Украина и украинско-российские отношения
206,811,710
349,264
|
RMG ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 15:14:37 |
про проблему в формуле Собчака
новая дискуссия Дискуссия 3.418
Тут писали уже, что формула Собчака "выходите с тем, с чем зашли" создает коллизию для современного Казахстана, которого на момент подписания союзного договора 30 декабря 1922 не было. Но проблема существует не только для казахов, она есть и для белорусов - это Гродненская область, Брестская область. Да и нам тогда пришлось бы отказаться от:
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил
Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим.
- Печенгского района
- Карелии
- Выборгского района Ленобласти
- Кингисепского и Печорского районов Псковской области
- Калининградской области целиком
- половины Сахалина
- всех курил
Из 4-х пограничных стран у двух к нам есть открытые территориальные претензии на ряд вышеперечисленных районов, у двух других - скрытые, официально претензии не выдвигаются, но населению периодически напоминают, о том, что раньше это были их исконные территории. Я про Германию и Финляндию, если что.
Так что обосновывать будущую кастрацию Украины надо не Собчаковскими предложениями, а чем-то другим.
Отредактировано: RMG - 14 июл 2021 15:19:30
ОТВЕТЫ (100)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 15:25:17 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
Совершенно непонятна логика, объединяющая вышеперечисленные земли и роспуск Союза.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 16:43:37 |
Цитата: Vladislav от 14.07.2021 15:25:17
С действительным роспуском Союза это никак не соотносится. Речь шла о заявлении Собчака, который предложил республикам, разорвавшим союзный договор, добровольно вернуться к границам декабря 1922 года. Говорил он это очевидно в контексте раздела ЧФ, потому что Крым после выхода УССР из состава Союза остался в границах Украины. Но если продолжить логику, то тогда от своих приобретенных после 22 года территорий по хорошему пришлось бы отказываться всем, кто заявил о своем выходе из Союзного договора. Путин в статье упомянул это высказывание Собчака в контексте своих утверждений, что бывшие республики в составе СССР получили несправедливые по отношению к РСФСР территориальные приращения. Другими словами, что целые области были насильно запиханы в другие территориальные образования. Имелась в виду Украина, в первую очередь. Я же утверждаю, что такая формулировка опасна сама по себе. Вот, например, у ССРБ отторгли в пользу РСФСР Смоленскую область. Тогда, пользуясь аналогичной формулировкой, белорусы тоже могут в какой-то момент заявить, что их обокрали. Я не утверждаю, что это произойдет, но мы сами создаем прецедент.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:16:26 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 16:43:37
Ну то есть сначала большевики сами создали ССРБ и запихали туда Смоленскую область, а теперь это вдруг украденные у Белоруссии земли? Нормально, чё.
Прекращайте бредить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 15:32:08 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
Так придите и возьмите)) Россия сама определяет, что ее, а что она просто захватит. В этом суть Империи и международных отношений.
Поэтому Украина может только просить и ждать, а Россия просто берет свое, когда захочет.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 17:17:21 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
Извини.
Что куришь?
Это не вопрос внутреннего территориального устройства России, это вопрос завоеваний государства российского.
Те псевдогосударственные образования, которые возникли после падения монархии в России это внутреннее дело, а эти псевдогосударства тогдашние созданы раскольниками и сепаратистами, присвоившими себе "под шумок" оставшиеся без хозяина земли Русской (императора) имущество - российские земли.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 18:04:14 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
1. Вы похоже напрочь не не понимаете союз республик и договор между ними.
2. речь в этой формуле шла о Союзе Республик и соглашении между ними.
Когда эти республики входили в союз, они входили со своими территориями,. При выходе из этого союза некоторые республики ушли с территориями республик, которые входили в союзное государство.
