Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 13:15:58"Огненную гангрену" нацизма можно пробовать лечить и медикаментозно, вот только про удачные варианты такого лечения не слышно...
"Подарки России", и "Россия была ограблена", это хорошо, вот только стрельба в противоположные стороны, 
одна по нацистам которые считают подобные утверждения лестью для себя, 
другое по коммунистам и советским, которые всегда анти нацисты, зачастую единственные, и для них это значит "спасайтесь сами, следую своим курсом"...
В итоге остаются только те кто способен на активное решение в духе Мюнхена 1938.... и "мира на столетие" ...

      Нацисты - проблема второстепенная. Главная проблема -украинские элиты, которые спонсируют и содержат нациков для собственных задач. Враг - не украинские нацики , а само гос-во Украина. В любом формате. Разгул нациков - это следствие. Это симптом , а не источник болезни. Если просто сбивать симптомы, то болезнь не вылечится.

Цитата: Мню от 14.07.2021 14:02:55Что-то мутят. На Донбассе не удалось поджечь. Разожгут какую-то мутку например со стамбульским папой, перепачкаются и  тут случайно Арсен весь в белом.. и шкиряк у него на посылках

Готовят запасных игроков. Зеленский падает все ниже и ниже. Он уже не устраивает практически никого. У Авакова - ресурс подчиненных непосредственно ему боевиков из Нецкорпуса и Азова. А Зеленский, как мне представляется, заигрался с Китаем. Что противоречит всей внешнеполитической концепции США.
ЗЫ. Аваков, как мне представляется, выводится за скобки для замены Зеленского. На того, кто будет с полуслова понимать хозяев. Конкретная фигура пока не называется. Но варианты есть. В том числе Разумков, глава Верховной Рады. Зеленский окончательно превращается в того, кем он есть на самом деле, в клоуна. Который не понимает и не знает что делать. Зависит от многих более сильных структур, в том числе от олигархов и нацистов. И потерял широкую поддержку населения. Что совершенно необходимо для продолжения антироссийской политики, повышения налогов и тарифов и организации, в случае поступления такой команды, военных провокаций.
Главный принцип американцев, как мне представляется, максимальная и постоянная сменяемость руководства подвластных им структур. Дабы оставлять какие-нибудь иллюзии у населения. Иллюзии на улучшение жизни и смену политического курса.
 

Тут писали уже, что формула Собчака "выходите с тем, с чем зашли" создает коллизию для современного Казахстана, которого на момент подписания союзного договора 30 декабря 1922 не было. Но проблема существует не только для казахов, она есть и для белорусов - это Гродненская область, Брестская область. Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил
Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим. 

Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37...Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
....

Совершенно непонятна логика, объединяющая вышеперечисленные земли и роспуск Союза. 

Николай Петро (Nicolai N. Petro)

Верховный Суд признал указ президента Владимира Зеленского, который отменяет назначение Александра Тупицкого судьей Конституционного суда Украины, противоправным.
Об этом сообщил "Стране" адвокат Тупицкого Ростислав Кравец.
"Кассационный административный суд в составе Верховного суда признал незаконным указ президента Зеленского №124 об отмене указа о назначении Главы Конституционного суда Украины Александра Тупицкого", - рассказал адвокат.
Кроме того, суд постановил, что действия главы страны против Тупицкого являются незаконными.
По его словам, аналогичное дело относительно Александра Касминина будет рассматриваться кассационным админсудом в сентябре.
"У Офиса президента есть 30 дней для обжалования этого решения по Тупицкому. Но учитывая, что вопрос по Касминину будет рассматриваться только в сентябре, можно ожидать, что разблокирована работа КС будет в декабре", - заявил Кравец.

ЗЫ. Не успел еще дух Авакова выветрится из здания МВД Украины, как Зеленскому начали потихоньку обламывать рога. Дабы не бодался в будущем.

 

Цитата: Vladislav от 14.07.2021 15:25:17Совершенно непонятна логика, объединяющая вышеперечисленные земли и роспуск Союза.

