко. Торговля шла всегда. А то что речь  изменилась значит только одно торговля заканчивается. 

А вообще задавить Украину можно было ещё в феврале этого года, просто не продавать электроэнергию в критический для Украины момент. Понятно что все это мотивирует я помощь дружескому народу, а на самом деле просто торговля.

Когда возникла необходимость остановить собранный украми кулак, помимо военных "учений", Роснефть полностью и единомоментно прекратила поставки ГСМ на Украину.

Если не будет торговли со стороны России, эта торговля появится с другой стороны, и в действительно критический момент у России будет меньше средств влиять на ситуацию.

Цитата: Kirill62 от 16.05.2021 08:59:48Это не торговля. 
Это просчитывание руководством России всех возможных вариантов развития событий. И как сейчас выясняется команда президента прокачала ситуацию очень даже не плохо. 
Если бы взяли Мариуполь, нужно было бы брать Черноморское побережье, Запорожскую область. но даже в этом случае не факт, что удалось бы поддержать работу промышленности в нормальном режиме. Это большой регион, в котором города миллионники. Если бы германия и Франция пошли бы на жесткие санкции, то пришлось бы брать всю Украину. А оно нужно было? Как сегодня выясняется это было бы очень плохим решением.

Мариуполь это царство Ахметова. 
А за Ахметовым стоит Англия. 
На тот момент Россия не шла против Англии... 

Цитата: Kirill62 от 16.05.2021 08:59:48Это не торговля. 
Это просчитывание руководством России всех возможных вариантов развития событий. И как сейчас выясняется команда президента прокачала ситуацию очень даже не плохо. 
Если бы взяли Мариуполь, нужно было бы брать Черноморское побережье, Запорожскую область. но даже в этом случае не факт, что удалось бы поддержать работу промышленности в нормальном режиме. Это большой регион, в котором города миллионники. Если бы германия и Франция пошли бы на жесткие санкции, то пришлось бы брать всю Украину. А оно нужно было? Как сегодня выясняется это было бы очень плохим решением.

А где там города-миллионники? 
Запоожье -не миллионник, Харьков вроде или уже, или почти не (с учётом оттока свидомых и студентов в случае шухера точно не).

Цитата: Ледачий от 16.05.2021 07:31:35Вы правы первым сортом  не станут, но  их дети  перестанут быть русскими, национальность янычар  важна?

       На самом деле закономерных итогом тотальной украинизации , проводимой всеми президентами Украины еще до майдана и было бы тотальное сокращение русского населения и массовое его перекрашивание . Понятно, что для галичан или нациков жители востока всегда были бы неполноценными украинцами, но в целом украинизация шла вполне успешно. Прошло бы лет 20 и центр украины стал бы по степени укромовности как Галиция, а юго-восток как сейчас центр. Но украинские элиты на волне успеха майдана решили , что этот путь можно преодолеть рывком. Это  было их серьезной ошибкой. Результат - уход Крыма и более 2 млн населения с ним. Плюс потеря контроля  Донбасса , ставшего очагом русского восстания на украине. Значительная часть русского населения украины уже не украинизируется . Просто потому что мова для них стала языком , который им навязывают силой . Та же контролируемая украиной часть Донбасса не украинизируется. Они себя ощущают в оккупации. Харьков и Одесса тоже теперь будут сопротивляться украинизации. Городская молодежь центра тоже будет более русскоязычной. Молодежь вообще не терпит когда ей что-то навязывают, а тут еще огромный пласт медиапродукции в сети как раз на русском языке. Музыка, юмористические передачи, развлечения, книги - все на русском. А что может им предложить взамен равноценное укромовное медиапространство? Чем заменит Шнура, Моргенштерна, Оксимирона, Басту и тд?
   Тч думаю что темпы украинизации все же серьезно возрастут в сми и среди чиновников, но в населении застопорятся. И это скорее всего будет наращивать еще сильнее линии раскола. Тем более что сама Галичина то больна сепаратизмом. Они не сильно хотят быть в составе украины,а себя видят или отдельно или в составе Польши. Тч опереться на них укровласть полностью не может. Закарпатье имеет серьезный сепаратистский венгерский ресурс.
   В общем увидим что будет дальше. Опять же если бы украина демонстрировала какие-то успехи с повышением уровня жизни или победы на фронте, то это бы подстегнуло украинизацию. Победителей любят все. Но похвастаться ей нечем. И это тоже бьет по украинизации.