А Калининград, это город, который к союзному договору между республиками никакого отношения не имеет. Этот город ни одной республике союзной никогда не принадлежал. Точно так же и острова на Дальнем Востоке.Финляндия тоже не была нашей союзной республикой.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 19:19:53 |
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 18:04:14
Возможно, вы не поняли, какую мысль я пытался донести. Вот прямая речь Собчака:
"все республики-учредители, которые вошли в состав союза в 22 году, после того, как они сами же аннулировали договор 22 года, должны вернуться в те границы, в которых они вошли в состав Союза. Все же остальное, все остальные территориальные приобретения - это предмет для переговоров и для принятия решений, потому что аннулировано основание".
Карта РСФСР на момент вхождения в состав СССР, (Смоленскую область от ССРБ отторгли раньше, до выделения республики из РСФСР и признания ее независимости, тут я был неправ).
Калининград, южный Сахалин, Курилы, Карельский перешеек, Печенгский район наблюдаете? Собственно, это все то, что Собчак предлагал отнести в предмет переговоров, так как все эти территориальные приобретения были получены в ходе Советско-финской и Второй мировой войны. Собчак юрист, и как юрист он рассуждает прямолинейно - вы аннулировали базовый договор об образовании СССР, после чего все международные договора, заключенные СССР как субъектом подлежат пересмотру с юридической точки зрения. Если кто не помнит, то Верховный Совет РСФСР так же аннулировал Союзный договор 12 декабря 1991 года.
И конечно, это абсолютно не соответствует современной реальности, не загоните же вы Казахстан назад в состав РФ? Так же и территории РФ невозможно отторгнуть - это прямо запрещает Конституция.
Я лишь говорю, что предложение Собчака невозможно в современных реалиях. И что Путин на него ссылается в статье - это не совсем удачная база, для формулирования территориальных претензий к Украине. Понимаете? Тем более, что напрягутся уже казахи, если мы выдвигаем претензии к Украине на основании карты 22 года, ну как в будущем мы захотим выдвинуть подобные претензии к ним? Я говорю о том, что выдвигать территориальные претензии к Украине нужно на основании другой базы. Есть прецедент мирного объединения ФРГ и ГДР например, возможно другие варианты. Но если просто тупо силой отторгнуть часть Украины, на что завуалированно намекает Путин, это будет натуральный аншлюс Австрии в новом переиздании. Либо же вообще будет названо аннексией и в дальнейшем будет юридически ничтожно.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 19:41:59 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 19:19:53
Вот как раз по поводу территориальных приобретений все переговоры были проведены и зафиксированы.
Россия была признана правопреемницей СССР. Все соглашения которые СССР подписала соседними странами по своим границам, все спорные вопросы по границам и территориям Россия решала в рамках соглашений и договоров, которые СССР подписал с той же Германией, Японией, Финляндией.
\Так что вопросы приобретений Россия урегулировала и зафиксировала,.
Границы Польши, например зафиксированы послевоенными договорами, по которым им отошли земли Германии.
Кстати,, насколько я понимаю, Украина еще не решила вопросы по границам со своими соседями на Западе. Но, вопросы по границам По-моему у них с Венгрией не всё улажено. Румыния часть территорий у Украины отторгла. Как там сказал Собчак - "предмет отдельных переговоров" ? Вот Ющенко и отдал "Кемску волост" (С)
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 19:54:28 |
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59
Хорошо, свои территории мы прикрыли международными договорами с третьими странами (кроме Японии), а как тогда быть с Белоруссией? Она то не является правоприемницей СССР и никаких международных договоров не подписывала, западные земли получила, находясь в составе СССР, договор о вхождении в который аннулировала за несколько дней до нас.
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59
Это не мешает полякам выдвигать претензии на Вильно к литовцам например. Про Львов с Луцком они тоже не забыли, хотя явно сейчас не нагнетают этот вопрос.
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 19:41:59
Украина и с нами границу не демаркировала. Более того, еще и Договор о дружбе и сотрудничестве денонсировала.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 20:07:41 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 19:54:28
Ужас какой-то. Я такое только патриотов современной Украины встречал.
Вы не в курсе, что все республики бывшего СССР были признаны соседними странами? А то, что Украина и Белоруссия, и до развала были членам ООН?
Между странами соседями заключены были соглашения, в курсе? Без переговоров, соглашений не подпишешь. О чем Собчак и говорил.