С действительным роспуском Союза это никак не соотносится. Речь шла о заявлении Собчака, который предложил республикам, разорвавшим союзный договор, добровольно вернуться к границам декабря 1922 года. Говорил он это очевидно в контексте раздела ЧФ, потому что Крым после выхода УССР из состава Союза остался в границах Украины. Но если продолжить логику, то тогда от своих приобретенных после 22 года территорий по хорошему пришлось бы отказываться всем, кто заявил о своем выходе из Союзного договора. Путин в статье упомянул это высказывание Собчака в контексте своих утверждений, что бывшие республики в составе СССР получили несправедливые по отношению к РСФСР территориальные приращения. Другими словами, что целые области были насильно запиханы в другие территориальные образования. Имелась в виду Украина, в первую очередь. Я же утверждаю, что такая формулировка опасна сама по себе. Вот, например, у ССРБ отторгли в пользу РСФСР Смоленскую область. Тогда, пользуясь аналогичной формулировкой, белорусы тоже могут в какой-то момент заявить, что их обокрали. Я не утверждаю, что это произойдет, но мы сами создаем прецедент. 

Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37Тут писали уже, что формула Собчака "выходите с тем, с чем зашли" создает коллизию для современного Казахстана, которого на момент подписания союзного договора 30 декабря 1922 не было. Но проблема существует не только для казахов, она есть и для белорусов - это Гродненская область, Брестская область. Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил
Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим.

Извини.
Что куришь?
Это не вопрос внутреннего территориального устройства России, это вопрос завоеваний государства российского.
Те псевдогосударственные образования, которые возникли после падения монархии в России это внутреннее дело, а эти псевдогосударства тогдашние созданы раскольниками и сепаратистами, присвоившими себе "под шумок" оставшиеся без хозяина земли Русской (императора) имущество - российские земли.

Верховная Рада изменила название государственного праздника "День защитника Украины" на "День защитников и защитниц Украины".
Соответствующий законопроект №2325 народные депутаты поддержали 317 голосами "за" в ходе заседания парламента в среду, 14 июля. 
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что его принятие будет способствовать обеспечению гендерного равенства женщин и мужчин в военных делах. Также таким образом будут отмечены должным образом женщины и мужчины - защитники и защитницы независимости и территориальной целостности Украины.



ЗЫ. Там в списке Европы для Украины еще много чего значится. ЛГБТ, гей-парады, однополые браки. Грузинам уже рассказали как нужно правильно себя вести с этим. Чтобы войти в Европу. Глубоко и надолго. 

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 18:04:141. Вы похоже напрочь не не понимаете союз республик и договор между ними. 
2. речь в этой формуле шла о Союзе Республик и соглашении между ними.
Когда эти республики входили в союз, они входили со своими территориями,. При выходе из этого союза некоторые республики ушли с территориями республик, которые входили в союзное государство. 
А Калининград, это город, который к союзному договору между республиками никакого отношения не имеет. Этот город ни одной республике союзной никогда не принадлежал. Точно так же и острова на Дальнем Востоке.Финляндия тоже не была нашей союзной республикой.

Возможно, вы не поняли, какую мысль я пытался донести. Вот прямая речь Собчака:
"все республики-учредители, которые вошли в состав союза в 22 году, после того, как они сами же аннулировали договор 22 года, должны вернуться в те границы, в которых они вошли в состав Союза. Все же остальное, все остальные территориальные приобретения - это предмет для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание".

Карта РСФСР на момент вхождения в состав СССР, (Смоленскую область от ССРБ отторгли раньше, до выделения республики из РСФСР и признания ее независимости, тут я был неправ).

Калининград, южный Сахалин, Курилы, Карельский перешеек, Печенгский район наблюдаете? Собственно, это все то, что Собчак предлагал отнести в предмет переговоров, так как все эти территориальные приобретения были получены в ходе Советско-финской и Второй мировой войны. Собчак юрист, и как юрист он рассуждает прямолинейно - вы аннулировали базовый договор об образовании СССР, после чего все международные договора, заключенные СССР как субъектом подлежат пересмотру с юридической точки зрения. Если кто не помнит, то Верховный Совет РСФСР так же аннулировал Союзный договор 12 декабря 1991 года.