Есть такая точка зрения, что посадка Мкдведчука имела целью заставить Путина обратиться за помощью к Байдену.
Вместо этого....  Ответа пришла через СБР. 

Украина внесла коррективы в повестку прошедшего в пятницу онлайн-заседания Совета Безопасности России, которое планировалось посвятить текущей ситуации в финансовой системе страны и разработке национальных цифровых валют. 

«Номером один» стал «разбор полётов» относительно возбуждённого президентом Владимиром Зеленским — как утверждают источники из Киева, под личные гарантии госсекретаря США Энтони Блинкена — уголовного дела по обвинению в государственной измене против лидера оппозиционной «пророссийской» партии ОПЗЖ Виктора Медведчука, по решению суда временно отправленного под домашний арест вместо заключения под стражу, на чем настаивала Генпрокуратура. 

В ходе заседания президент России, который, как известно, является крестным отцом дочери Медведчука Дарьи, фактически обозначил «цену вопроса» для «незалежной» стороны — бизнес представителей всех ветвей украинской власти на территории Российской Федерации, включая Крым, плюс торговля с Россией, которая даже в «ковидном» 2020 году составила почти 10 млрд долл. (по украинским данным — 7,3 млрд долл.). Такая постановка вопроса может привести к серьезному политическому кризису в Киеве

Цитата: Vovin от 16.05.2021 07:37:59Надо не забывать, что между Россией и Украиной все это время идёт торговля. И украинские алигархи получают от России какие-то плюшки, чтото давая в замен. (сдача Мариуполя в 2015 году, когда после Иловайска, на юге небыло войск Украины, а ополченцы окружив Мариуполь вышли на границы Запорожской области, но потом отдали Мариуполь вновь Украине) торговля шла всегда, сначала называем пришедших на крови людей Хунтой, а потом жмём руку Порошенко. Торговля шла всегда. А то что речь  изменилась значит только одно торговля заканчивается. 
А вообще задавить Украину можно было ещё в феврале этого года, просто не продавать электроэнергию в критический для Украины момент. Понятно что все это мотивирует я помощь дружескому народу, а на самом деле просто торговля.

    Ну давайте смотреть реально. 2 села на территории уже Запорожья заняли не ополченцы, а "Северный ветер". У ополчения в тот момент сил едва хватало , чтобы линию фронта держать. Плюс оно было разбито на кучу независимых группировок. Тч само ополчение ничего сделать не могло. Плюс территория Донбасса была во многих местах в руинах. Инфраструктура разбита. Тот же Луганск без воды и света постоянно сидел. До зимы оставалось не так много времени. Мариуполь стал разменной монетой , за которую купили Минск-1. Если бы не успели восстановить инфраструктуру и протянуть газ, то скорее всего всю зиму донецкие и луганские коммунальщики бы мертвых стариков из холодных квартир доставали .
  Опять же из аморфной массы группировок нужно было время , чтобы создать хотя бы какие-то единые структуры как гражданские, так и политические и военные. Можно как угодно относиться к республикам . Но сейчас это уже тесно интегрированные с нами государственные образования. С своими вертикалями власти , какой-никакой госструктурой,налоговой системой и осознанием себя как чего-то не являющегося украиной. С русским рублем, государственным русским языком и образованием, с российскими паспортами и аккредитацией вузов в России. И четко выраженной перспективой. Рано или поздно Донбасс придет в Россию. И думаю что к этому моменту его границы будут не такими как сейчас. Мое имхо - не навязываю.
   А насчет торговли . Мы до 14-го года были тесно взаимосвязаны. Связи есть и сейчас. Импортозамещение только украинской продукции впк было в 14 году рассчитано до 23 года. Те же движки для ми26 свои (пд12в) ,на замену украинским Д-136 например,у нас будут не раньше этого 23 года. Некоторая продукция впк тоже до сих пор идет. Например, через Гонконг. В гражданской отрасли импортозамещение тоже постепенно идет. По мере импортозамещения украинские производители попадают под наши санкции. Вон сейчас Пинчук с колесами попал. СХ- продукция давно уже попала. Химпром и тд. Постепенно импорт из украины обрезают. А наш экспорт конечно поддерживают. Рынки сбыта так просто не отдаются. Ну если во главе только не Горбачев стоит. За них борются и воюют.