И то, что соседи имеют какие-то претензии к Украине или Белоруссии,так это вопрос отдельных переговоров.
Что касается демаркации то это совсем из другой оперы. Это последнее, что делается.
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 21:13:30 |
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41
Вам стоит меньше общаться с патриотами современной Украины, это плохо влияет на ваши когнитивные способности
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 20:07:41
В курсе. И что с того? Югославия тоже была членам ООН, однако это не помешало западникам дружно ее развалить.
Тот факт, что скажем Литва признала Белоруссию и заключила с ней договор о границе еще не отменяет возможность претензий на западные земли Белоруссии со стороны литовского правительства. Сами посудите, договора-то заключали давно, а сегодня пригрели у себя самозванку, да еще и дипстатусом ее снабдили. А что если завтра Литва заявит, что Гродно с Брестом перешли незаконным путем в рамках советской оккупации, например? И самозванка подмахнет новый договор? Понятно, что сами земли никуда не денутся, но будет юридический документ, на основании которого можно будет требовать реституции в международных судах, ареста имущества и банковских счетов. Они то ее признают законным правителем страны.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 21:49:46 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 21:13:30
Причем тут вообще Югославия? Она в СССР входила и договор 1922 года подписала?
Литва может какие угодно претензии предъявлять ко всем союзным республикам. Точно так же как и Россия может требовать свои земли у бывших союзных республик. Речь не о том, что сегодня происходит. Речь о том, что выходить должны были именно так как сказал Собчак.
И Литва может сегодня всё что угодно делать, точно так же как и Россия.
И прекращайте уже всё смешивать в кучу - тихановскую, запад, англичанку. Вы начали с того, что переврали фразу Собчака. Он говорил совсем о другом. И ало того, что переврали, вы еще президента России в лужу пытаетесь усадить такой нехитрой подменой. Нехорошо.
Вы,, кстати, единственный, кто до такого додумался.
даже хохлы до такого не допёрли.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 06:30:29 |
Если Собчак сказал, что 2х2=4, то значит 2х2=8? Я правильно вас понимаю?
Одно другому не мешает. Если будут реализованы соглашения то это будет шагом к изменению границ.
Борис, это наши внутренние дела. А вопросы границ, это дела межгосударственные, и если кто-то получив обманом или воспользовался слабостью нашей не только захапал себе наши исторические земли, но еще и базы басурманские ставить удумал, то плевать на любые бумажки (договоры), которые существуют. Президент примерно так и сказал - не позволим.
А Бисмарк, в своё время сказал "русские всегда приходят за своими долгами
Цитата: БисмаркНе надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 05:01:42 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 19:19:53
Кто вам сказал, что будет "тупо отторгнуть"? Скорее всего будет инициирован распад 404 и образование на территории Новороссии/Слобожани подконтрольных Москве квазигосударств. Что при этом "будет названо" на западе - см подпись.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 14 июл 2021 21:30:58 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
Так он не будущую кастрацию обосновывает, а прошлую - возвращение Крыма.
А для будущей найдут основания в будущем будущие политики.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2021 21:53:34 |
Это между каких строк Вы прочитали?
По-моему прямым текстом сказано - большевики резали территории как хотели.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 01:01:36 |
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 21:53:34
Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....
Распад, это наша плата за Бориса царя, которого мы сами вознесли на царство,
вот только мелок он оказался для Союза, решил довольствоваться РСФСР,
добровольно и своевольно наплевав на то что веками собирал русский народ.
А Украина сейчас платит за Кравчука и его прихвостней, точнее уже бывшая Украина....
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 03:47:40 |
Аргумент предсказуем.
1 Но если вы управленец и у вас юридически устроено так субъект может уйти то с такими экспериментами надо очень хорошо думать .Большевики и коммунисты как мы видим не думали .