И конечно, это абсолютно не соответствует современной реальности, не загоните же вы Казахстан назад в состав РФ? Так же и территории РФ невозможно отторгнуть - это прямо запрещает Конституция.
Я лишь говорю, что предложение Собчака невозможно в современных реалиях. И что Путин на него ссылается в статье - это не совсем удачная база, для формулирования территориальных претензий к Украине. Понимаете? Тем более, что напрягутся уже казахи, если мы выдвигаем претензии к Украине на основании карты 22 года, ну как в будущем мы захотим выдвинуть подобные претензии к ним? Я говорю о том, что выдвигать территориальные претензии к Украине нужно на основании другой базы. Есть прецедент мирного объединения ФРГ и ГДР например, возможно другие варианты. Но если просто тупо силой отторгнуть часть Украины, на что завуалированно намекает Путин, это будет натуральный аншлюс Австрии в новом переиздании. Либо же вообще будет названо аннексией и в дальнейшем будет юридически ничтожно.

Цитата: RMG от 14.07.2021 19:19:53Возможно, вы не поняли, какую мысль я пытался донести. Вот прямая речь Собчака:
"все республики-учредители, которые вошли в состав союза в 22 году, после того, как они сами же аннулировали договор 22 года, в которых они вошли в состав Союза. Все же остальное, все остальные территориальные приобретения - это предмет для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание".

Вот как раз по поводу территориальных приобретений  все переговоры были проведены и зафиксированы. 
Россия была признана правопреемницей СССР. Все соглашения которые СССР подписала  соседними странами  по своим границам, все спорные вопросы по границам и территориям Россия решала в рамках соглашений и договоров, которые СССР подписал с той же Германией, Японией, Финляндией.  
\Так что вопросы приобретений Россия урегулировала и зафиксировала,.

Границы Польши, например зафиксированы послевоенными договорами, по которым им отошли земли Германии. 
Кстати,, насколько я понимаю, Украина еще не решила вопросы по границам со своими соседями на Западе.  Но, вопросы по границам  По-моему у них с Венгрией не всё улажено. Румыния часть территорий у Украины отторгла. Как там сказал Собчак -  "предмет отдельных переговоров" ?  Вот  Ющенко и отдал "Кемску волост" (С)

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Вот как раз по поводу территориальных приобретений  все переговоры были проведены и зафиксированы. 
Россия была признана правопреемницей СССР. Все соглашения которые СССР подписала  соседними странами  по своим границам, все спорные вопросы по границам и территориям Россия решала в рамках соглашений и договоров, которые СССР подписал с той же Германией, Японией, Финляндией.  
\Так что вопросы приобретений Россия урегулировала и зафиксировала,.

Хорошо, свои территории мы прикрыли международными договорами с третьими странами (кроме Японии), а как тогда быть с Белоруссией? Она то не является правоприемницей СССР и никаких международных договоров не подписывала, западные земли получила, находясь в составе СССР, договор о вхождении в который аннулировала за несколько дней до нас. 

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Границы Польши, например зафиксированы послевоенными договорами, по которым им отошли земли Германии.

Это не мешает полякам выдвигать претензии на Вильно к литовцам например. Про Львов с Луцком они тоже не забыли, хотя явно сейчас не нагнетают этот вопрос.

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59Кстати,, насколько я понимаю, Украина еще не решила вопросы по границам со своими соседями на Западе.  Но, вопросы по границам  По-моему у них с Венгрией не всё улажено. Румыния часть территорий у Украины отторгла. Как там сказал Собчак -  "предмет отдельных переговоров" ?  Вот  Ющенко и отдал "Кемску волост" (С)

Украина и с нами границу не демаркировала. Более того, еще и Договор о дружбе и сотрудничестве денонсировала.

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41Ужас какой-то. Я такое только  патриотов современной Украины встречал.

Вам стоит меньше общаться с патриотами современной Украины, это плохо влияет на ваши когнитивные способности

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41Вы не в курсе, что все республики бывшего СССР были признаны соседними странами? А то, что  Украина и Белоруссия, и до развала были членам ООН?
Между странами соседями заключены были соглашения, в курсе?