Меркель призвала запустить СП-2 из-за нужды в российском газе

Канцлер ФРГ Ангела Меркель выступила за скорейшее завершение проекта строительства газопровода «Северный поток-2» (СП-2). Об этом сообщает в субботу, 15 мая, «РИА Новости»





Меркель уточнила, что власти Германии поддержат строительство СП-2 без внимания на санкции со стороны США. Согласно информации, предоставленной министерством экономики страны, ФРГ испытывает острую необходимость в газе. Собственная добыча в государстве уменьшается при растущем спросе.
Отмечается, что Германия отдает предпочтение голубому топливу, отказываясь от угля и атомных электростанций.

Однако половина газа, который экспортируется в Евросоюз (ЕС) является российским. При этом в 2020—2021 годах поставки газа в ЕС увеличились на 30% из-за холодной зимы. Однако заполненность газовых хранилищ в ЕС резко снизилась. Так, на крупнейшем европейском месторождении Грониген в Нидерландах добыча газа закончится уже в 2022 году.
====================
16 мая у 404 теперь день траура. Подвела Меркель клоуна, а он так старался

В этой новости прекрасно всё! ❗️"ОККО" и "WOG" остановили продажи топлива. В ответ на постановление кабмина о Госрегулировании цен, крупнейшие сети АЗС "WOG" и "ОККО" перестали продавать премиальный бензин и дизель. Причина - продажа данных видов топлива при такой цене убыточна для сетей. P/S: мало х@хлам подняли тарифы, газуй Зеля по полной!

Цитата: Лета от 15.05.2021 19:33:31Кукловоды дернут, и укры попрутся.) Как в Керченском проливе.

Как показали события последних месяцев, задавить инстинкт самосохранения украинского руководства кукловоды явно не способны. К сожалению. 

Цитата: Лета от 17.05.2021 10:32:19Даже недавнее разрешение ответки со стороны республик не удерживает укров от обстрелов ЛДНР.

Не подменяйте тезис. Речь шла о риске прямого конфликта с РФ.

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов ранее не исключил, что Киев может сделать такое предложение в случае вынесения обвинительного приговора в отношении главы политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь"
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Москва вряд ли может серьезно рассматривать предложение Киева об обмене главы политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктора Медведчука на осужденных в РФ украинцев. Об этом заявил в понедельник журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

"Мы заметили это заявление, - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. - Скорее всего, это украинская внутриполитическая кухня. Я не знаю, почему предлагается украинских политиков выставлять на обмен, хочет ли этого сам украинский политик, на кого они предлагают менять. Поэтому мы не можем серьезно эту идею рассматривать".
Песков отметил, что ряд действующих украинских политиков успешно ведут бизнес в РФ. "Но я их не могу назвать", - добавил пресс-секретарь российского лидера.
Ранее секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Алексей Данилов не исключил, что Киев может в случае вынесения обвинительного приговора в отношении Медведчука предложить Москве обменять его на осужденных в России украинцев.
https://tass.ru/politika/11389625