2 за землю во времена иные люди умирали ,люди дрались а тут подарки раздают ,коммунисты думали что о них люди будут думать?не ?мнения людей спрашивали?я вот например когда был подростком слышал постоянное возмущение такими территориальными подарками брацким норотам.Вот поэтому пнули вас под зад и никто о вас не грустит.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 04:00:47 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 03:47:40
люди и были теми коммунистами. Или они у вас, как и у укров, с Марса прилетели, а в народе-то ни одного не было с партбилетом.
То, мабуть, вороги партбилет подкинули 18 млн. граждан.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 04:25:45 |
Цитата: Cheen от 15.07.2021 04:00:47
как прилетели так и улетели забрав как мин 50 млн демографических потерь ,кстати можно назвать территориальные приобретения РСФСР ну там для лучшей управляемости и все такое?
ну и как бы загонять в партию людей под угрозой потери карьеры как то неправильно выглядит?не?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 04:32:25 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45
А зачем? Взять амеров - они перекраивают территориально окраины, а к себе никого не присоединяют. Почему РСФСР, по-вашему, должна была присоединять что-то непосредственно к себе?
В конце-концов присоедини она части У или всю У тогда, то такое добро как Ахметово-Пинчуки сейчас бы оказалось у вас
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45
Слухи про "загоняние" сильно преувеличены.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 04:36:50 |
Цитата: Cheen от 15.07.2021 04:32:25
1 почему бы и не присоединить? вам можно отдавать а нам нельзя брать?у РСФСР много?
2 Но и имело место быть ,хочешь двигаться вверх по карьерной лестнице , звездочки получать на погончики -вступай в КПСС,а так да никто не неволит)))
Еще раз мы за свой конформизм и глупость заплатили цену .Зачем нам за вашу тупость , предательство и ваше народное проституирование платить?сами хлебайте .
,
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 09:20:07 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45
А у этих загоняемых людей есть(были) принципы? Типа твердого внутреннего стержня? Ну как бы:
"Экипажи, скачки, рауты, вояжи…
Или просто — деревянные костюмы."
Как это у вас так получается - одних людей в укры-конформисты записывать, а другим сочувствовать из-за насильного приема в КПСС кровавой брежневской гэбней?
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 13:25:28 |
Цитата: Vladislav от 15.07.2021 09:20:07
Я не сочувствую .Просто говорю что так было что членство в КПСС было своего рода конкурентным преимуществом ну или не конкурентным особенно для погон и для госслужб ,таковы были правила игры которые навязывало КПСС.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 15 июл 2021 19:55:44 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 13:25:28
Не конкурентным, а решающим, особенно в 80-х. Я в это время был директором филиала ЧПИ в Миассе. У нас члены профсоюза (естественно, все сотрудники, человек 60) состояли в двух профгруппах, по факультетам. Так от меня требовали, чтобы профгруппорги были членами КПСС. Этого я обеспечить не мог. Председатель профкома филиала был, естественно, партийным.
Т.е. чтобы занять минимальный руководящий пост, надо было быть членом КПСС. Причём рабочий мог легко вступить в партию, а служащим это было сделать непросто.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 20:10:10 |
Цитата: Vladislav от 15.07.2021 09:20:07
Спасибо. Вы одной этой строчкой Высоцкого просто размазали оппонентов.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 17:53:17 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 04:25:45
Чекистской мерзости нет предела. Точно так же путинский режим сейчас загоняет либералов в советы при президенте под угрозой потери грантов.
Узнаю братца Колю и неистово рукопожимаю, ведь жить надо не по лжи!
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 июл 2021 10:36:55 |
Цитата: Андрей Ка от 15.07.2021 03:47:40
1. Государство близко не корпорация, если имеется ассоциация то скорее с огромной семьёй. И да всю первую половину 20 века у СССР был один вопрос, как выжить во враждебном окружении, об этом и думали, и решили 9 мая 1945, 29 августа 1949, 4 октября 1957-го.
2. Как я понимаю Вы (вы) себя считаете народом России, а меня или нет, или худшего качества, ну... ну...
Ну так скажите как представляющий правильную часть народа, кого Вы (вы) там под зад? Первого секретаря обкома, или председателя облисполкома в губернаторы? Не так ли у Вас в области, да и в подавляющем большинстве областей...