В курсе. И что с того? Югославия тоже была членам ООН, однако это не помешало западникам дружно ее развалить.
Тот факт, что скажем Литва признала Белоруссию и заключила с ней договор о границе еще не отменяет возможность претензий на западные земли Белоруссии со стороны литовского правительства. Сами посудите, договора-то заключали давно, а сегодня пригрели у себя самозванку, да еще и дипстатусом ее снабдили. А что если завтра Литва заявит, что Гродно с Брестом перешли незаконным путем в рамках советской оккупации, например? И самозванка подмахнет новый договор? Понятно, что сами земли никуда не денутся, но будет юридический документ, на основании которого можно будет требовать реституции в международных судах, ареста имущества и банковских счетов. Они то ее признают законным правителем страны.

Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 21:53:34Это между каких строк Вы прочитали? 
По-моему прямым текстом сказано -  большевики резали территории как хотели.

Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....
Распад, это наша плата за Бориса царя, которого мы сами вознесли на царство, 
вот только мелок он оказался для Союза, решил довольствоваться РСФСР, 
добровольно и своевольно наплевав на то что веками собирал русский народ.
А Украина сейчас платит за Кравчука и его прихвостней, точнее уже бывшая Украина....   

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 01:01:36Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....

Аргумент предсказуем.
1 Но если вы управленец   и  у вас юридически устроено так  субъект может уйти то с такими экспериментами надо очень  хорошо думать .Большевики  и коммунисты как  мы видим не думали .
2 за землю во времена иные люди  умирали ,люди дрались а тут подарки раздают ,коммунисты думали что о них люди будут думать?не ?мнения людей спрашивали?я вот например когда был подростком слышал постоянное возмущение такими территориальными подарками брацким норотам.Вот поэтому пнули вас под  зад и никто о вас не грустит.

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 03:47:40Аргумент предсказуем.
1 Но если вы управленец   и  у вас юридически устроено так  субъект может уйти то с такими экспериментами надо очень  хорошо думать .Большевики  и коммунисты как  мы видим не думали .
2 за землю во времена иные люди  умирали ,люди дрались а тут подарки раздают ,коммунисты думали что о них люди будут думать?не ?мнения людей спрашивали?я вот например когда был подростком слышал постоянное возмущение такими территориальными подарками брацким норотам.Вот поэтому пнули вас под  зад и никто о вас не грустит.

люди и были теми коммунистами. Или они у вас, как и у укров, с Марса прилетели, а в народе-то ни одного не было с партбилетом.
То, мабуть, вороги партбилет подкинули 18 млн. граждан.

Цитата: Cheen от 15.07.2021 04:00:47люди и были теми коммунистами. Или они у вас, как и у укров, с Марса прилетели

как прилетели так и улетели  забрав как мин 50 млн демографических потерь ,кстати можно назвать территориальные приобретения РСФСР ну там для лучшей управляемости и все такое?
ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 04:25:45как прилетели так и улетели  забрав как мин 50 млн демографических потерь ,кстати можно назвать территориальные приобретения РСФСР ну там для лучшей управляемости и все такое?

А зачем? Взять амеров - они перекраивают территориально окраины, а к себе никого не присоединяют. Почему РСФСР, по-вашему, должна была присоединять что-то непосредственно к себе?
В конце-концов присоедини она части У или всю У тогда, то такое добро как Ахметово-Пинчуки сейчас бы оказалось у вас

Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?

Слухи про "загоняние" сильно преувеличены.

Цитата: Cheen от 15.07.2021 04:32:25Почему РСФСР, по-вашему, должна была присоединять что-то непосредственно к себе?
В конце-концов присоедини она части У или всю У тогда, то такое добро как Ахметово-Пинчуки сейчас бы оказалось у вас

Слухи про "загоняние" сильно преувеличены.

1 почему бы и не присоединить? вам можно отдавать а нам нельзя брать?у РСФСР много?
2  Но и имело место быть ,хочешь двигаться вверх по карьерной лестнице , звездочки получать на погончики -вступай в КПСС,а так да никто не неволит)))
Еще раз мы за свой конформизм и глупость заплатили цену .Зачем нам за вашу тупость  , предательство и  ваше народное проституирование платить?сами хлебайте .
 ,

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 04:25:45...
ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?

А у этих загоняемых людей есть(были) принципы? Типа твердого внутреннего стержня? Ну как бы:
"Экипажи, скачки, рауты, вояжи…
Или просто — деревянные костюмы."
Как это у вас так получается - одних людей в укры-конформисты записывать, а другим сочувствовать из-за насильного приема в КПСС кровавой брежневской гэбней?