Ну или председателя горсовета или первого секретаря горкома в мэры, что опять же в Вашем городе, как и в моём, и в большинстве других...
Или Вы считаете пинком под зад, из бывших членов ЦК КПСС или Политбюро или руководства республиканских компартий делать Президентов?
Хороши у Вас пинки
Я не буду зацикливаться на "подарках" про которые Вы подростком слышали, ибо не помню что эта тема в таком разрезе когда либо всплывали и при СССР, и при Ельцине, да и при раннем Путине, она появлялась скорее у оппозиции, и даже здесь на ГА Крым считался "отрезанный ломоть", не говоря уж о Донбассе.
Про подарки началось с момента активизации противостояния России и Украины, это при Ющенко на Украине, и опять же со стороны скажем так оппозиционно настроенной российской общественности. Оппозиционно к политике соглашательства и оставить все как есть. Затем в таком разрезе заговорили и во власти...
Один нюанс, разговоры с низу, были про неправильность такого положения и необходимости его изменить, а разговоры сверху начались со вскрытия "второго пакета", только начали валить не на предшественника Ельцина, а на советскую власть, дескать это все они устроили, а мы то что сделать можем.....
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 12:30:56 |
Распад России коммунистами планировался с момента создания СССР.
Не даром они предоставили независимость Финляндии, позволили создать свои государства прибалтам.
И если бы не идея мировой революции и цель оказания помощи германскому пролетариату, то и Польша бы ушла из России без войны.
СССР был временным государством для национальностей, объединявших их до того момента когда они станут нациями и обретут собственные моноэтнические государства.
В марксизме термин "национальность" имеет значение - народ, стоящий на пути превращения в нацию и создания собственного однонародного(моноэтнического) государства.
Впервые этот термин в таком значение появился в работах австрийского марксиста Отто Бауэра откуда и был заимствован российским коммунистами, т.к. полностью соответствовал сути созданного ими временного государства.
В этом государстве русскому народу была уготована роль поддержки национальностей в превращении их в нации, т.е. в поддержке разрушения ими государства, созданного их предками, а также в расчленении самого русского народа на части.
Всё иак и произошло.
Национальности стали нациями с собственными государствами в которых русские оказались людьми второго сорта, а русский народ оказался расчленённым на три части и образовавшими три русских государства.
В этих государствах с самого их возникновения идёт переформатирование русских в украинцев и белорусов.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 13:41:05 |
Цитата: polpol от 17.07.2021 12:30:56
Не зря увеличен пенсионный возраст. Пока чел зарабатывает пенсию,то ему некогда нести чушь с умным видом. Ваш возраст не попал в новую систему. Делаю вывод,что трудились на гуманитарной ниве и неплохо топили за развитой социализм.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 июл 2021 16:14:42 |
Цитата: метролог от 17.07.2021 13:41:05
Как же Вы заблуждаетесь...
Работа бывает такая, что сидит такой "чел" и 3,14здит, и 3,14здит над ухом...И не понимает, уродец, что такой работе он обязан нынешней власти. Иногда хочется в морду дать...
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 17 июл 2021 16:50:53 |
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 16:14:42
Мне иногда хотелось это сделать и в СССР. Касалось темы руководящей и направляющей в лице освобожденных партработников.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 20 июл 2021 06:49:18 |
Цитата: метролог от 17.07.2021 13:41:05
Ошибся ты. Всё с точною наоборот.
Технарь я.
И внимательно читай Конституцию СССР, а так же прими во внимание то, что российские коммунисты называли Российскую империю "тюрьмой народов" и поставленную ими задачу о её разрушении.
"Тюрьма народов" разрушена, и кто от этого получил выгоду?
Если учесть тот факт, что вся история последних тысячелетий, определяющая развитие всей земной цивилизации, задаётся противостоянием двух европейских суперэтносов, и назовём их так - западноевропейцы и славяне.
Западноевропейцы (З) это католики
Славяне (С) в основном православные. Если славяне католики (Польша, Хорватия), то они союзники западноевропейцев.
З в основном имеют кровно-геническую матрицу, обозначаемую как R1b (эрбины)
С в основном имеют кровно-геническую матрицу, обозначаемую как R1а1 (арии)
Менталитет З
Пришли, завоевали, покорили. Превратили завоёванных в рабов, непокорных уничтожили.
Покорённые, которым было позволено жить в качестве рабов в случае если они становятся свободными, никогда не считаются З равными себе. Для них они в их сознании, на уровне инстинкта, всегда люди второго сорта. И что бы З не говорили, какие бы они законы не издавали о всеобщем равенстве и "толерантности" это так.
Предки З уничтожили местное население Западной Европы когда пришли на эту землю из Северной Африки. В археологии этот период назван "Европейский геноцид".
В новейшее время почти полностью З уничтожили население Северной Америки.
З также за время Первой и Второй мировых войн (включая как следствие гражданскую войну в России) стали причиной уничтожения более 52 миллионов С (славян), делая это непосредственно либо участвуя в этом косвенно.
Это геноцид.
Менталитет С. На примере русских.
Пришли, завоевали, покорили, присоединили. Знать завоёванных включили в знать завоевателей, населению на покорённых землях предоставили такие же права как и у населения на коренных землях завоевателей. Если покорённые, завоёванные, присоединённые по своему развитию ниже завоевателей – то завоеватели подняли их до своего уровня, сделали равными себе и приняли как союзников. Завоёванные могут занимать любые посты в государстве завоевателей.
В сравнении с западноевропейцами славяне (русские) по отношению к завоёванным никогда не учиняли геноцид и никогда не имели это своей целью.
Нынешние события на Украине, распад СССР, а если глубже то ликвидация Российской Империи и создание СССР надо рассматривать исходя из противостояния западноевропейского и славянского суперэтносов.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 20 июл 2021 18:26:44 |
Цитата: polpol от 20.07.2021 06:49:18
Да, все верно, но дьявол всегда в деталях. А именно - русские "завоеватели" делали завоеванные племена равными себе при условии, что те становятся русскими. Национальную идентичность сохранять можно, но только "на кухне", как только ты начинаешь делать карьеру в России, то ты должен стать русским. Этот процесс называется ассимиляцией. Она почти всегда успешна, и ассимилированные народы почти полностью (кроме песни и пляски национальной) теряют свою самость. В селах и прочих местах компактного проживания национальные особенности еще могут сохраняться, сосуществовать с тотальной ассимиляцией, но никакой успешной карьеры национальноозабоченный перец не сделает. До тех пор пока не станет русским. Именно поэтому русским и не требовалось учинать геноцид покоренных народов. Русские изводили самость мягкой силой, без геноцида. В результате: поставь в один ряд татарина, мордвина, башкира и русского - не отличишь. Все стали русскими. На это требовалось гораздо больше времени, чем на проведение жесткого геноцида по западным правилам. Просто Россия никогда никуда не спешила (как и Китай), а вот западники - вечная спешка и суета, им результат подавай здесь и сейчас. Потому и геноцидили, прореживали аборигенов максимально эффективно и в очень сжатые сроки.
Цели одинаковые, только время, отведенное на достижение поставленной цели, разное.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 июл 2021 01:29:48 |
Цитата: Kirill62 от 14.07.2021 21:53:34
Из этого как-то следует, что Путин будет, ссылаясь на это, двигать границы Украины? Пока что он продолжает настаивать на безальтернативности Минских соглашений, об этом он говорит прямым текстом. А про будущий пересмотр границ - это только ваше предположение.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 16 июл 2021 04:55:04 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
А что, Россия собралась откуда то выходить? По вашему - из самой себя? Это, батенька, ну просто...
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 07:17:30 |
Цитата: RMG от 14.07.2021 15:14:37
А чего тут искать обоснования, вроде все свои. Что с бою взято - то свято. А если кто то случайно урвал или кому то по случаю халява перепала, ну так надо выяснить, сколько у халявщиков дивизий.